作者Borges (波波波波)
看板Hunter
標題Re: 團長西索戰 共鬥正反論
時間Wed Oct 23 08:32:58 2024
補充一下
爬文發現類似論點8年前就有討論過
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.html
在邏輯上單挑或共鬥都有解釋空間的情況下
可能還是以作者安插的「不尋常訊息」來推測
即【契訶夫的槍】理論
(若一齣戲舞台上一直放著一把槍，那在劇終前那把槍一定會被擊發)
疑點一：
http://i.imgur.com/e9wr5LF.jpg
刻意一個不露臉的講電話/手機分鏡
可解釋成1.團長聲控傀儡 或 2.團長指示俠客控制傀儡
疑點二:
http://i.imgur.com/7eKy3fi.jpg
若不是西索指出
讀者根本無法自行推測人偶數量是否正常
(誇張點說 就算人偶有2000個 只要西索覺得合理 那讀者也不能說什麼
參考火影忍者小南的6000億張起爆符)
即刻意讓西索告訴讀者 人偶數量不合理
疑點三:
http://i.imgur.com/oBiLwjp.jpg
消失的天線
其實西索不要講 天線怎麼不見讀者可能根本沒察覺
甚至根本可能是作畫失誤而已
西索刻意指出 反而是說給讀者聽的
上述三點
解讀為作者故意留給讀者的線索
不過分吧?
劇情本身明面是單挑
如果作者不是有意識的導向共鬥
那上面三個疑點 大可不需要這樣處理
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: 單挑派+1
: 個人是從作者的觀點來討論
: 富堅的角色刻畫極為出色
: 很難出現人設前後不一的現象
: 352話庫洛洛說的兩段話
: 「而我在這之上，可以根據自己所需增添能力，湊齊勝利所需的條件」
: 「能夠在逐漸掌握能力的同時細細品味，這正是盜賊極意的醍醐味」
: 庫洛洛的人設是根據對手搜集能力、精通能力、打造必勝的戰術
: 共鬥派會讓講出以上話的庫洛洛變成虛偽、前後不一的小丑
: 就其它旅團成員而言，單挑是西索幫團長除念的報酬
: 破壞這個約定也會讓旅團人設崩壞
: 本人根據黑川茜的推理能力，大膽認為富堅想呈現的戰鬥
: 是單挑，而不是耍陰的圍毆
: :)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.43.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1729643580.A.5CA.html
1F：噓 buckz: 都直接命令人偶蹲下了還可以解釋成命令俠客 10/23 08:44
2F：噓 buckz: 如果團長還需要打給俠客下令的話那為何不直接借用能力 10/23 08:55
可以參照團長說明書簽那頁
看看要同時使用N種能力(且維持效用)有多麻煩
3F：噓 Sunofgod: 受夠這些腦補文了 10/23 09:02
4F：→ Sunofgod: 跟對岸那種趙雲 上杉謙信是女的懷疑論一樣等級 10/23 09:02
5F：推 Js1233: 光是西索在場上打，團長在場邊納涼，就已經很共鬥了，你有 10/23 10:06
6F：→ Js1233: 看過1對1打鬥是這樣的嗎？一開始團長毫不猶豫的操縱裁判去 10/23 10:07
7F：→ Js1233: 殺西索再讓他爆掉，顯然就是要玩無規則死鬥，既然是死鬥 10/23 10:09
8F：→ Js1233: ，共鬥或不共鬥都不重要了，重點是團長就是要利用場地優勢 10/23 10:09
9F：→ Js1233: 來讓西索去打，對西索來說，他享受的是戰鬥中的快感、甜美 10/23 10:11
10F：→ Js1233: 的果實讓他「發光」，但團長顯然不是這樣想，阿我們來單挑 10/23 10:12
11F：→ Js1233: 鬥牛OK，你當球，我再烙人來打你..總之共鬥與非共鬥派， 10/23 10:14
12F：→ Js1233: 這幾年下來各有論點，但不能否認的是：團長是利用場地與 10/23 10:15
13F：→ Js1233: 人數優勢(雖然是複製人偶，但他們都有「人類的證明」) 來 10/23 10:16
14F：→ Js1233: 搞這場比賽，我想西索是死不瞑目的XD。尤其是用死後的念 10/23 10:18
15F：→ Js1233: 來復活後，本來他是誇與庫洛洛級別的人打很難打贏，但瑪奇 10/23 10:19
16F：→ Js1233: 無心的一句「以後請慎選對手與場地」讓他決定大開殺戒， 10/23 10:20
17F：→ Js1233: 「以後不再選對手與場地，遇到旅團成員直接單挑」，總之他 10/23 10:21
18F：→ Js1233: 就是見笑轉生氣了，至於為何轉？是瑪奇的一句話？還是想到 10/23 10:22
19F：→ Js1233: 了什麼？不知道，最後他變身為公園廁所戰神，害旅團們不敢 10/23 10:24
20F：→ Js1233: 去上廁所了，這目的也就達到了。而讓共鬥與非共鬥這幾年 10/23 10:25
