作者moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
看板Hunter
標題[討論] 念能力已經不是個人的能力了
時間Wed Nov 20 09:41:32 2024
最近幾個特殊的能力出現，越來越讓我有：
個人能力是個人的能力。
但只要想，我可以假定範圍與規則，創作出一個念能力的效果。
根本就纏絕練發的第五個應用。
其實最開始這個設定就隱藏在幕後了，只是最近太突出了。
被注意到的是比楊德的詛咒能力，雖然有制約誓約，但你說這個是比楊德的"能力"。
練這個能力有個毛用？
所以我假定，一個人(或一群人)可以不用練習的產生一種基於制約誓約的念規則。
就像貪婪之島，絕對不是單一一個人的能力架構出來的，就算是協作達成。
本來也就不會有人去修練"產生NPC"的能力。或者是"用卡片達成效果"的能力。
金的團隊並不是缺什麼能力就去找什麼人，而是先有"來搞個遊戲吧"才分發工作。
那種感覺就好像是：我先訂下作用範圍、作用時間、然後定規則。
因為規範了範圍、時間、條件。我就獲得一定的分配點數，這個點數可以讓我決定"效果"
繼續增加條件，就可以增加效果點數，能達到的效果也越強。
協作的人越多，效果點數也越多，如果正好是需要的系統人才，效果又可以增加。
而這個制約誓約，除了你的系統別會影響，基本上完全不影響你個人自我修練的能力。
你可以有你自己的一套能力，看是戰鬥還是你職業需要，靠時間堆出來的CP值更高的交換
然後你又可以自訂一套CP值沒那麼高，但符合制約誓約的"非自身能力"。
比楊德的詛咒是這種、貪婪之島也是這種、說不定墨蓮娜的卡牌也是這種！？
就像是金用鋼條封印住的盒子，你不會說這是金的能力吧XD?
但這是念的應用，每個人都可以，只要你不只是專注於個人能力的話。
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1F：推 lifehunter: 金的鋼條 雲谷的繩子 比揚德的詛咒應該都是這種應用 11/20 09:52
2F：→ lifehunter: 貪婪之島則是協作性的去構築一個能力 11/20 09:54
3F：→ lifehunter: 應用能力可能跟沒講清楚的神字有關 11/20 09:57
4F：推 theash: 協作能力就是這樣啊 不是單純的A+B+C 而是一起努力維持想 11/20 10:07
5F：→ theash: 要的結果。 11/20 10:08
6F：推 beyondx: 關於貪婪之島構成跟金的盒子我認為原理應該不一樣...金的 11/20 10:20
7F：→ beyondx: 盒子應該是跟神字有關 是一種念能力運用的基本技巧 就跟 11/20 10:20
8F：→ beyondx: 用念寫字或是用念偷偷在牆上留暗號是一樣的 11/20 10:20
9F：→ beyondx: 但貪婪之島構成從磊札說他負責維持放出系相關運作 還有後 11/20 10:25
10F：→ beyondx: 面的協作型能力來看 貪婪之島的gm們應該是真的有相關能力 11/20 10:25
11F：→ beyondx: ...只是一張卡片或npc可能是多人念能力綜合的結果 磊札應 11/20 10:25
12F：→ beyondx: 該是還有其它能力用在遊戲的放出系上沒有展現過... 11/20 10:25
13F：推 beyondx: 還有一種可能就是賦予的...就是遊戲需要這個能力但沒人有 11/20 10:28
14F：→ beyondx: 讓有賦予類型能力做出來給適合系統別的人...就是類似普 11/20 10:28
15F：→ beyondx: 夫或墨蓮娜這種的能力者 11/20 10:28
16F：推 chizuru0506: 突然覺得比楊德的詛咒給我的感覺很像炸彈魔的生命之 11/20 10:41
17F：→ chizuru0506: 音，都是特定條件下附著在宿主身上，然後完成指令就 11/20 10:42
18F：→ chizuru0506: 會產生強烈攻擊。 11/20 10:43
19F：推 Arron9397: 你在說的是死滅回郵嗎 11/20 10:45
20F：→ moonlind: 我覺得貪婪之島GM只是各種系統別有 但是它們本身的能力 11/20 10:46
21F：→ moonlind: 未必跟遊戲相關 但無所謂 只要有需要的系統別 透過協作 11/20 10:47
22F：→ moonlind: 就可以呈現遊戲效果 11/20 10:47
23F：推 RockZelda: 前面我有稍微整理協同作用類的念能力 11/20 12:30
