作者moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
看板Hunter
标题Re: [闲聊] 念能力是练基本功就有回报还是看天赋？
时间Wed May 20 15:10:04 2026
※ 引述《h2030625 (双重人格)》之铭言：
: 想问一下 奇犽和小杰基本上
: 两次升级都只有在练基本功
: 一次是GI篇 也都在
: 後面是蚁王篇 也是强化基本功
: 排除 他们两个人天才属性 血统之类的...
: 念能力是不是 只要天天练基本功就变强
: 至少能到军团长等级吧
: 现在看心源流教法满正确吧
: 感觉猎人协会应该要强制
: 大家每天练基本功吧？
没有，因为那两个篇章的功课都是战斗。
你所谓的基本功，也都是战斗基本功，有肉身战斗需求的人才要练。
要我说，真正的基本功就是制约誓约发得够好。
实力短时间就上来了，後面篇章一些念能力也不是你的练能撑多久能挡得住的。
对九王子来说，设奇犽小杰是一发，射团长也是一发。
电光石火再快，也会被百万轮回猫捏死。
猜猜拳威力再强，中了天上不知唯我独损，被封印一个月也是时间问题。
认真来看，那些什麽"周、硬、坚"之类的，也只是让生活更方便一点点而已。
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◣竟然比不上一个对她已经无心 ◢ █◤███◣ 不去死吗？搞啥阿这种尺寸 ◢
◣◣◣◣ 山 ◣ 的江一官◢◢◢◢ ◣◣◣◣气到PAD ◢ ヽ中 ◢◢◢◢
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██◤◤所以呢◥██◣██
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◢██◤怪我罗 ◥◥██
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1F：推 gavinlin06: 毕竟是个数值无法无法免疫机制的世界 05/20 15:59
2F：→ no1smkimo: 其实生活类的念能力者,不以战斗为主,但多少还是要练一 05/20 17:25
3F：→ no1smkimo: 下基本功，毕竟不练的话,你原本的肉体战斗能力确定有比 05/20 17:26
4F：→ no1smkimo: 一般人强很多吗?如果没有,没念的人发现你的超能力 05/20 17:28
5F：→ no1smkimo: (念能力)很好用,从而胁迫你帮他们做事怎办?. 05/20 17:30
6F：→ no1smkimo: 如果你原本战斗能力就跟去考猎人被淘汰的人差不多,只是 05/20 17:32
7F：→ no1smkimo: 运气好考上,例如雷欧力,又不练基本功,那些淘汰的集结几 05/20 17:33
8F：→ no1smkimo: 个来对付你,或许还真的被阴到了 05/20 17:34
9F：→ moonlind: 首先考虑这个并没有意义 念能力从一开始就不该是一个人 05/20 18:54
10F：→ moonlind: 必须面面俱到 酷拉的师傅也讲过协作的重要性 一直追求自 05/20 18:55
11F：→ moonlind: 身能力完美对应所有情况是不现实的 05/20 18:55
12F：→ moonlind: 更何况很多基本功全都是特质系NG的强化系延伸(例如练护 05/20 18:56
13F：→ moonlind: 体) 圆也不是每个人想练就能成(奇犽就不擅长) 05/20 18:57
14F：→ moonlind: 如果雷欧力志在当医生 那它需要担心开刀到一半被人架走? 05/20 18:58
15F：→ moonlind: 真的担心的话 也可以请保镳或拜托奇犽帮忙之类的 05/20 18:58
16F：→ moonlind: 就像墨莲娜集团 所有人基本功都是渣 但靠能力还是能互补 05/20 19:00
17F：→ jumboicecube: 你讲的和漫画中实际状况差蛮远的耶 05/20 23:12
18F：→ jumboicecube: 拿酷戮内心话有提到他赢的条件是不能被猜猜拳打中 05/20 23:12
19F：→ jumboicecube: 轮回猫的机制和实际强度完全不明 05/20 23:15
