作者moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
看板Hunter
標題Re: [閒聊] 念能力是練基本功就有回報還是看天賦？
時間Wed May 20 15:10:04 2026
※ 引述《h2030625 (雙重人格)》之銘言：
: 想問一下 奇犽和小傑基本上
: 兩次升級都只有在練基本功
: 一次是GI篇 也都在
: 後面是蟻王篇 也是強化基本功
: 排除 他們兩個人天才屬性 血統之類的...
: 念能力是不是 只要天天練基本功就變強
: 至少能到軍團長等級吧
: 現在看心源流教法滿正確吧
: 感覺獵人協會應該要強制
: 大家每天練基本功吧？
沒有，因為那兩個篇章的功課都是戰鬥。
你所謂的基本功，也都是戰鬥基本功，有肉身戰鬥需求的人才要練。
要我說，真正的基本功就是制約誓約發得夠好。
實力短時間就上來了，後面篇章一些念能力也不是你的練能撐多久能擋得住的。
對九王子來說，設奇犽小傑是一發，射團長也是一發。
電光石火再快，也會被百萬輪迴貓捏死。
猜猜拳威力再強，中了天上不知唯我獨損，被封印一個月也是時間問題。
認真來看，那些什麼"周、硬、堅"之類的，也只是讓生活更方便一點點而已。
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◣竟然比不上一個對她已經無心 ◢ █◤███◣ 不去死嗎？搞啥阿這種尺寸 ◢
◣◣◣◣ 山 ◣ 的江一官◢◢◢◢ ◣◣◣◣氣到PAD ◢ ヽ中 ◢◢◢◢
██◣◣◣◣月月 ◥◣
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██◤◤所以呢◥██◣██
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◢██◤怪我囉 ◥◥██
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1F：推 gavinlin06: 畢竟是個數值無法無法免疫機制的世界 05/20 15:59
2F：→ no1smkimo: 其實生活類的念能力者,不以戰鬥為主,但多少還是要練一 05/20 17:25
3F：→ no1smkimo: 下基本功，畢竟不練的話,你原本的肉體戰鬥能力確定有比 05/20 17:26
4F：→ no1smkimo: 一般人強很多嗎?如果沒有,沒念的人發現你的超能力 05/20 17:28
5F：→ no1smkimo: (念能力)很好用,從而脅迫你幫他們做事怎辦?. 05/20 17:30
6F：→ no1smkimo: 如果你原本戰鬥能力就跟去考獵人被淘汰的人差不多,只是 05/20 17:32
7F：→ no1smkimo: 運氣好考上,例如雷歐力,又不練基本功,那些淘汰的集結幾 05/20 17:33
8F：→ no1smkimo: 個來對付你,或許還真的被陰到了 05/20 17:34
9F：→ moonlind: 首先考慮這個並沒有意義 念能力從一開始就不該是一個人 05/20 18:54
10F：→ moonlind: 必須面面俱到 酷拉的師傅也講過協作的重要性 一直追求自 05/20 18:55
11F：→ moonlind: 身能力完美對應所有情況是不現實的 05/20 18:55
12F：→ moonlind: 更何況很多基本功全都是特質系NG的強化系延伸(例如練護 05/20 18:56
13F：→ moonlind: 體) 圓也不是每個人想練就能成(奇犽就不擅長) 05/20 18:57
14F：→ moonlind: 如果雷歐力志在當醫生 那它需要擔心開刀到一半被人架走? 05/20 18:58
15F：→ moonlind: 真的擔心的話 也可以請保鑣或拜託奇犽幫忙之類的 05/20 18:58
16F：→ moonlind: 就像墨蓮娜集團 所有人基本功都是渣 但靠能力還是能互補 05/20 19:00
17F：→ jumboicecube: 你講的和漫畫中實際狀況差蠻遠的耶 05/20 23:12
18F：→ jumboicecube: 拿酷戮內心話有提到他贏的條件是不能被猜猜拳打中 05/20 23:12
19F：→ jumboicecube: 輪迴貓的機制和實際強度完全不明 05/20 23:15