25F：→ RockZelda: 不如說制約誓約本來就反應心中的執念和覺悟，也就是 11/20 12:30
26F：→ RockZelda: 念能力的基礎，但想要制約獲得效果越高，肯定代價也大 11/20 12:30
27F：推 toulio81: 誓約跟制約越嚴格，需要用到的記憶體越少吧？多人合作 11/20 12:43
28F：→ toulio81: 加上嚴格的誓、制約，可以做出很多單人難以實現的功能 11/20 12:43
29F：→ toulio81: ，或是用一點點的記憶體，就實現可用的能力 11/20 12:43
30F：→ toulio81: 比楊德這類的詛咒，個人感覺比較像駭客類能力（可能以 11/20 12:48
31F：→ toulio81: 操作系為主），直接把對象的整個念能力都搶奪來為自己 11/20 12:48
32F：→ toulio81: 服務，愛依依家族的能力也有點像，對象的念能力的發展 11/20 12:48
33F：→ toulio81: 已經不受自己控制，成為了別人能力的附屬 11/20 12:48
34F：→ toulio81: 不過如果要整個都搶來讓自己控制，看起來非常困難，目 11/20 12:50
35F：→ toulio81: 前看起來只能做到佔用部分能力，或是加上對目標對象有 11/20 12:50
36F：→ toulio81: 利的條件，才能大幅改造對方的念能力 11/20 12:50
37F：→ moonlind: 我想說的是 如果真照這樣去發展 那一個人同時有兩三種能 11/20 14:29
38F：→ moonlind: 力是很正常的 甚或臨時因應環境或現下狀況 臨時作出新能 11/20 14:30
39F：→ moonlind: 力也並非不可能。 11/20 14:30
40F：→ moonlind: 畢竟比楊德也不可能花時間修練就為了搞詛咒這件事 11/20 14:31
41F：→ moonlind: 情況就跟嵌合蟻的獵豹類似 或者團長的書籤 11/20 14:33
42F：→ moonlind: 而且只要符合制約誓約 這種臨時能力效果或許不弱 像西索 11/20 14:37
43F：→ moonlind: 你知道這樣其實很危險 劇情不該死的 突然冒出新能力救你 11/20 14:39
44F：→ moonlind: 或者是:哈哈~我早就預料到會發生這種事 5分鐘前想好一個 11/20 14:40
45F：→ moonlind: 新的能力 11/20 14:41
46F：推 jupto: 不就甘舒與他愉快的小夥伴 只是他們沒玩這麼大 11/20 14:42
47F：推 norta: 甘舒就同時擁有“一撮火藥”這個個人能力跟“生命之音”這 11/20 14:43
48F：→ norta: 個團隊協作能力啊，不需要像螞蟻這麼天賦異稟，甘舒都行 11/20 14:43
49F：→ norta: 或者像磊札的能力是14名惡魔，但他的普攻發就已經強到跟別 11/20 14:46
50F：→ norta: 人的能力一樣強了，也能視作他有兩個能力 11/20 14:46
51F：→ gekorader: 這件事需要"有沒有可能是這樣"嗎...應該說,個人的修行 11/20 14:48
52F：→ gekorader: 理應無法建構出這麼繁複的魔法+科幻世界如貪婪之島,只 11/20 14:50
53F：推 norta: 西索反而還好耶，我會理解西索的自救為“伸縮自在的愛”的 11/20 14:50
54F：→ norta: 死後效果，不完全是新能力，沒有改變在使用橡皮糖的事實 11/20 14:50
55F：→ gekorader: 好在尚有模糊空間的團體念能力運作上視為可解釋吧... 11/20 14:51
56F：→ norta: 這就像，你不會把變色龍的“神的共犯”視作是“神的不在場 11/20 14:51
57F：→ norta: 證明”以外的另一個能力，他是後者的延伸應用 11/20 14:51
58F：→ gekorader: 比起個人vs集體,目前更詭奇的是對能力的主動與被動追求 11/20 14:53
59F：→ gekorader: 原本強調個人天資系統別+其他精神面上的意志,適性開發 11/20 14:54
60F：→ gekorader: 能力;結果現在最imba的四王子能力,是他沒有主動那樣想, 11/20 14:55
61F：→ gekorader: 卻在基礎訓練的過程中忽然冒出來給他的w以及被吐槽已久 11/20 14:56
62F：→ gekorader: 的二王子,那個可以主動追求、但顯然無法進行訓練的能力 11/20 14:56
