作者olderring (老頭環)
看板Hunter
標題[討論] 西索與團長決鬥後的心態轉變
時間Fri Oct 20 16:49:35 2023
因為被木棉花馬拉松釣到
所以重新看了一次漫畫後想來專版討論看看
西索的心態轉變是怎樣
友克鑫拍賣會 → 貪婪之島 → 天空鬥技場決鬥前：
旅團第一次大集合 西索應該也是第一次看到全團員
主要目的是跟庫洛洛單挑
但因為其他團員會妨礙 所以找酷拉皮卡合作
打算先孤立庫洛洛再來執行他的單挑
這時候的西索對幻影旅團的認知是「團長+死忠團員」
雖然成員間會有個別衝突 但基本上是個有秩序的「團體」
決鬥結束復活後：
瑪奇跟西索說要慎選對手和場地
這時候西索才理解
庫洛洛在戰鬥中使用團員的能力 並不是從團員偷來的
所以之前庫洛洛說的：團長跟團員只是頭腦與手腳
這句話不是把幻影旅團解釋成「團體」而是「個體」
因為西索不是出自流星街 所以這句話的解釋也跟旅團有歧異
而且派克諾妲選擇以死透漏情報(背叛旅團)
也顯示團員間對這句話的解釋因人而異
之後獵殺團員的行動就顯得合理
這次敗給團長是自己對於幻影旅團的定義不同
但戰鬥並沒有結束 因為他和庫洛洛約定的是只能存活一方
而庫洛洛=幻影旅團 殺死一個成員只是減少庫洛洛的一個能力
最後勢必會從變成 西索VS幻影旅團
也就是現在漫畫的情勢
不知道這樣理解有沒有問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.12.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1697791777.A.8FF.html
1F：推 moonlind: 其實旅團裡面有所謂的流星街派 跟新入團派 10/20 17:18
2F：→ moonlind: 肯把能力借給團長 跟團長過命交情的只有流星街派 10/20 17:19
3F：→ bbbing: 我倒覺得不用那麼複雜，反正這兩個能力就是這兩個人持有的 10/20 18:13
4F：→ bbbing: 想看庫落落用別的能力打，那是要就拔掉這些能力 10/20 18:14
5F：→ bbbing: 實際情況，俠客的能力其實完全不用書，直接借手機天線就好 10/20 18:15
6F：→ olderring: 我看的時候也在想 出借的應該只有庫畢 沒道理放兩個沒 10/20 18:54
7F：→ olderring: 能力的人團員卻沒人保護 10/20 18:54
8F：→ olderring: 實際上俠客只有借出手機和天線 但基礎念能力還在 10/20 18:55
9F：→ olderring: 就有些人覺得一直說西索輸不起 還是小物臭之類的 很怪 10/20 18:57
10F：→ bbbing: 基礎念能力會不會受到影響是另一回事了，不一定有強制絕 10/20 19:09
11F：→ bbbing: 其次通常情況，旅團成員不需要保護啊 10/20 19:10
12F：推 Js1233: 西索本來想和團長一對一，但團長根本是靠眾人優勢來打這場 10/20 20:24
13F：→ Js1233: ，俠克和庫嗶的能力本來就是借給團長用的，這讓西索覺得被 10/20 20:26
14F：→ Js1233: 圍攻了，見笑轉生氣下就把那倆人殺了，反正他只會虐菜，要 10/20 20:26
15F：→ Js1233: 他去打蟻王他也知沒那本事 10/20 20:27
16F：→ Js1233: 不過說實在話，以廁索在廁所的偷襲法，就算那倆人能力滿點 10/20 20:28
17F：→ Js1233: ，一樣只有被秒的份，因為他們本來就不是專司戰鬥的成員 10/20 20:28
18F：→ baigyatsh: 其實也沒有畫西索偷襲庫逼 應該只是見面就動手吧 10/20 21:29