20F：→ jumboicecube: 箭本身是协作型念能力就更是受限 05/20 23:16
21F：→ jumboicecube: 前提和条件要弄清楚 05/20 23:16
22F：→ omik1222: 地雷型的初见杀招式本来就是要靠经验、知识和战术预防， 05/21 01:57
23F：→ omik1222: 像是二王子那种开绝送头的样子，一看就不自然。九王子集 05/21 01:57
24F：→ omik1222: 团又是另外一种，看到气的量那麽大远远就该避开。目前强 05/21 01:57
25F：→ omik1222: 势的制约式能力都需要满足相对严苛的条件，满足条件的前 05/21 01:57
26F：→ omik1222: 置行动就可能可以看出规避的预兆，最终除了经验会影响战 05/21 01:57
27F：→ omik1222: 术选择，你还是会需要足够的基本功来帮助你规避预兆。 05/21 01:57
28F：→ asd830624: 轮回猫战绩只有一个小兵 根本看不出强度吧 05/21 06:04
29F：→ asd830624: 九王子能力确实命中近乎无解 但正面情况下体术好的那 05/21 06:18
30F：→ asd830624: 些人都闪的过吧 05/21 06:18
31F：→ moonlind: 後来我想想 其实基本功也有一定好处 至少枪打不死了 05/21 09:23
32F：→ moonlind: 墨莲娜集团 如果有好好练习坚 其实被飞刀射根本不会泄漏 05/21 09:24
33F：→ moonlind: 能力底牌 05/21 09:24
34F：→ bbbing: 规则系的能力战就往往会比谁先能偷到首刀了 05/21 10:10
35F：→ bbbing: 在资讯不对等的情况下打出套路都是必胜，但高手也都会防备 05/21 10:10
36F：→ bbbing: 像轮回猫就用的太粗糙，中招的人还是故意中的 05/21 10:11
37F：推 D122: 九王子算是最好防范的了 拉弓动作像是映射他正直个性一样 躲 05/21 12:22
38F：→ D122: 过就好 05/21 12:22
39F：→ bbbing: 没有，九王子就是很用心，用了超多策略去制造机会命中 05/21 13:11
40F：→ bbbing: 高精度的隔墙射击，目前只有四王子的预知能力能躲吧 05/21 13:12
41F：→ omik1222: 九王子可能远远的就能感受到气的轰鸣，但你不知道能靠到 05/21 13:21
42F：→ omik1222: 多近、从什麽方向射过来，能做的大概是尽量远离 05/21 13:21
43F：→ D122: b大 所以厉害的是战术制定跟执行力 而不是能力本身阿 换身攻 05/21 16:54
44F：→ D122: 击本身就是弓箭 如同九王子性格的直接攻击 楼上说的气的轰鸣 05/21 16:54
45F：→ D122: 就能感觉到大概方向 05/21 16:54
46F：→ D122: 要说准备对策 简单起来就是监视/隔离 九王子跟手下 再来就是 05/21 16:55
47F：→ D122: 锻链身法 不要近距离被秒射 05/21 16:55
48F：→ bbbing: 就都是规则战常会有的事，理解部分规则去反制再反反制 05/21 17:20
49F：→ bbbing: 像是目前不知道，也没办法测试百万猫的反杀强度跟射程 05/21 17:21
50F：→ bbbing: 又或者遇到自爆兵，对方没命可吸这种的 05/21 17:22
51F：→ bbbing: 都是被看到部分规则後，就可以尝试反制 05/21 17:22
52F：推 zxzxzxzxzxzx: 基本功够好 遇到轮回猫直接拍死 遇到九王子直接秒杀 05/22 19:53
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 九王子箭射出来直接闪掉 而且攻防力差到一定程度摸 05/22 19:54
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 一下就秒了 例如剥落列夫对上黑帮那样 搞不好旅团杀 05/22 19:55