63F：→ gekorader: 雖然有的翻譯版本,雲古說的就是"發現"能力,所以預留了 11/20 14:58
64F：→ gekorader: "明確想做到某件事的能力修行"以外,的可能性 11/20 15:00
65F：→ moonlind: 庫拉皮卡也是啊 明確的想做到"殺死旅團" 然後馬上就成功 11/20 15:02
66F：推 lifehunter: 天賦異稟一開始就抽到能力的就妮翁啊 也就是說念是有 11/20 15:02
67F：→ moonlind: 只要你的條件訂得夠狠夠兇 三秒內讓你毀天滅地都沒問題 11/20 15:02
68F：→ lifehunter: 可能跑出更本沒關係的能力 當然四王子的能力不知道跟 11/20 15:03
69F：→ lifehunter: 比揚德有沒有關係就是了 11/20 15:03
70F：→ moonlind: 所以基於個人的能力來想 不用 只要你想 條件訂下去 就有 11/20 15:03
71F：→ moonlind: 大傑也是 11/20 15:04
72F：推 norta: 就怎麼說，大家不太能接受新角色有複數不同能力，卻能接受 11/20 15:04
73F：→ norta: 酷拉五根手指有五個能力，還有一半不在旅團的制約內( 11/20 15:04
74F：→ gekorader: 妮翁的"抽到",建立在她對念一無所知,肯定也無從修行,這 11/20 15:04
75F：→ lifehunter: 你是在找龍鱗反發成雙之流星嗎XD 11/20 15:04
76F：→ gekorader: 點,不然論適性(興趣面)的話這關聯性挺好抓的w 11/20 15:05
77F：→ lifehunter: 妮翁興趣面應該是人體蒐集吧XD 11/20 15:05
78F：→ gekorader: 所以妮翁的抽到跟四王子剛好相反w但確實也是一種抽到啦 11/20 15:06
79F：→ gekorader: 也有玄學、預言方面的興趣啊w跟庫洛洛的對話,雖然沒有 11/20 15:07
80F：→ gekorader: 明確給定她占卜能力出現的時間點就是了 11/20 15:07
81F：→ gekorader: ......經你這麼一講,對耶,現在是怎樣,兩大預知能力者的 11/20 15:08
82F：→ gekorader: 共同愛好都是人體收集;順便拉上把能力偷去用的團長,也 11/20 15:08
83F：推 norta: 但我還是傾向詛咒根本不是彼楊德本人的能力，而是他的某個 11/20 15:09
84F：→ gekorader: 經手過火紅眼,這... 11/20 15:09
85F：→ norta: 同夥的能力之類的。彼楊德有被酷拉測過謊，會長也有側面提 11/20 15:09
86F：→ norta: 過他，龍脊形容的他跟這些形象都差的太多了 11/20 15:09
87F：→ norta: 平心而論，龍脊根本不認識她爸，可能連酷拉都比她熟她爸， 11/20 15:10
88F：→ norta: 至少酷拉還測過她爸謊 11/20 15:10
89F：→ lifehunter: 人體蒐集出神力這樣@@ 11/20 15:10
90F：→ gekorader: 其實也沒有到不接受新角色有複數能力吧?作品世界觀沒有 11/20 15:12
91F：→ gekorader: 默認單一能力為常態、複數能力為極難的設定啊 11/20 15:12
92F：→ gekorader: 苦主就只有華石鬥郎被拿來闡明硬體不錯但運用不佳會有 11/20 15:13
93F：→ moonlind: 複數能力還可以接受 但現場印卡(印能力) 還是有點震驚 11/20 15:13
94F：→ gekorader: 多慘而已...送頭現身說法乙 11/20 15:13
95F：→ lifehunter: 除了小傑目前沒有現場印卡吧 而且小傑也被禁了 11/20 15:14
96F：→ gekorader: 印卡那個應該不是能力發包,後來比較偏向加快覺醒吧 11/20 15:15
97F：推 norta: 但現場印卡也幾乎沒有吧，墨蓮娜說波克森提的條件前面很多 11/20 15:16
98F：→ norta: 人提過，說明這個能力不是為波克森印出來的，早就有了 11/20 15:16
99F：→ gekorader: 雖然我覺得是休刊期間才微調定案的,透過旅團三人之口, 11/20 15:16
100F：→ moonlind: 目前現場印能力的 就獵豹 大傑 西索 11/20 15:16
