※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言： : ※ 引述《galen81 (无糖绿茶)》之铭言： : : 最近在看噩尽岛，也来说说。 : 其实原PO提出来的点，绝大多数都存在於厄尽岛内没错 : 主角是名脾气诡异的中二 (正确) : 许多商业元素，如魔法、幻武、灵兽、美少女 (正确) : 还有强烈的YY剧情，像是主角一开始就仙兽换灵 : 而且这仙兽有着一大堆独步天下的特殊功能，如时间加速、仙气妖气什麽气都无效化 : 拿到无坚不摧的宝刀、受伤会自动止血的血饮袍、能够自动作弊的后土金手指 : 几乎每个登场的女性角色，都对主角有特殊的感情...... : 这根本就是YY小说吧!! (正确) : 但是，这也是莫大真的厉害的地方 : 他很成功的把这些YY小说的特色融入自己的作品中，但又巧妙的控制住节奏 : 不论是YY小说，或是一般的奇幻作品、漫画、动画 : 通常剧情一拉长之後，剧中的强弱设定容易超出一开始作者的设计 : 接着整个剧情就完全爆走，然後进入完全YY的世界、接着烂尾 or 腰斩 : 但是厄尽岛到目前为止，还没有出现这样的迹象 : (当然，在要素多到快爆炸的情况中，下一本马上进入YY模式也不无可能XDDD) : 每回彷佛剧情要进入无法挽回的境界时，莫大都能够很巧妙的插入一些事件 : 然後巧妙的把剧情在一片欢乐之中拉回来 : 我是属於完全没办法接受YY小说的那种读者 : 但是，莫大的笔力很成功的让我买下了厄尽岛 XD 作者是真的很努力地加入 YY 小说元素後再控制剧情， 但这就是我觉得违和感超重的地方。 实际上没有必要加那麽多 YY 的元素，只能说是因为要转型， 但由於没有可以参考的市场状况，抓不准读者口味，乾脆下重咸， 再用写作技巧拉住剧情。 其实还不只是 YY 而已，有鲜明个性的冲动型无脑主角，各类型的後宫， 不断快速更换场景... 这甚至是把市场上最受欢迎的弱智小说写法大锅炒， 然後还写得很认真。 但这样怎麽会不别扭呢? 全靠没有明确理由的主角脾气和突发事件来调整， 不尽合理地东跑跑西跑跑以免剧情失控，而不是靠着小说人物的互动自然发展， 变成技巧比较好的「失事流」小说，这样怎麽说都不是很有整体性的作品， 或者更抽象来说，就是文气不顺。 这跟作品有没有内涵或什麽的并不一样，就像夜市人生没气质没水准， 偏偏就是无脑得够简单够顺畅，於是可以说，这个戏剧类型已经成熟了。 而噩尽岛则处在一个实验性很强的状况下，抽离来看值得赞赏， 不考虑作者的话也算高水准作品，但拿名家作品来对待的话却很不对劲， 像是市场畅销元素的不成熟死硬拼凑。 我快看完第一部了，大概不会看第二部吧，因为看得很不舒服， 不想继续硬吃下去。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.32.37 不太对，对我来说，弱智无脑其实都不是怎麽负面的评语，那都是类型而已。 写得够无脑也很好，弱智也很舒压，就算低级也有其趣味。 我的重点一直是在不成熟的跨类型尝试，请不要对个别的形容词下过多的价值判断。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 15:36) 我再试着解释好了，拿女性问题来说，YY 元素是指一堆女的可以轻易喜欢上主角， 不需要复杂的互动和情感合理化，而吃不吃得到是剧情问题。 YY 剧情则是指把女的吃了之後，没有什麽後续问题，甚至还可以吃更多个。 有 YY 元素却没有 YY 剧情的，可能是一寸後宫一寸血，女角开条件就让主角上， 主角冒着生命危险完成条件，也可能是後宫满天下，一个都没上。 相同的，主角是创世神或强者血脉或仙灵换体什麽的，是 YY 元素， 怎麽样都无法发挥应有力量，则是没有 YY 剧情。 有 YY 元素也有 YY 剧情的，是纯 YY 小说，没有什麽问题， 通通都没有的，是一般小说，也没有问题。 没有 YY 元素却有 YY 剧情的，则是弱智小说，作者需要提供其他的趣味， 例如搞笑或讽刺，比较不好写。 