20F：→ jumboicecube: 箭本身是協作型念能力就更是受限 05/20 23:16
21F：→ jumboicecube: 前提和條件要弄清楚 05/20 23:16
22F：→ omik1222: 地雷型的初見殺招式本來就是要靠經驗、知識和戰術預防， 05/21 01:57
23F：→ omik1222: 像是二王子那種開絕送頭的樣子，一看就不自然。九王子集 05/21 01:57
24F：→ omik1222: 團又是另外一種，看到氣的量那麼大遠遠就該避開。目前強 05/21 01:57
25F：→ omik1222: 勢的制約式能力都需要滿足相對嚴苛的條件，滿足條件的前 05/21 01:57
26F：→ omik1222: 置行動就可能可以看出規避的預兆，最終除了經驗會影響戰 05/21 01:57
27F：→ omik1222: 術選擇，你還是會需要足夠的基本功來幫助你規避預兆。 05/21 01:57
28F：→ asd830624: 輪迴貓戰績只有一個小兵 根本看不出強度吧 05/21 06:04
29F：→ asd830624: 九王子能力確實命中近乎無解 但正面情況下體術好的那 05/21 06:18
30F：→ asd830624: 些人都閃的過吧 05/21 06:18
31F：→ moonlind: 後來我想想 其實基本功也有一定好處 至少槍打不死了 05/21 09:23
32F：→ moonlind: 墨蓮娜集團 如果有好好練習堅 其實被飛刀射根本不會洩漏 05/21 09:24
33F：→ moonlind: 能力底牌 05/21 09:24
34F：→ bbbing: 規則系的能力戰就往往會比誰先能偷到首刀了 05/21 10:10
35F：→ bbbing: 在資訊不對等的情況下打出套路都是必勝，但高手也都會防備 05/21 10:10
36F：→ bbbing: 像輪迴貓就用的太粗糙，中招的人還是故意中的 05/21 10:11
37F：推 D122: 九王子算是最好防範的了 拉弓動作像是映射他正直個性一樣 躲 05/21 12:22
38F：→ D122: 過就好 05/21 12:22
39F：→ bbbing: 沒有，九王子就是很用心，用了超多策略去製造機會命中 05/21 13:11
40F：→ bbbing: 高精度的隔牆射擊，目前只有四王子的預知能力能躲吧 05/21 13:12
41F：→ omik1222: 九王子可能遠遠的就能感受到氣的轟鳴，但你不知道能靠到 05/21 13:21
42F：→ omik1222: 多近、從什麼方向射過來，能做的大概是盡量遠離 05/21 13:21
43F：→ D122: b大 所以厲害的是戰術制定跟執行力 而不是能力本身阿 換身攻 05/21 16:54
44F：→ D122: 擊本身就是弓箭 如同九王子性格的直接攻擊 樓上說的氣的轟鳴 05/21 16:54
45F：→ D122: 就能感覺到大概方向 05/21 16:54
46F：→ D122: 要說準備對策 簡單起來就是監視/隔離 九王子跟手下 再來就是 05/21 16:55
47F：→ D122: 鍛鍊身法 不要近距離被秒射 05/21 16:55
48F：→ bbbing: 就都是規則戰常會有的事，理解部分規則去反制再反反制 05/21 17:20
49F：→ bbbing: 像是目前不知道，也沒辦法測試百萬貓的反殺強度跟射程 05/21 17:21
50F：→ bbbing: 又或者遇到自爆兵，對方沒命可吸這種的 05/21 17:22
51F：→ bbbing: 都是被看到部分規則後，就可以嘗試反制 05/21 17:22
52F：推 zxzxzxzxzxzx: 基本功夠好 遇到輪迴貓直接拍死 遇到九王子直接秒殺 05/22 19:53
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 九王子箭射出來直接閃掉 而且攻防力差到一定程度摸 05/22 19:54
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 一下就秒了 例如剝落列夫對上黑幫那樣 搞不好旅團殺 05/22 19:55