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 到一层对到王子跟私设兵直接就秒掉 05/22 19:56
56F：推 Naastik: 唯我独损这一拳如果摸到蚁王会有用吗？ 05/23 03:38
57F：→ Naastik: 那个精灵还是啥的会不会最後承受不了自爆？ 05/23 03:38
58F：→ asd830624: 配梅雷翁可以把波特克林挂上蚁王身上 但重点是撑不到破 05/23 06:33
59F：→ asd830624: 产就被秒了 05/23 06:33
60F：推 D122: N大 不好说 因为波特克林只是计数 而且能力是拿库戮把气打进 05/23 15:14
61F：→ D122: （提供/借）对方身体 05/23 15:15
62F：→ D122: 只要王本身没除念能力 应该无法排除 但可能问题有两个 05/23 15:17
63F：→ D122: 1. 王有一个能力是吃生物变强+夺取 进化能力 这点可能导致波 05/23 15:17
64F：→ D122: 特克林被吸收 05/23 15:17
65F：→ D122: 2. 嵌合蚁本身生命能量庞大 几乎能忽略系别 越过制约任意练 05/23 15:17
66F：→ D122: 成能力 05/23 15:17
67F：推 Naastik: 楼上所言甚是 05/23 22:33
68F：→ Naastik: 如漫画里所说的「既然有念能力者 那就会有除念师」。 05/23 22:33
69F：→ Naastik: 根据上述逻辑，那麽我们当然可以合理推论「既然有制约可 05/23 22:33
70F：→ Naastik: 以大幅度增强念能力 那就有无视制约的更强大念能力去破 05/23 22:33
71F：→ Naastik: 除任何制约」。 05/23 22:33
72F：→ Naastik: 毕竟仔细想想，如果一个实力不算顶尖的人类，仅仅是因为 05/23 22:36
73F：→ Naastik: 制约就得到了足以打败蚁王的能力，那尼特罗的苦练又算什 05/23 22:36
74F：→ Naastik: 麽呢？就大家都来发誓算了。 05/23 22:36
75F：→ omik1222: 嵌合蚁哪有什麽可以忽略系别的设定 05/24 11:09
76F：推 D122: 忽略系别这设定说属於嵌合蚁也不太对 毕竟前面就有滑石斗郎 05/24 11:19
77F：→ D122: 这例子了 这边想表达的是就算受制於非本系的上限/适合度 以 05/24 11:19
78F：→ D122: 及个人天份的学习速度 嵌合蚁也能靠本身特高的生物本能及生 05/24 11:19
79F：→ D122: 命能量总量克服 05/24 11:19
80F：→ D122: 甚至基度就表现过乱练能力後 直接秒具现化十字弓 05/24 11:19
81F：→ D122: 反观人类这边记忆体的限制就明显的多 挑选 设定能力要谨慎 05/24 11:22
82F：→ D122: 训练本身费时就不低 若要像是会长那样境界 也要持续疯狂修炼 05/24 11:22
83F：→ D122: 多年的时间才可能勉强触及 05/24 11:22
84F：→ D122: 就算制约本身就算类似乘法概念 但本身基数小上限也不会太高 05/24 11:22
85F：→ omik1222: 基度的情况可能要另外看，他捉迷藏的能力是向普夫「要」 05/25 00:23
86F：→ omik1222: 来的，而且其实创造念空间和十字弓都属於具现化系能力 05/25 00:24
87F：→ omik1222: 这两个并不是「忽略系别」的例子。话说回来，十字弓的速 05/25 00:25
88F：→ omik1222: 度和强度感觉满弱的，可能也可以说明他的气在离体後的强 05/25 00:25
89F：→ omik1222: 度不足，正好解释了他可能不擅长放出系和强化系能力。 05/25 00:26
90F：→ omik1222: 而且怕你忘记，早在酷拉皮卡打窝金的时候，就已经说明过 05/25 00:29
91F：→ omik1222: 跨系修练不是不可能，只是存在技巧等级和强度等级的上限 05/25 00:30
92F：→ omik1222: 酷拉皮卡的绝对时间，能无视强度等级的上限，但是没办法 05/25 00:31
