作者moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)
看板Hunter
标题[讨论] 念能力已经不是个人的能力了
时间Wed Nov 20 09:41:32 2024
最近几个特殊的能力出现，越来越让我有：
个人能力是个人的能力。
但只要想，我可以假定范围与规则，创作出一个念能力的效果。
根本就缠绝练发的第五个应用。
其实最开始这个设定就隐藏在幕後了，只是最近太突出了。
被注意到的是比杨德的诅咒能力，虽然有制约誓约，但你说这个是比杨德的"能力"。
练这个能力有个毛用？
所以我假定，一个人(或一群人)可以不用练习的产生一种基於制约誓约的念规则。
就像贪婪之岛，绝对不是单一一个人的能力架构出来的，就算是协作达成。
本来也就不会有人去修练"产生NPC"的能力。或者是"用卡片达成效果"的能力。
金的团队并不是缺什麽能力就去找什麽人，而是先有"来搞个游戏吧"才分发工作。
那种感觉就好像是：我先订下作用范围、作用时间、然後定规则。
因为规范了范围、时间、条件。我就获得一定的分配点数，这个点数可以让我决定"效果"
继续增加条件，就可以增加效果点数，能达到的效果也越强。
协作的人越多，效果点数也越多，如果正好是需要的系统人才，效果又可以增加。
而这个制约誓约，除了你的系统别会影响，基本上完全不影响你个人自我修练的能力。
你可以有你自己的一套能力，看是战斗还是你职业需要，靠时间堆出来的CP值更高的交换
然後你又可以自订一套CP值没那麽高，但符合制约誓约的"非自身能力"。
比杨德的诅咒是这种、贪婪之岛也是这种、说不定墨莲娜的卡牌也是这种！？
就像是金用钢条封印住的盒子，你不会说这是金的能力吧XD?
但这是念的应用，每个人都可以，只要你不只是专注於个人能力的话。
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1F：推 lifehunter: 金的钢条 云谷的绳子 比扬德的诅咒应该都是这种应用 11/20 09:52
2F：→ lifehunter: 贪婪之岛则是协作性的去构筑一个能力 11/20 09:54
3F：→ lifehunter: 应用能力可能跟没讲清楚的神字有关 11/20 09:57
4F：推 theash: 协作能力就是这样啊 不是单纯的A+B+C 而是一起努力维持想 11/20 10:07
5F：→ theash: 要的结果。 11/20 10:08
6F：推 beyondx: 关於贪婪之岛构成跟金的盒子我认为原理应该不一样...金的 11/20 10:20
7F：→ beyondx: 盒子应该是跟神字有关 是一种念能力运用的基本技巧 就跟 11/20 10:20
8F：→ beyondx: 用念写字或是用念偷偷在墙上留暗号是一样的 11/20 10:20
9F：→ beyondx: 但贪婪之岛构成从磊札说他负责维持放出系相关运作 还有後 11/20 10:25
10F：→ beyondx: 面的协作型能力来看 贪婪之岛的gm们应该是真的有相关能力 11/20 10:25
11F：→ beyondx: ...只是一张卡片或npc可能是多人念能力综合的结果 磊札应 11/20 10:25
12F：→ beyondx: 该是还有其它能力用在游戏的放出系上没有展现过... 11/20 10:25
13F：推 beyondx: 还有一种可能就是赋予的...就是游戏需要这个能力但没人有 11/20 10:28
14F：→ beyondx: 让有赋予类型能力做出来给适合系统别的人...就是类似普 11/20 10:28
15F：→ beyondx: 夫或墨莲娜这种的能力者 11/20 10:28
16F：推 chizuru0506: 突然觉得比杨德的诅咒给我的感觉很像炸弹魔的生命之 11/20 10:41
17F：→ chizuru0506: 音，都是特定条件下附着在宿主身上，然後完成指令就 11/20 10:42
18F：→ chizuru0506: 会产生强烈攻击。 11/20 10:43
19F：推 Arron9397: 你在说的是死灭回邮吗 11/20 10:45
20F：→ moonlind: 我觉得贪婪之岛GM只是各种系统别有 但是它们本身的能力 11/20 10:46
21F：→ moonlind: 未必跟游戏相关 但无所谓 只要有需要的系统别 透过协作 11/20 10:47
22F：→ moonlind: 就可以呈现游戏效果 11/20 10:47
23F：推 RockZelda: 前面我有稍微整理协同作用类的念能力 11/20 12:30