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 到一層對到王子跟私設兵直接就秒掉 05/22 19:56
56F：推 Naastik: 唯我獨損這一拳如果摸到蟻王會有用嗎？ 05/23 03:38
57F：→ Naastik: 那個精靈還是啥的會不會最後承受不了自爆？ 05/23 03:38
58F：→ asd830624: 配梅雷翁可以把波特克林掛上蟻王身上 但重點是撐不到破 05/23 06:33
59F：→ asd830624: 產就被秒了 05/23 06:33
60F：推 D122: N大 不好說 因為波特克林只是計數 而且能力是拿庫戮把氣打進 05/23 15:14
61F：→ D122: （提供/借）對方身體 05/23 15:15
62F：→ D122: 只要王本身沒除念能力 應該無法排除 但可能問題有兩個 05/23 15:17
63F：→ D122: 1. 王有一個能力是吃生物變強+奪取 進化能力 這點可能導致波 05/23 15:17
64F：→ D122: 特克林被吸收 05/23 15:17
65F：→ D122: 2. 嵌合蟻本身生命能量龐大 幾乎能忽略系別 越過制約任意練 05/23 15:17
66F：→ D122: 成能力 05/23 15:17
67F：推 Naastik: 樓上所言甚是 05/23 22:33
68F：→ Naastik: 如漫畫裡所說的「既然有念能力者 那就會有除念師」。 05/23 22:33
69F：→ Naastik: 根據上述邏輯，那麼我們當然可以合理推論「既然有制約可 05/23 22:33
70F：→ Naastik: 以大幅度增強念能力 那就有無視制約的更強大念能力去破 05/23 22:33
71F：→ Naastik: 除任何制約」。 05/23 22:33
72F：→ Naastik: 畢竟仔細想想，如果一個實力不算頂尖的人類，僅僅是因為 05/23 22:36
73F：→ Naastik: 制約就得到了足以打敗蟻王的能力，那尼特羅的苦練又算什 05/23 22:36
74F：→ Naastik: 麼呢？就大家都來發誓算了。 05/23 22:36
75F：→ omik1222: 嵌合蟻哪有什麼可以忽略系別的設定 05/24 11:09
76F：推 D122: 忽略系別這設定說屬於嵌合蟻也不太對 畢竟前面就有滑石鬥郎 05/24 11:19
77F：→ D122: 這例子了 這邊想表達的是就算受制於非本系的上限/適合度 以 05/24 11:19
78F：→ D122: 及個人天份的學習速度 嵌合蟻也能靠本身特高的生物本能及生 05/24 11:19
79F：→ D122: 命能量總量克服 05/24 11:19
80F：→ D122: 甚至基度就表現過亂練能力後 直接秒具現化十字弓 05/24 11:19
81F：→ D122: 反觀人類這邊記憶體的限制就明顯的多 挑選 設定能力要謹慎 05/24 11:22
82F：→ D122: 訓練本身費時就不低 若要像是會長那樣境界 也要持續瘋狂修煉 05/24 11:22
83F：→ D122: 多年的時間才可能勉強觸及 05/24 11:22
84F：→ D122: 就算制約本身就算類似乘法概念 但本身基數小上限也不會太高 05/24 11:22
85F：→ omik1222: 基度的情況可能要另外看，他捉迷藏的能力是向普夫「要」 05/25 00:23
86F：→ omik1222: 來的，而且其實創造念空間和十字弓都屬於具現化系能力 05/25 00:24
87F：→ omik1222: 這兩個並不是「忽略系別」的例子。話說回來，十字弓的速 05/25 00:25
88F：→ omik1222: 度和強度感覺滿弱的，可能也可以說明他的氣在離體後的強 05/25 00:25
89F：→ omik1222: 度不足，正好解釋了他可能不擅長放出系和強化系能力。 05/25 00:26
90F：→ omik1222: 而且怕你忘記，早在酷拉皮卡打窩金的時候，就已經說明過 05/25 00:29
91F：→ omik1222: 跨系修練不是不可能，只是存在技巧等級和強度等級的上限 05/25 00:30
92F：→ omik1222: 酷拉皮卡的絕對時間，能無視強度等級的上限，但是沒辦法 05/25 00:31