93F：→ omik1222: 跨越技巧等级的上限。目前有提到过平衡使用强大、跨系能 05/25 00:31
94F：→ omik1222: 力的角色反而不是嵌合蚁，而是甘舒，生命之音被阿本加聂 05/25 00:36
95F：→ omik1222: 分析平衡使用了放出、操作、具现化三种离很远的系统。y 05/25 00:36
96F：→ omik1222: 另，人类方觉醒念能力的情况也不是不存在，例如九王子， 05/25 00:41
97F：→ omik1222: 或者妮翁，也许阿路嘉也算是其一，并不是嵌合蚁的特权 05/25 00:44
98F：→ omik1222: 其实综观嵌合蚁，大多也都只有使用同一个系别的能力 05/25 00:45
99F：→ omik1222: 就连蚁王在设定上是放出系，能力是摄食後转化昇华食物的 05/25 00:48
100F：→ omik1222: 能力，都是转化成接近放出系的使用方式，例如尤匹的愤怒 05/25 00:49
101F：→ omik1222: 能量被转化成纯粹的大炮，普夫的鳞粉乃爱泉和王的圆结合 05/25 00:50
102F：→ omik1222: 变为可以离体附着在其他地方的光子等等 05/25 00:50
103F：推 D122: 我认同“忽略”这个词用的不太好 但我想第二次解释应该还是 05/25 08:59
104F：→ D122: 有说到重点 05/25 08:59
105F：→ D122: 我的论点其实一直不变 这边再次表明 就是嵌合蚁本身就算有本 05/25 08:59
106F：→ D122: 身系别天份 但它们的上下限很高 尤其是王 就算给他修炼对项 05/25 08:59
107F：→ D122: 的 完全不适合的能力都能有人类顶点的强度吧 只是他想要与否 05/25 08:59
108F：→ D122: 所以就算是一般极少出现的除念能力 王应该也能迅速练成去除 05/25 09:00
109F：→ D122: 波特克林 05/25 09:00
110F：→ D122: 普夫那段用意只是解释嵌合蚁本能+野性本能 能让快速修炼能力 05/25 09:01
111F：→ D122: 这点成为可能 （不管适合与否） 05/25 09:01
112F：→ D122: 如果说同时使用多系能力来看 剧中比较明显的反而是 莫莲娜本 05/25 09:02
113F：→ D122: 身看法是 特质系是同时带有多个系适性的气 05/25 09:02
114F：→ bbbing: 单论属性特质系等於无限制，但创作能力该有的气量不能少 05/25 10:18
115F：→ bbbing: 应该要是个上限很高，但很难打的铁，就看莫连那怎麽打了 05/25 10:19
116F：推 omik1222: D大的论点，有任何剧中的实例能参考吗？我目前能想到的 05/25 12:16
117F：→ omik1222: 嵌合蚁几乎都有偏某个系别的倾向 05/25 12:16
118F：推 D122: 你说具体实例并没有因为我是根据此命题提出王能快速修炼除念 05/25 16:24
119F：→ D122: 能力的可能性 05/25 16:24
120F：→ D122: 这就是综合念能力基础设定得出的 应该不用特别例子就是 王作 05/25 16:24
121F：→ D122: 为种族的结晶 上下限高度应该不用特别讲吧 05/25 16:24
122F：→ D122: 且剧中的确有嵌合蚁快速练成能力的实例（彼多钻研後练出玩具 05/25 16:24
123F：→ D122: 修理者 基度找普夫後学会捉迷藏 後来也秒出十字弓 王吃了尤 05/25 16:24
124F：→ D122: 匹 普夫也自然昇华其能力） 05/25 16:24
125F：→ D122: 而王的光子圆除放出系外 还有变化偏具现化性质（光子特性能 05/25 16:24
126F：→ D122: 被黑色布吸收 本身再现度够高吧） 05/25 16:24
127F：推 youdontcry: 繁星 轮回猫 灵魂交换 人类证明 组合技猛猛的 05/25 19:24
128F：推 toulio81: 真正的念能力本身（不以用途区分）的基本功，应该是增 05/26 11:30