使用 YY 元素却不要 YY 剧情的，则需要花作者大量心力去处理， 处理不好就有问题，是很不好写的做法，这就是噩尽岛所处的状况。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 16:11) 所以金庸超强啊，能用大量 YY 元素却写成合理化的剧情。 也就是外挂和幸运开太大，到底要怎麽收拾的问题。 洛年到处乱跑，总能在最後一秒救到人，总能碰到幸运事件，总能碰到生命危险， 却又一定没有事，後宫随便开却又通通不能上，剧情安排刻意到不行。 这种刻意安排的剧情，如果能补充某些意义，或有什麽特殊趣味，其实也能看下去， 但我一直看不出来噩尽岛能有什麽额外的意义。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 16:29) 就先不管那些论述理由，光说个人感受好了。 不是剧情没爆发，而是有这麽恶烂讨厌的主角，我还能看什麽的问题。 这种主角也不算少了，风姿物语的主角也没好到哪里去，更别说魔法禁书目录了， 但扣掉主角，成功的作品通常还有好些值得去看的地方。 而噩尽岛如果扣掉主角，只有玮珊有比较完整的描绘，连怀真的剧情都很破碎， 其他人则性格单一化平板化到不行，世界末日更是写得轻飘飘地没有感觉。 真不知道还能看什麽东西。 回到 YY 问题，其实各种类型小说都是经由某些不现实的前提而发展出来的， 所以说除了纯文学小说，通通都有 YY 元素是没错的。 但 YY 元素多到一定程度，小说的合理性框架就很难维持了，取而代之的是人的境遇， 主题往往变成人的命运、目标、努力、过程、感悟等等的东西，甚至是世界本身。 无论如何还是有一个主题存在。 对於不知道自己要什麽的主角，主题又不在配角或世界之中，这样的小说， 说是想发展不同类型，不如说是想迎合青少年，看的就是新奇，就是像自己的主角。 不幸的是，我极度讨厌这样的主角。 我所谓的转型，就是莫仁明显地想压低读者的年龄层，否则随着老读者年纪变大， 商业上就会渐渐脱离主流市场，这样的创作意图是很可以理解的。 只是做到连一个明确的主题都没有的地步，就是零零散散的各种吸引读者、 迎合青少年的东西，至少就我的观点来说，这不是一个能让自己认可的作品， 甚至还不如看一些能让大脑放空或获得智力优越感的作品。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 17:25) 弱智无脑可以拿来说事，不能拿来说人喔。这可是全然不同的两回事。 赖一心比洛年更恶烂，提到他就让人火大，我还以为他应该早就被发便当了。 推动剧情的都是这种烂人... 如果第一部的篇幅只有现在的三分之一以下，当做一个较大故事的序篇是可以的。 但以这种篇幅和出版速度，这样的说法恐怕很难说服人吧。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 17:46) 出版了一年，总共应该不只一百万字吧，只是前传... 又是一部风姿物语吗? 但风姿的前传可是相当令人惊艳的呢。 如果写得够好，前传篇幅长确实不是问题。 传勇传改天去看看。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 18:06) 现在的中学生会去看过去莫仁的书吗? 这种年龄层的问题本来就是随着读者长大而有变化的，有些作者不改变写法， 主要卖给老读者，於是读者年龄层就一直变大。 主流市场就在那里，潮流变化後要不要改变写法，本来就是读者年龄层的问题。 当然不只两个，明显的还有艾露。 另外焰丹、山芷、羽霁也算是後宫团成员。 当然不是，对主角有好感的，或是跟着後宫团行动的女性才算。 这是有什麽问题? 分不分前传就在於你要怎麽去看待故事的主体啊。 如果你看了一百万字的小说，还是觉得不知所云，结果人家跟你说，这是前传， 或许就比较能理解，原来真正的故事还没开始，所以不知所云也勉强有个理由了， 这就是前传的意义所在。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 18:42) 杨过这个部分还好，以他的练武资质，不管有什麽机会都能变强，所以奇遇就合理化了。 