93F：→ omik1222: 跨越技巧等級的上限。目前有提到過平衡使用強大、跨系能 05/25 00:31
94F：→ omik1222: 力的角色反而不是嵌合蟻，而是甘舒，生命之音被阿本加聶 05/25 00:36
95F：→ omik1222: 分析平衡使用了放出、操作、具現化三種離很遠的系統。y 05/25 00:36
96F：→ omik1222: 另，人類方覺醒念能力的情況也不是不存在，例如九王子， 05/25 00:41
97F：→ omik1222: 或者妮翁，也許阿路嘉也算是其一，並不是嵌合蟻的特權 05/25 00:44
98F：→ omik1222: 其實綜觀嵌合蟻，大多也都只有使用同一個系別的能力 05/25 00:45
99F：→ omik1222: 就連蟻王在設定上是放出系，能力是攝食後轉化昇華食物的 05/25 00:48
100F：→ omik1222: 能力，都是轉化成接近放出系的使用方式，例如尤匹的憤怒 05/25 00:49
101F：→ omik1222: 能量被轉化成純粹的大砲，普夫的鱗粉乃愛泉和王的圓結合 05/25 00:50
102F：→ omik1222: 變為可以離體附著在其他地方的光子等等 05/25 00:50
103F：推 D122: 我認同“忽略”這個詞用的不太好 但我想第二次解釋應該還是 05/25 08:59
104F：→ D122: 有說到重點 05/25 08:59
105F：→ D122: 我的論點其實一直不變 這邊再次表明 就是嵌合蟻本身就算有本 05/25 08:59
106F：→ D122: 身系別天份 但它們的上下限很高 尤其是王 就算給他修煉對項 05/25 08:59
107F：→ D122: 的 完全不適合的能力都能有人類頂點的強度吧 只是他想要與否 05/25 08:59
108F：→ D122: 所以就算是一般極少出現的除念能力 王應該也能迅速練成去除 05/25 09:00
109F：→ D122: 波特克林 05/25 09:00
110F：→ D122: 普夫那段用意只是解釋嵌合蟻本能+野性本能 能讓快速修煉能力 05/25 09:01
111F：→ D122: 這點成為可能 （不管適合與否） 05/25 09:01
112F：→ D122: 如果說同時使用多系能力來看 劇中比較明顯的反而是 莫蓮娜本 05/25 09:02
113F：→ D122: 身看法是 特質系是同時帶有多個系適性的氣 05/25 09:02
114F：→ bbbing: 單論屬性特質系等於無限制，但創作能力該有的氣量不能少 05/25 10:18
115F：→ bbbing: 應該要是個上限很高，但很難打的鐵，就看莫連那怎麼打了 05/25 10:19
116F：推 omik1222: D大的論點，有任何劇中的實例能參考嗎？我目前能想到的 05/25 12:16
117F：→ omik1222: 嵌合蟻幾乎都有偏某個系別的傾向 05/25 12:16
118F：推 D122: 你說具體實例並沒有因為我是根據此命題提出王能快速修煉除念 05/25 16:24
119F：→ D122: 能力的可能性 05/25 16:24
120F：→ D122: 這就是綜合念能力基礎設定得出的 應該不用特別例子就是 王作 05/25 16:24
121F：→ D122: 為種族的結晶 上下限高度應該不用特別講吧 05/25 16:24
122F：→ D122: 且劇中的確有嵌合蟻快速練成能力的實例（彼多鑽研後練出玩具 05/25 16:24
123F：→ D122: 修理者 基度找普夫後學會捉迷藏 後來也秒出十字弓 王吃了尤 05/25 16:24
124F：→ D122: 匹 普夫也自然昇華其能力） 05/25 16:24
125F：→ D122: 而王的光子圓除放出系外 還有變化偏具現化性質（光子特性能 05/25 16:24
126F：→ D122: 被黑色布吸收 本身再現度夠高吧） 05/25 16:24
127F：推 youdontcry: 繁星 輪迴貓 靈魂交換 人類證明 組合技猛猛的 05/25 19:24
128F：推 toulio81: 真正的念能力本身（不以用途區分）的基本功，應該是增 05/26 11:30