25F：→ RockZelda: 不如说制约誓约本来就反应心中的执念和觉悟，也就是 11/20 12:30
26F：→ RockZelda: 念能力的基础，但想要制约获得效果越高，肯定代价也大 11/20 12:30
27F：推 toulio81: 誓约跟制约越严格，需要用到的记忆体越少吧？多人合作 11/20 12:43
28F：→ toulio81: 加上严格的誓、制约，可以做出很多单人难以实现的功能 11/20 12:43
29F：→ toulio81: ，或是用一点点的记忆体，就实现可用的能力 11/20 12:43
30F：→ toulio81: 比杨德这类的诅咒，个人感觉比较像骇客类能力（可能以 11/20 12:48
31F：→ toulio81: 操作系为主），直接把对象的整个念能力都抢夺来为自己 11/20 12:48
32F：→ toulio81: 服务，爱依依家族的能力也有点像，对象的念能力的发展 11/20 12:48
33F：→ toulio81: 已经不受自己控制，成为了别人能力的附属 11/20 12:48
34F：→ toulio81: 不过如果要整个都抢来让自己控制，看起来非常困难，目 11/20 12:50
35F：→ toulio81: 前看起来只能做到占用部分能力，或是加上对目标对象有 11/20 12:50
36F：→ toulio81: 利的条件，才能大幅改造对方的念能力 11/20 12:50
37F：→ moonlind: 我想说的是 如果真照这样去发展 那一个人同时有两三种能 11/20 14:29
38F：→ moonlind: 力是很正常的 甚或临时因应环境或现下状况 临时作出新能 11/20 14:30
39F：→ moonlind: 力也并非不可能。 11/20 14:30
40F：→ moonlind: 毕竟比杨德也不可能花时间修练就为了搞诅咒这件事 11/20 14:31
41F：→ moonlind: 情况就跟嵌合蚁的猎豹类似 或者团长的书签 11/20 14:33
42F：→ moonlind: 而且只要符合制约誓约 这种临时能力效果或许不弱 像西索 11/20 14:37
43F：→ moonlind: 你知道这样其实很危险 剧情不该死的 突然冒出新能力救你 11/20 14:39
44F：→ moonlind: 或者是:哈哈~我早就预料到会发生这种事 5分钟前想好一个 11/20 14:40
45F：→ moonlind: 新的能力 11/20 14:41
46F：推 jupto: 不就甘舒与他愉快的小夥伴 只是他们没玩这麽大 11/20 14:42
47F：推 norta: 甘舒就同时拥有“一撮火药”这个个人能力跟“生命之音”这 11/20 14:43
48F：→ norta: 个团队协作能力啊，不需要像蚂蚁这麽天赋异禀，甘舒都行 11/20 14:43
49F：→ norta: 或者像磊札的能力是14名恶魔，但他的普攻发就已经强到跟别 11/20 14:46
50F：→ norta: 人的能力一样强了，也能视作他有两个能力 11/20 14:46
51F：→ gekorader: 这件事需要"有没有可能是这样"吗...应该说,个人的修行 11/20 14:48
52F：→ gekorader: 理应无法建构出这麽繁复的魔法+科幻世界如贪婪之岛,只 11/20 14:50
53F：推 norta: 西索反而还好耶，我会理解西索的自救为“伸缩自在的爱”的 11/20 14:50
54F：→ norta: 死後效果，不完全是新能力，没有改变在使用橡皮糖的事实 11/20 14:50
55F：→ gekorader: 好在尚有模糊空间的团体念能力运作上视为可解释吧... 11/20 14:51
56F：→ norta: 这就像，你不会把变色龙的“神的共犯”视作是“神的不在场 11/20 14:51
57F：→ norta: 证明”以外的另一个能力，他是後者的延伸应用 11/20 14:51
58F：→ gekorader: 比起个人vs集体,目前更诡奇的是对能力的主动与被动追求 11/20 14:53
59F：→ gekorader: 原本强调个人天资系统别+其他精神面上的意志,适性开发 11/20 14:54
60F：→ gekorader: 能力;结果现在最imba的四王子能力,是他没有主动那样想, 11/20 14:55
61F：→ gekorader: 却在基础训练的过程中忽然冒出来给他的w以及被吐槽已久 11/20 14:56