101F：→ norta: 對啊，我理解中的現場印卡只有大傑、豹的十字弓、黑子舞想 11/20 15:17
102F：推 RockZelda: 是有些能力忽然冒出來的類型，例如貓女，但她是比較特 11/20 15:17
103F：→ RockZelda: 殊的特質系，還有就是基度具現出一個十字弓 11/20 15:17
104F：→ RockZelda: 雖然被莫老五評價是沒用的能力 11/20 15:17
105F：→ norta: 螞蟻不是人，不遵守人的規則可接受，大傑你懂的 11/20 15:17
106F：→ RockZelda: 九王子也算是一個例子 11/20 15:18
107F：→ gekorader: 把它看成殺人獻祭是簡單又強力的制約,對強度有個解釋 11/20 15:18
108F：→ RockZelda: 而且九王子也是對自己能力的規則摸不清楚，才需要測試 11/20 15:19
109F：→ RockZelda: 至於能力以弓箭放出，大概和他就學時練箭有關 11/20 15:19
110F：推 theash: 西索應該不算 11/20 15:19
111F：→ gekorader: moon說的印卡應該不是說打牌,是說A家剛登場的那個吧,口 11/20 15:19
112F：→ norta: 西索我會覺得那是“伸縮自如的愛”的一部分，現場印卡感很 11/20 15:19
113F：→ norta: 重的是那種跟你原能力完全180度方向的，比如豹的弓 11/20 15:19
114F：推 beyondx: 其實豹的具現化勾爪還是挺恐怖的...還有西索沒有現場印卡 11/20 15:20
115F：→ beyondx: 吧？那只是原有能力的高級運用 11/20 15:20
116F：推 theash: 對。西索死後念只是伸縮自如的愛一部分 11/20 15:20
117F：→ gekorader: 水感染,能力批量發送這件事,反正連載再開後就偏向"只是 11/20 15:20
118F：→ norta: 老九的話，現階段沒有很明確老九的能力屬不屬於壺 11/20 15:20
119F：→ gekorader: 給予了一個能讓殺人量變成念存量的會員帳戶"這樣 11/20 15:21
120F：→ norta: 如果是壺或23人這種，非一人之力能及的系統性印卡 11/20 15:22
121F：→ theash: 個人覺得老九應該算印卡（覺醒）但是連他本人一開始都不 11/20 15:22
122F：→ theash: 太確定能力效果。所以還算自然 11/20 15:22
123F：→ norta: 喔，壺跟23人狀況還不同，壺是系統性印卡(印成念獸)，23人 11/20 15:23
124F：→ norta: 應該就只是殺人可以加速到能發的水平，佔用的還是本人格子 11/20 15:23
125F：推 theash: 獵豹想要什麼就跑出什麼天賦很好只是效果也不怎麼樣所以隨 11/20 15:23
126F：推 RockZelda: 記得大王子護衛兵分析，九王子和靈獸的系別不同，所以 11/20 15:23
127F：→ RockZelda: 殘酷之弓應該是王子的能力，支持者成為箭是靈獸輔助 11/20 15:23
128F：→ theash: 九王子那邊完全可以解讀靈獸就是集團意識高級訓練班。效果 11/20 15:24
129F：→ theash: 比酷拉還好 11/20 15:24
130F：推 beyondx: 貓女 大傑 豹 四王子 九王子...目前當場生能力出來的就這 11/20 15:24
131F：→ beyondx: 五個沒錯 11/20 15:25
132F：→ gekorader: 九王子偏抽卡吧,發現覺醒,不算是印卡,主觀明確要某能力 11/20 15:25
133F：→ gekorader: 至於所謂的抽卡,下意識覺醒,永遠有模糊空間就是了 11/20 15:26
134F：→ beyondx: 其次就是能力運用升級的 奇犽 秀拖 西索疑似也有...共通 11/20 15:26
135F：→ lifehunter: 而且老九能覺醒跟念獸幫他刻印也有關 以14人只能活一 11/20 15:26
136F：→ beyondx: 點就是都瀕死過甚至真的死了一次 11/20 15:27
137F：→ lifehunter: 個的條件下 協助念能力快速覺醒 老四天賦異稟說不定也 11/20 15:27
138F：推 theash: 普夫和尤匹也有印卡之嫌。尤其是蠅之王。但是螞蟻這種生 11/20 15:27