129F：→ toulio81: 加念量的修行吧？這無論對哪種用途都有幫助 05/26 11:30
130F：推 toulio81: 嵌合蟻目前表現的比較像靠強大的身體素質與念量，就算 05/26 11:36
131F：→ toulio81: 經過非本系的減益，也可能比本系的人類強 05/26 11:37
132F：→ bbbing: 就獵人還沒出過藍染這種靠蠻力破解規則的腳色 05/26 11:58
133F：推 Sinreigensou: 還不會用念能力就能接住七色弓箭了 獵人世界確實不 05/26 21:37
134F：→ Sinreigensou: 會用念能力也可以比會用的強 05/26 21:37
135F：→ omik1222: 派庫能「看到」念的弓箭，理論上是能釋放氣的才對，只是 05/27 03:46
136F：→ omik1222: 不會操作念，看作天生就已經打開精孔會比較合理 05/27 03:46
137F：→ lovinlover: 有沒有可能念有特殊波長 畢竟錄影帶都能錄到念了 05/27 09:23
138F：→ lovinlover: 總不能說錄影帶/機都是開過光的吧 05/27 09:24
139F：推 D122: 獵人世界主流的心源流解釋是潛藏體內的生命能量 感覺不像一 05/27 09:56
140F：→ D122: 般光聲音那種波長差異 比較接近性質對了就能看到/錄到 05/27 09:56
141F：→ bbbing: 蜘蛛男可以看到箭其實就應該算有了，念箭也終究是物理傷害 05/27 14:01
142F：推 st950127st: 完全不覺得數值沒辦法抵抗機制 想像不出來尼特羅被費 06/01 00:25
143F：→ st950127st: 潔控制 06/01 00:25
144F：推 Sinreigensou: 操作系不就這麼猛嗎 俠客也說插進去就贏了，強度啥 06/01 16:31
145F：→ Sinreigensou: 完全沒在討論範圍 06/01 16:31
146F：推 Sinreigensou: 然後團長也說操作系可操作窩金 06/01 17:28
147F：→ D122: 說到克服操作 不知道龐姆算不算一種案例 他改造後 大腦被隔 06/01 17:37
148F：→ D122: 斷狀態 算是普夫遠程操作才能行動的 06/01 17:37
149F：→ moonlind: 他那是被手術移除大腦區塊 不是念能力的操作 你就想像是 06/02 08:46
150F：→ moonlind: 大腦損傷這種的 其實是可以靠其他區域代替功能回復的 06/02 08:46
151F：→ moonlind: 那種切開大腦的手術也被應用在癲癇治療上 是現實中有的 06/02 08:47
152F：→ moonlind: 方法 不是非得念才能成立的架空效果。 06/02 08:48
153F：→ D122: 我知道他腦袋經過手術 但那時身體還是會動 所以受到某力量控 06/02 09:00
154F：→ D122: 制的阿 06/02 09:01
156F：→ D122: 龐姆後來因為執念之類強行讓腦袋修復完成 雖然取回身體控制 06/02 09:09
157F：→ D122: 權 但原本控制力量來源到底是什麼 06/02 09:09
158F：→ omik1222: 前額葉腦白質切除術，有人形容患者在術後變得像行屍走肉 06/02 12:52
159F：→ omik1222: ，情感淡漠、失去主動性，像一個口令一個動作的傀儡 06/02 12:52
160F：→ omik1222: 1930-1950廣泛使用在某些精神疾病和性向反轉治療上 06/02 12:54
161F：→ D122: 但從龐姆OS來看 他還有記憶 能正常思考 只是無法操控身體 06/03 12:21
162F：→ bbbing: 操作系的操作程度有差，像八王子那個提高好感的煙霧 06/04 11:23
163F：→ bbbing: 這東西提升一兩點好感就能當作是操作系先手，壓制天線嗎? 06/04 11:24
164F：→ bbbing: 感覺大概不行吧，但到甚麼程度是可以的，很難說 06/04 11:25
165F：→ bbbing: 比爾夥伴那個最大只能操作老鼠的，其實就類似數值限制了 06/04 11:26