62F：→ gekorader: 的二王子,那个可以主动追求、但显然无法进行训练的能力 11/20 14:56
63F：→ gekorader: 虽然有的翻译版本,云古说的就是"发现"能力,所以预留了 11/20 14:58
64F：→ gekorader: "明确想做到某件事的能力修行"以外,的可能性 11/20 15:00
65F：→ moonlind: 库拉皮卡也是啊 明确的想做到"杀死旅团" 然後马上就成功 11/20 15:02
66F：推 lifehunter: 天赋异禀一开始就抽到能力的就妮翁啊 也就是说念是有 11/20 15:02
67F：→ moonlind: 只要你的条件订得够狠够凶 三秒内让你毁天灭地都没问题 11/20 15:02
68F：→ lifehunter: 可能跑出更本没关系的能力 当然四王子的能力不知道跟 11/20 15:03
69F：→ lifehunter: 比扬德有没有关系就是了 11/20 15:03
70F：→ moonlind: 所以基於个人的能力来想 不用 只要你想 条件订下去 就有 11/20 15:03
71F：→ moonlind: 大杰也是 11/20 15:04
72F：推 norta: 就怎麽说，大家不太能接受新角色有复数不同能力，却能接受 11/20 15:04
73F：→ norta: 酷拉五根手指有五个能力，还有一半不在旅团的制约内( 11/20 15:04
74F：→ gekorader: 妮翁的"抽到",建立在她对念一无所知,肯定也无从修行,这 11/20 15:04
75F：→ lifehunter: 你是在找龙鳞反发成双之流星吗XD 11/20 15:04
76F：→ gekorader: 点,不然论适性(兴趣面)的话这关联性挺好抓的w 11/20 15:05
77F：→ lifehunter: 妮翁兴趣面应该是人体蒐集吧XD 11/20 15:05
78F：→ gekorader: 所以妮翁的抽到跟四王子刚好相反w但确实也是一种抽到啦 11/20 15:06
79F：→ gekorader: 也有玄学、预言方面的兴趣啊w跟库洛洛的对话,虽然没有 11/20 15:07
80F：→ gekorader: 明确给定她占卜能力出现的时间点就是了 11/20 15:07
81F：→ gekorader: ......经你这麽一讲,对耶,现在是怎样,两大预知能力者的 11/20 15:08
82F：→ gekorader: 共同爱好都是人体收集;顺便拉上把能力偷去用的团长,也 11/20 15:08
83F：推 norta: 但我还是倾向诅咒根本不是彼杨德本人的能力，而是他的某个 11/20 15:09
84F：→ gekorader: 经手过火红眼,这... 11/20 15:09
85F：→ norta: 同夥的能力之类的。彼杨德有被酷拉测过谎，会长也有侧面提 11/20 15:09
86F：→ norta: 过他，龙脊形容的他跟这些形象都差的太多了 11/20 15:09
87F：→ norta: 平心而论，龙脊根本不认识她爸，可能连酷拉都比她熟她爸， 11/20 15:10
88F：→ norta: 至少酷拉还测过她爸谎 11/20 15:10
89F：→ lifehunter: 人体蒐集出神力这样@@ 11/20 15:10
90F：→ gekorader: 其实也没有到不接受新角色有复数能力吧?作品世界观没有 11/20 15:12
91F：→ gekorader: 默认单一能力为常态、复数能力为极难的设定啊 11/20 15:12
92F：→ gekorader: 苦主就只有华石斗郎被拿来阐明硬体不错但运用不佳会有 11/20 15:13
93F：→ moonlind: 复数能力还可以接受 但现场印卡(印能力) 还是有点震惊 11/20 15:13
94F：→ gekorader: 多惨而已...送头现身说法乙 11/20 15:13
95F：→ lifehunter: 除了小杰目前没有现场印卡吧 而且小杰也被禁了 11/20 15:14
96F：→ gekorader: 印卡那个应该不是能力发包,後来比较偏向加快觉醒吧 11/20 15:15
97F：推 norta: 但现场印卡也几乎没有吧，墨莲娜说波克森提的条件前面很多 11/20 15:16
98F：→ norta: 人提过，说明这个能力不是为波克森印出来的，早就有了 11/20 15:16
99F：→ gekorader: 虽然我觉得是休刊期间才微调定案的,透过旅团三人之口, 11/20 15:16
100F：→ moonlind: 目前现场印能力的 就猎豹 大杰 西索 11/20 15:16