139F：→ gekorader: 比較有趣的是A家,連載再開後,好好補了一下敘述,至少比 11/20 15:27
140F：→ theash: 物太難解讀尤匹還是可變形魔獸 11/20 15:27
141F：推 RockZelda: 不過突然出現能力的案例共同點，也是本人沒辦法立刻 11/20 15:27
142F：→ lifehunter: 是類似原理 11/20 15:27
143F：→ RockZelda: 知道能力規則和代價，還有獵豹這種練錯能力的可能性 11/20 15:28
144F：→ gekorader: 一開始什麼殺人就獲得等級,殺能力者10級,王子50級,怎麼 11/20 15:28
145F：→ norta: 四九在我的角度都不太算印卡，就是他們開精孔後很快的到達 11/20 15:28
146F：→ norta: 發的程度，如果老四等下突然冒出第三個剎那跟念獸以外的不 11/20 15:28
147F：→ norta: 同能力那就很印卡了( 11/20 15:28
148F：→ gekorader: 感覺好像墨蓮娜金手指想怎樣就怎樣似的,新補上的解釋 11/20 15:29
149F：→ gekorader: 至少回到制約、難度、目的性上,把憑什麼殺人升級交代了 11/20 15:30
150F：→ gekorader: 不過當初A家吃了亨利奇的虧,開門的又被信長宰了的時候, 11/20 15:31
151F：→ gekorader: A家內部討論時,墨蓮娜一句"你想先知道自己的能力嗎",變 11/20 15:32
152F：→ gekorader: 得是在說這系統有點爽,可能不能指定,但可以未解鎖先看 11/20 15:33
153F：推 norta: 甚至打牌可能就真的只是打牌，或者墨想藉由打牌或deal達成 11/20 15:35
154F：→ norta: 的不是她本人的能力而是周圍這六個人裡某人的能力 11/20 15:35
155F：→ gekorader: 打牌確實完全沒寫死是否跟念能力有關啊,純屬臆測階段 11/20 15:37
156F：→ norta: 目前為止23人的能力都還滿保守的，最強的律師也有超重的出 11/20 15:37
157F：→ norta: 了房間就是麻瓜的制約，蠻符合23人速成的印象 11/20 15:37
158F：→ gekorader: 劇情上只明確說是為了拉攏入夥的團結/忠心/最起碼配合 11/20 15:38
159F：→ gekorader: 律師的能力其實當初寫的是在A家大本營,自報姓名,然後針 11/20 15:39
160F：→ gekorader: 對非法行為,但現在好像容易被說成是受攻擊才驅逐w 11/20 15:40
161F：→ gekorader: 我本來以為劇情打算走向,芬克斯他們去的時候,因為旅團 11/20 15:40
162F：→ gekorader: 我行我素慣了,沒搞清楚過什麼是非法行為,導致又被驅逐w 11/20 15:41
163F：→ gekorader: 但如今旅團在射家又成了文武兩方面都更高深的角色,對 11/20 15:42
164F：→ gekorader: 動機與念能力的分析更高明,法盲吃癟幻想線大概不成立了 11/20 15:44
165F：推 norta: 律師前面跟別人聊天還有提到這個能力對軍警比較弱，因為公 11/20 15:45
166F：→ norta: 權力方很難被合法驅逐，所以他只是對黑幫特別強 11/20 15:45
167F：→ gekorader: 總之A家原本就已經有留空可解釋、待解釋的兩點,一個是 11/20 15:46
168F：→ gekorader: 感染能力只說明武力(念能力)的分發,但集團的團結除了大 11/20 15:48
169F：→ gekorader: 家都蠻願意滅世的以外還有什麼,這個看來是這次打牌要說 11/20 15:48
170F：→ gekorader: 的;另外就是犬俠最近距離要嗅的是什麼,比系統別、有無 11/20 15:49
171F：→ gekorader: 能力還重要的議題(總不可能是現實裡的氣味找人吧)是什 11/20 15:50
172F：→ gekorader: 麼,照理來說也是會在說明為什麼挑中小博時一併揭密,吧w 11/20 15:51
173F：→ gekorader: ...該不會就是犬俠能聞出這人如果肯給口水感染,會覺醒 11/20 15:52
174F：→ gekorader: 什麼能力吧,小博的能力特別兇悍,所以必須她情願歸順(? 11/20 15:54