166F：→ bbbing: 龐姆那比較像是醫學控制，所以普夫要留分身去監督並命令 06/04 11:35
167F：→ bbbing: 事前事後的一些說明也偏向這樣，大約是為了量產所以不用念 06/04 11:36
168F：推 zxzxzxzxzxzx: 照那個遊戲王私設兵對戰九王子來看 操作系真的只要 06/04 12:40
169F：→ zxzxzxzxzxzx: 微操作就能完全免疫其他操作了沒錯 只是這樣換魂到 06/04 12:41
170F：→ zxzxzxzxzxzx: 底什麼系別的能力就很讓人疑惑了 06/04 12:41
171F：→ zxzxzxzxzxzx: 目前來看可能純粹是放出系就能造成換魂效果? 跟空間 06/04 12:44
172F：→ zxzxzxzxzxzx: 移動一樣 06/04 12:44
173F：→ bbbing: 我覺得應該不是，或者要說是第一王子軍團的理解過於粗糙 06/04 12:54
174F：→ bbbing: 比如說他們遇過的絕對控制能力都剛好可以這樣反制 06/04 12:55
175F：→ bbbing: 但九王子的靈魂交換其實已經算特質系了之類的，交換非控制 06/04 12:56
176F：推 D122: 九王子弓箭推測至少兼具放出系（長時間維持體外氣） 變化系 06/04 17:38
177F：→ D122: （讓自己能變成箭矢+類似他人氣性質以潛入靈魂身體）具現化 06/04 17:38
178F：→ D122: 系 （羽毛刻印） 06/04 17:38
179F：→ D122: 因為九王子OS 身體主導權的因素 可能真的沒有操作要素 而是 06/04 17:39
180F：→ D122: 生命能量整體潛入產生操作效果 06/04 17:39
181F：→ bbbing: 就單論完成後的效果，也是要比口胡，靈魂交換應該算特質系 06/04 18:42
182F：→ bbbing: 如果靈魂在原肉體上，用念能力連接對方肉體互控，是操作系 06/04 18:42
183F：→ bbbing: 強化與放出系當作是啟動條件，要有夠強的念箭擊中對手發動 06/04 18:47
184F：→ yuchiuan1231: 這要說的話 買個薔薇最強 06/05 22:12
185F：推 zxzxzxzxzxzx: 這就要看九王子本人到底是不是特質系了 06/14 11:45
186F：推 qqbjtwins: 拿酷戮納那個能力只能虐菜 碰到大傑一拳就清空負債 他 06/15 00:18
187F：→ qqbjtwins: 也跑不掉 06/15 00:18
188F：→ lovinlover: 拿酷戮那等級遇到正面遇到大傑用啥能力都沒用 06/15 08:59
189F：→ lovinlover: 越級打怪還是有極限的 06/15 09:00
190F：→ bbbing: 大傑的解法，就跟爪鴨部隊一樣，不要打就好了_A_ 06/15 10:00
191F：推 qqbjtwins: 九王子這能力再逆天 能無限未卜先知又如何？他的肉體 06/15 17:15
192F：→ qqbjtwins: 程度根本殺不死稍有戰鬥能力的念能力者，碰到奇犽開神 06/15 17:15
193F：→ qqbjtwins: 速要秒他，他看到的也只是一瞬間殘影 06/15 17:15
194F：→ qqbjtwins: 回錯了 我以為是四王子 請無視上段推文 06/15 17:17
195F：推 D122: q大 四王子本身可能不像揍敵克那樣特殊鍛鍊 但這能力可能反 06/15 23:12
196F：→ D122: 而最適合他 因為他要當王 要肉搏只要僱用忠誠的護衛就好 06/15 23:12
197F：→ D122: 說極端點 他可能認為會被多打一的人才是愚蠢到被算計 06/15 23:13
198F：推 no1smkimo: 當皇族的人,肉體本身強不強大不是最主要的,而是掌控人 06/16 10:10
199F：→ no1smkimo: 才是最主要的,像蟻王夠強大了吧,普夫也對他夠忠誠 06/16 10:12
200F：→ no1smkimo: 但對於小麥的存在,還是對蟻王極度的隱瞞,這對上位者 06/16 10:14
201F：→ no1smkimo: 哪個能忍受的 06/16 10:14