129F：→ toulio81: 加念量的修行吧？这无论对哪种用途都有帮助 05/26 11:30
130F：推 toulio81: 嵌合蚁目前表现的比较像靠强大的身体素质与念量，就算 05/26 11:36
131F：→ toulio81: 经过非本系的减益，也可能比本系的人类强 05/26 11:37
132F：→ bbbing: 就猎人还没出过蓝染这种靠蛮力破解规则的脚色 05/26 11:58
133F：推 Sinreigensou: 还不会用念能力就能接住七色弓箭了 猎人世界确实不 05/26 21:37
134F：→ Sinreigensou: 会用念能力也可以比会用的强 05/26 21:37
135F：→ omik1222: 派库能「看到」念的弓箭，理论上是能释放气的才对，只是 05/27 03:46
136F：→ omik1222: 不会操作念，看作天生就已经打开精孔会比较合理 05/27 03:46
137F：→ lovinlover: 有没有可能念有特殊波长 毕竟录影带都能录到念了 05/27 09:23
138F：→ lovinlover: 总不能说录影带/机都是开过光的吧 05/27 09:24
139F：推 D122: 猎人世界主流的心源流解释是潜藏体内的生命能量 感觉不像一 05/27 09:56
140F：→ D122: 般光声音那种波长差异 比较接近性质对了就能看到/录到 05/27 09:56
141F：→ bbbing: 蜘蛛男可以看到箭其实就应该算有了，念箭也终究是物理伤害 05/27 14:01
142F：推 st950127st: 完全不觉得数值没办法抵抗机制 想像不出来尼特罗被费 06/01 00:25
143F：→ st950127st: 洁控制 06/01 00:25
144F：推 Sinreigensou: 操作系不就这麽猛吗 侠客也说插进去就赢了，强度啥 06/01 16:31
145F：→ Sinreigensou: 完全没在讨论范围 06/01 16:31
146F：推 Sinreigensou: 然後团长也说操作系可操作窝金 06/01 17:28
147F：→ D122: 说到克服操作 不知道庞姆算不算一种案例 他改造後 大脑被隔 06/01 17:37
148F：→ D122: 断状态 算是普夫远程操作才能行动的 06/01 17:37
149F：→ moonlind: 他那是被手术移除大脑区块 不是念能力的操作 你就想像是 06/02 08:46
150F：→ moonlind: 大脑损伤这种的 其实是可以靠其他区域代替功能回复的 06/02 08:46
151F：→ moonlind: 那种切开大脑的手术也被应用在癫痫治疗上 是现实中有的 06/02 08:47
152F：→ moonlind: 方法 不是非得念才能成立的架空效果。 06/02 08:48
153F：→ D122: 我知道他脑袋经过手术 但那时身体还是会动 所以受到某力量控 06/02 09:00
154F：→ D122: 制的阿 06/02 09:01
156F：→ D122: 庞姆後来因为执念之类强行让脑袋修复完成 虽然取回身体控制 06/02 09:09
157F：→ D122: 权 但原本控制力量来源到底是什麽 06/02 09:09
158F：→ omik1222: 前额叶脑白质切除术，有人形容患者在术後变得像行屍走肉 06/02 12:52
159F：→ omik1222: ，情感淡漠、失去主动性，像一个口令一个动作的傀儡 06/02 12:52
160F：→ omik1222: 1930-1950广泛使用在某些精神疾病和性向反转治疗上 06/02 12:54
161F：→ D122: 但从庞姆OS来看 他还有记忆 能正常思考 只是无法操控身体 06/03 12:21
162F：→ bbbing: 操作系的操作程度有差，像八王子那个提高好感的烟雾 06/04 11:23
163F：→ bbbing: 这东西提升一两点好感就能当作是操作系先手，压制天线吗? 06/04 11:24
164F：→ bbbing: 感觉大概不行吧，但到甚麽程度是可以的，很难说 06/04 11:25
165F：→ bbbing: 比尔夥伴那个最大只能操作老鼠的，其实就类似数值限制了 06/04 11:26