21F：→ Js1233: 爭吵不休製造話題，富奸的目的也達到了。 10/23 10:25
22F：推 henry1234562: 人偶數量本身就是西索被誤導的結果 10/23 11:00
23F：→ henry1234562: 因為西索以為人偶只可能當下創造 且人偶維持需要綁 10/23 11:01
24F：→ henry1234562: 住一手的能力 但實際上人偶不需要 10/23 11:01
25F：→ henry1234562: 也就是極端來說 團長完全有可能早就在場內預備好足 10/23 11:02
26F：→ henry1234562: 夠多的人偶了 因為有刻印的人偶不會消失 10/23 11:02
27F：→ henry1234562: 團長後續只需要蓋人類證明就能驅動人偶了 10/23 11:03
28F：推 zxzxzxzxzxzx: 手機聲控那邊 怎麼看應該都是故意設計讓讀者疑惑的 10/23 11:22
29F：→ zxzxzxzxzxzx: 因為團長根本沒必要又聲控又用按鍵操作 這動作完全 10/23 11:23
30F：→ zxzxzxzxzxzx: 都是多此一舉 也是因為這裡 我也不能絕對肯定沒圍毆 10/23 11:24
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 不然到時候被打臉 畢竟都有隔幾百回突然補上能力制 10/23 11:24
32F：→ zxzxzxzxzxzx: 約的前例了 10/23 11:25
33F：→ baigyatsh: 要事先準備就不用團長自己複製了 10/23 11:27
34F：→ baigyatsh: 這樣庫逼加單日印複製是不是可以製造無限物資了 10/23 11:29
35F：推 cashko: 原來這一回都八年了...再一眨眼就十周年了 10/23 13:43
36F：推 olaqe: 尊重 嘻嘻 10/23 14:14
37F：→ bbbing: 反正不管是不是單挑，西索都可以想要換個場地在打 10/23 14:19
38F：→ bbbing: 同樣也不管是不是單挑，都可以拆掉俠客跟庫嗶的能力 10/23 14:19
39F：→ bbbing: 目前雙方都沒有必殺證據，就挑自己信的，我信圍毆這派 10/23 14:20
40F：→ bbbing: 西索復活前沒有看到俠客跟庫嗶，但照單挑論點，他們兩在這 10/23 14:21
41F：→ bbbing: 我覺得很奇怪啦，失去能力的兩人剛好在這幹嗎 10/23 14:22
42F：→ bbbing: 要解釋成剛好就是他們在這也不是不行就是了 10/23 14:22
※ 編輯: Borges (111.71.43.56 臺灣), 10/23/2024 14:28:26
43F：噓 qcqcqcqcqc: 腦補文多起來真的煩 10/23 19:14
44F：噓 gavinlin06: 雙方都沒證據？根本是陰謀論詭辯，你說有外星人，我 10/23 21:52
45F：→ gavinlin06: 說沒有，誰對？是你們要提出證據，別人不需要，按照 10/23 21:53
46F：→ gavinlin06: 漫畫來看就是單挑。 10/23 21:53
47F：→ gekorader: 反正現在本來就老是會看到將意淫聲稱為權利的說法w 10/23 21:55
48F：→ olaqe: 笑一笑就好 腦補是個人意志 讓他們馳騁想像囉 10/23 21:59
49F：推 omik1222: 就契訶夫之槍的理論可能有兩種方向，一是「暗示這真的是 10/24 21:25
50F：→ omik1222: 共鬥」，二是「讓觀眾明白西索懷疑這是共鬥但實際上不是 10/24 21:25
51F：→ omik1222: 」。共鬥的疑點幾乎都是透過西索的想法揭示給觀眾，卻又 10/24 21:25
52F：→ omik1222: 不在關鍵的地方給足證據說明白，刻意讓情報停在「可能是 10/24 21:25
53F：→ omik1222: 單挑也可能是共鬥」的情況，可能就是為了在未來西索和團 10/24 21:26
54F：→ omik1222: 長再次對質時，讓劇情有進一步翻轉、再嚇觀眾一次的餘地 10/24 21:26
55F：→ bbbing: 富間的伏筆不一定會解決，這難說 10/25 00:45
56F：→ Dosk: 全都可以解釋成作者用西索的視角呈現被團長解說的誤導 10/28 16:16
57F：→ Dosk: 只要所有疑點都還可以在漫畫明著呈現的單挑下找到解釋 10/28 16:17
58F：→ Dosk: 共鬥說再怎麼合情合理也都只能是假說 除非有鐵證或作者證實 10/28 16:18
59F：→ Dosk: 當然不是說就不能討論 畢竟能讓那麼多人支持自然有其道理 10/28 16:21
60F：→ Dosk: 但單挑終究是明面 所以很多東西是共鬥派必須主動提出證據 10/28 16:23
61F：→ Dosk: 就像無罪推定 不用自證無罪 是認為有罪的人要證明有罪 10/28 16:24