101F：→ norta: 对啊，我理解中的现场印卡只有大杰、豹的十字弓、黑子舞想 11/20 15:17
102F：推 RockZelda: 是有些能力忽然冒出来的类型，例如猫女，但她是比较特 11/20 15:17
103F：→ RockZelda: 殊的特质系，还有就是基度具现出一个十字弓 11/20 15:17
104F：→ RockZelda: 虽然被莫老五评价是没用的能力 11/20 15:17
105F：→ norta: 蚂蚁不是人，不遵守人的规则可接受，大杰你懂的 11/20 15:17
106F：→ RockZelda: 九王子也算是一个例子 11/20 15:18
107F：→ gekorader: 把它看成杀人献祭是简单又强力的制约,对强度有个解释 11/20 15:18
108F：→ RockZelda: 而且九王子也是对自己能力的规则摸不清楚，才需要测试 11/20 15:19
109F：→ RockZelda: 至於能力以弓箭放出，大概和他就学时练箭有关 11/20 15:19
110F：推 theash: 西索应该不算 11/20 15:19
111F：→ gekorader: moon说的印卡应该不是说打牌,是说A家刚登场的那个吧,口 11/20 15:19
112F：→ norta: 西索我会觉得那是“伸缩自如的爱”的一部分，现场印卡感很 11/20 15:19
113F：→ norta: 重的是那种跟你原能力完全180度方向的，比如豹的弓 11/20 15:19
114F：推 beyondx: 其实豹的具现化勾爪还是挺恐怖的...还有西索没有现场印卡 11/20 15:20
115F：→ beyondx: 吧？那只是原有能力的高级运用 11/20 15:20
116F：推 theash: 对。西索死後念只是伸缩自如的爱一部分 11/20 15:20
117F：→ gekorader: 水感染,能力批量发送这件事,反正连载再开後就偏向"只是 11/20 15:20
118F：→ norta: 老九的话，现阶段没有很明确老九的能力属不属於壶 11/20 15:20
119F：→ gekorader: 给予了一个能让杀人量变成念存量的会员帐户"这样 11/20 15:21
120F：→ norta: 如果是壶或23人这种，非一人之力能及的系统性印卡 11/20 15:22
121F：→ theash: 个人觉得老九应该算印卡（觉醒）但是连他本人一开始都不 11/20 15:22
122F：→ theash: 太确定能力效果。所以还算自然 11/20 15:22
123F：→ norta: 喔，壶跟23人状况还不同，壶是系统性印卡(印成念兽)，23人 11/20 15:23
124F：→ norta: 应该就只是杀人可以加速到能发的水平，占用的还是本人格子 11/20 15:23
125F：推 theash: 猎豹想要什麽就跑出什麽天赋很好只是效果也不怎麽样所以随 11/20 15:23
126F：推 RockZelda: 记得大王子护卫兵分析，九王子和灵兽的系别不同，所以 11/20 15:23
127F：→ RockZelda: 残酷之弓应该是王子的能力，支持者成为箭是灵兽辅助 11/20 15:23
128F：→ theash: 九王子那边完全可以解读灵兽就是集团意识高级训练班。效果 11/20 15:24
129F：→ theash: 比酷拉还好 11/20 15:24
130F：推 beyondx: 猫女 大杰 豹 四王子 九王子...目前当场生能力出来的就这 11/20 15:24
131F：→ beyondx: 五个没错 11/20 15:25
132F：→ gekorader: 九王子偏抽卡吧,发现觉醒,不算是印卡,主观明确要某能力 11/20 15:25
133F：→ gekorader: 至於所谓的抽卡,下意识觉醒,永远有模糊空间就是了 11/20 15:26
134F：→ beyondx: 其次就是能力运用升级的 奇犽 秀拖 西索疑似也有...共通 11/20 15:26
135F：→ lifehunter: 而且老九能觉醒跟念兽帮他刻印也有关 以14人只能活一 11/20 15:26
136F：→ beyondx: 点就是都濒死过甚至真的死了一次 11/20 15:27
137F：→ lifehunter: 个的条件下 协助念能力快速觉醒 老四天赋异禀说不定也 11/20 15:27
138F：推 theash: 普夫和尤匹也有印卡之嫌。尤其是蝇之王。但是蚂蚁这种生 11/20 15:27