不过要说的话，金庸扯蛋的地方并不少，例如常被批评的牛家庄疗伤就很严重。 但金庸的状况可没有噩尽岛那麽零碎且众多。 时代不一样了，如果噩尽岛是几年前就出版，我也只会有好评。 但现在的成熟作品很多了，无论日本跟中国都有一堆作品，标准也就不一样了。 有超过我的想像吗? 一个月一万多本的销量没错吧，我知道这代表什麽意义。 而我的观点本来就不代表别人的观点。 我不喜欢所以思考理由，於是拿出来分享，这本来就是很正常的事。 有什麽就说什麽，不喜欢主角说了，剧情过於刻意说了， 然後我再提出造成这些问题背後可能的原因，并表示意见，哪里来的为反对而反对? 如果作者不是莫仁，我不喜欢就不喜欢了，甚至看一本就不看了，更不会出来讨论。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 19:12) 这可能就是问题，中国的小说当中，已经有了大量使用中国神话的作品。 看过一些这类题材的作品後，对於噩尽岛的创新程度的认知，可能就有所不同， 我觉得这是「又一部」引入中国神话的潮流作品，而不是全然的创新。 例如我就相当欣赏相当传统但技法成熟的仙路烟尘，不着痕迹的运用神话传说， 看似全然创作却处处有所根据。 世界观完整的更有大量的洪荒流作品，和现代社会结合的多属灵异、仙侠类作品， 也不算少见，神怪传说和现代社会的全面结合，才是噩尽岛较为特殊之处。 但山海经的东西，真的是快要用烂了。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 19:33) 我不想细谈甚至不想回忆主角的作为，那简直跟某些小说主角， 跟每个男性每次对话，都一定要冷笑一样的讨人厌，稍微想起来就难受。 其实女性本身并不是问题，只是推文中一直被提到，所以拿来解释 YY 的问题。 我一直在说的，就是不喜欢这种靠作者笔力扭转乾坤的作法， 只要作者跟读者之间默契稍差，就无法达到预期的效果， 偏偏我对这种主角和剧情模式特别不喜欢，就成了这种做法的受害者。 如果小说中设定的环境和角色本身就有足够的剧情推动力， 这种状况就不会发生，这样才是水到渠成。 而主角在做任何事之前，有可以称为思考的东西存在吗? 这不是无脑是什麽? 另外那个赖一心也是，这两个都极其要命，偏偏推动剧情的角色就是这两个。 就算有 98% 的人喜欢，我的不喜欢还是不喜欢。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 22:20) 我有在听，问题是你们觉得好的，正是我最讨厌的地方。 个性就是超烂的两大男角，这种人摆在现实世界在你身边出现，你会喜欢吗? 变成小说却又有代入感了，这是为什麽? 靠着作者的笔力? 这种高度依赖读者和作者共鸣，而不是剧情本身的推动力的做法， 到底是如何成为好小说的? 要说作者的世界设定很捧，我就算不很认同也不会很反对。 要说主角是带领读者了解书中世界，或许可以成立，但过於关键性的主角， 却又和这种说法不合，不过这也可以讨论。 但这种全然相反的观点，恕我怎麽样都认同不了。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 22:41) 除了边荒传说、东方云梦谭到後来没追下去之外，这里讨论的三个作者， 所有小说我都看了。 但唯一让我感到强烈不适应的，就是噩尽岛... 这样子我是敌队的吗? ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 22:50) 对我来说不是，我看小说只要是能忍受的，任何受欢迎的作品都会去看， 不管是哪一种小说，从诺贝尔奖作品到无脑 YY 小说，都尽量去看。 所以只要能找到某种价值观能让自己接受就好，真的有共鸣的小说其实少之又少， 不让人讨厌且有一些可看点才重要。 所以在这种状况下，真的不能忍受的作品，会让我反应很大。 这次的挫败，或许会终结我持续看小说的动力吧。 我已经变得无法理解这个世界了。 ※ 编辑: galen81 来自: 218.174.32.37 (11/11 23:15)