166F：→ bbbing: 庞姆那比较像是医学控制，所以普夫要留分身去监督并命令 06/04 11:35
167F：→ bbbing: 事前事後的一些说明也偏向这样，大约是为了量产所以不用念 06/04 11:36
168F：推 zxzxzxzxzxzx: 照那个游戏王私设兵对战九王子来看 操作系真的只要 06/04 12:40
169F：→ zxzxzxzxzxzx: 微操作就能完全免疫其他操作了没错 只是这样换魂到 06/04 12:41
170F：→ zxzxzxzxzxzx: 底什麽系别的能力就很让人疑惑了 06/04 12:41
171F：→ zxzxzxzxzxzx: 目前来看可能纯粹是放出系就能造成换魂效果? 跟空间 06/04 12:44
172F：→ zxzxzxzxzxzx: 移动一样 06/04 12:44
173F：→ bbbing: 我觉得应该不是，或者要说是第一王子军团的理解过於粗糙 06/04 12:54
174F：→ bbbing: 比如说他们遇过的绝对控制能力都刚好可以这样反制 06/04 12:55
175F：→ bbbing: 但九王子的灵魂交换其实已经算特质系了之类的，交换非控制 06/04 12:56
176F：推 D122: 九王子弓箭推测至少兼具放出系（长时间维持体外气） 变化系 06/04 17:38
177F：→ D122: （让自己能变成箭矢+类似他人气性质以潜入灵魂身体）具现化 06/04 17:38
178F：→ D122: 系 （羽毛刻印） 06/04 17:38
179F：→ D122: 因为九王子OS 身体主导权的因素 可能真的没有操作要素 而是 06/04 17:39
180F：→ D122: 生命能量整体潜入产生操作效果 06/04 17:39
181F：→ bbbing: 就单论完成後的效果，也是要比口胡，灵魂交换应该算特质系 06/04 18:42
182F：→ bbbing: 如果灵魂在原肉体上，用念能力连接对方肉体互控，是操作系 06/04 18:42
183F：→ bbbing: 强化与放出系当作是启动条件，要有够强的念箭击中对手发动 06/04 18:47
184F：→ yuchiuan1231: 这要说的话 买个蔷薇最强 06/05 22:12
185F：推 zxzxzxzxzxzx: 这就要看九王子本人到底是不是特质系了 06/14 11:45
186F：推 qqbjtwins: 拿酷戮纳那个能力只能虐菜 碰到大杰一拳就清空负债 他 06/15 00:18
187F：→ qqbjtwins: 也跑不掉 06/15 00:18
188F：→ lovinlover: 拿酷戮那等级遇到正面遇到大杰用啥能力都没用 06/15 08:59
189F：→ lovinlover: 越级打怪还是有极限的 06/15 09:00
190F：→ bbbing: 大杰的解法，就跟爪鸭部队一样，不要打就好了_A_ 06/15 10:00
191F：推 qqbjtwins: 九王子这能力再逆天 能无限未卜先知又如何？他的肉体 06/15 17:15
192F：→ qqbjtwins: 程度根本杀不死稍有战斗能力的念能力者，碰到奇犽开神 06/15 17:15
193F：→ qqbjtwins: 速要秒他，他看到的也只是一瞬间残影 06/15 17:15
194F：→ qqbjtwins: 回错了 我以为是四王子 请无视上段推文 06/15 17:17
195F：推 D122: q大 四王子本身可能不像揍敌克那样特殊锻链 但这能力可能反 06/15 23:12
196F：→ D122: 而最适合他 因为他要当王 要肉搏只要雇用忠诚的护卫就好 06/15 23:12
197F：→ D122: 说极端点 他可能认为会被多打一的人才是愚蠢到被算计 06/15 23:13
198F：推 no1smkimo: 当皇族的人,肉体本身强不强大不是最主要的,而是掌控人 06/16 10:10
199F：→ no1smkimo: 才是最主要的,像蚁王够强大了吧,普夫也对他够忠诚 06/16 10:12
200F：→ no1smkimo: 但对於小麦的存在,还是对蚁王极度的隐瞒,这对上位者 06/16 10:14
201F：→ no1smkimo: 哪个能忍受的 06/16 10:14