139F：→ gekorader: 比较有趣的是A家,连载再开後,好好补了一下叙述,至少比 11/20 15:27
140F：→ theash: 物太难解读尤匹还是可变形魔兽 11/20 15:27
141F：推 RockZelda: 不过突然出现能力的案例共同点，也是本人没办法立刻 11/20 15:27
142F：→ lifehunter: 是类似原理 11/20 15:27
143F：→ RockZelda: 知道能力规则和代价，还有猎豹这种练错能力的可能性 11/20 15:28
144F：→ gekorader: 一开始什麽杀人就获得等级,杀能力者10级,王子50级,怎麽 11/20 15:28
145F：→ norta: 四九在我的角度都不太算印卡，就是他们开精孔後很快的到达 11/20 15:28
146F：→ norta: 发的程度，如果老四等下突然冒出第三个刹那跟念兽以外的不 11/20 15:28
147F：→ norta: 同能力那就很印卡了( 11/20 15:28
148F：→ gekorader: 感觉好像墨莲娜金手指想怎样就怎样似的,新补上的解释 11/20 15:29
149F：→ gekorader: 至少回到制约、难度、目的性上,把凭什麽杀人升级交代了 11/20 15:30
150F：→ gekorader: 不过当初A家吃了亨利奇的亏,开门的又被信长宰了的时候, 11/20 15:31
151F：→ gekorader: A家内部讨论时,墨莲娜一句"你想先知道自己的能力吗",变 11/20 15:32
152F：→ gekorader: 得是在说这系统有点爽,可能不能指定,但可以未解锁先看 11/20 15:33
153F：推 norta: 甚至打牌可能就真的只是打牌，或者墨想藉由打牌或deal达成 11/20 15:35
154F：→ norta: 的不是她本人的能力而是周围这六个人里某人的能力 11/20 15:35
155F：→ gekorader: 打牌确实完全没写死是否跟念能力有关啊,纯属臆测阶段 11/20 15:37
156F：→ norta: 目前为止23人的能力都还满保守的，最强的律师也有超重的出 11/20 15:37
157F：→ norta: 了房间就是麻瓜的制约，蛮符合23人速成的印象 11/20 15:37
158F：→ gekorader: 剧情上只明确说是为了拉拢入夥的团结/忠心/最起码配合 11/20 15:38
159F：→ gekorader: 律师的能力其实当初写的是在A家大本营,自报姓名,然後针 11/20 15:39
160F：→ gekorader: 对非法行为,但现在好像容易被说成是受攻击才驱逐w 11/20 15:40
161F：→ gekorader: 我本来以为剧情打算走向,芬克斯他们去的时候,因为旅团 11/20 15:40
162F：→ gekorader: 我行我素惯了,没搞清楚过什麽是非法行为,导致又被驱逐w 11/20 15:41
163F：→ gekorader: 但如今旅团在射家又成了文武两方面都更高深的角色,对 11/20 15:42
164F：→ gekorader: 动机与念能力的分析更高明,法盲吃瘪幻想线大概不成立了 11/20 15:44
165F：推 norta: 律师前面跟别人聊天还有提到这个能力对军警比较弱，因为公 11/20 15:45
166F：→ norta: 权力方很难被合法驱逐，所以他只是对黑帮特别强 11/20 15:45
167F：→ gekorader: 总之A家原本就已经有留空可解释、待解释的两点,一个是 11/20 15:46
168F：→ gekorader: 感染能力只说明武力(念能力)的分发,但集团的团结除了大 11/20 15:48
169F：→ gekorader: 家都蛮愿意灭世的以外还有什麽,这个看来是这次打牌要说 11/20 15:48
170F：→ gekorader: 的;另外就是犬侠最近距离要嗅的是什麽,比系统别、有无 11/20 15:49
171F：→ gekorader: 能力还重要的议题(总不可能是现实里的气味找人吧)是什 11/20 15:50
172F：→ gekorader: 麽,照理来说也是会在说明为什麽挑中小博时一并揭密,吧w 11/20 15:51
173F：→ gekorader: ...该不会就是犬侠能闻出这人如果肯给口水感染,会觉醒 11/20 15:52
174F：→ gekorader: 什麽能力吧,小博的能力特别凶悍,所以必须她情愿归顺(? 11/20 15:54