19F：推 Js1233: 趁對方大便時動手，豈不就是蝦仁豬心嗎 10/20 23:17
20F：→ olderring: 漫畫也沒畫出來庫畢真的在大號啊 你這樣講也是跟俠客 10/20 23:38
21F：→ olderring: 一樣猜的 10/20 23:38
22F：→ olderring: @bbb 因為揍敵客二人對團長那戰時 桀諾有說團長的念是 10/20 23:44
23F：→ olderring: 可以使用別人的能力 但同時也會封鎖對方使用 所以我判 10/20 23:44
24F：→ olderring: 斷也會失去使用念的能力 不一定是進入絕就是了 10/20 23:44
25F：推 mrecct: 原來如此 10/21 12:24
26F：推 gjack: 沒看這篇之前,我都當團長能力是"取用",沒很懂西索在意的點 10/22 00:13
27F：→ gjack: 現在看討論後才明白,"偷"與"借"的差別 10/22 00:14
28F：推 Js1233: 對岸的YTR小風在評論西索與團長這一戰時，她懷疑瑪奇也在 10/22 09:56
29F：→ Js1233: 這戰鬥中出手，因為俠客的天線本來在人偶身上，後來一轉眼 10/22 09:57
30F：→ Js1233: 天線不見了，西索當時猜是否是用釣魚線勾走了，但當時團長 10/22 09:57
31F：→ Js1233: 一直在邊跑邊複製人偶，又分心去取釣魚線豈不麻煩，最簡單 10/22 09:59
32F：→ Js1233: 的作法就是讓瑪奇混在人群中，用念線取走天線，當然這只是 10/22 09:59
33F：→ Js1233: 猜測，因為後來瑪奇也沒說天線是她取走的，只能確定團長是 10/22 10:01
34F：→ Js1233: 利用場地與群毆的方式來作戰，和西索想要的單純一對一不同 10/22 10:02
35F：→ Js1233: ，瑪奇說的「慎選對手」也讓西索意識到，他不是只和一個人 10/22 10:04
36F：→ Js1233: 在作戰，所以當然要先慢慢除掉蜘蛛的腳才行\ 10/22 10:05
37F：推 cashko: 派克的背叛不是指告知情報，是指為了救團長而一人前去配 10/22 13:15
38F：→ cashko: 合鎖鏈手要求。俠客有借吧，小滴都酸死亡筆記本了。西索 10/22 13:15
39F：→ cashko: 根本不在意借團員能力，他發現團長用團員能力後還是很開 10/22 13:15
40F：→ cashko: 心，他總不會以為團員能力是用搶的吧 10/22 13:15
41F：推 Js1233: 團長在戰鬥時一個個把手中的能力亮出來，還說明多了書籤加 10/22 18:28
42F：→ Js1233: 規則，最後問西索還要打嗎？那時西索就知俠克和庫嗶的能力 10/22 18:28
43F：→ Js1233: 也被團長用上了，他也同意繼續打，以團員的感情，顯然是借 10/22 18:30
44F：→ Js1233: 的而非偷的，西索當時非常清楚，他不爽的是團長利用場地和 10/22 18:32
45F：→ Js1233: 人數優勢搞成多打一，事實上團長都沒說謊，只是西索誤判了 10/22 18:33
46F：→ Js1233: 形勢，及瑪奇「疑似」也加入了戰鬥(我認同這觀點)，才讓他 10/22 18:34
47F：→ Js1233: 拒絕瑪奇的修復，決定獨自展開復仇。題外話，我想他的輕薄 10/22 18:35
48F：→ Js1233: 的假象在復活後更強了，變成跟大天使、阿魯加同等的修復 10/22 18:36
49F：→ Js1233: 能力，否則一般的輕薄的假象哪有可能讓他滿寫復活，他都斷 10/22 18:37
50F：→ Js1233: 手斷腳了，沒有更強的修復能力，身體是無法復原的 10/22 18:38
51F：→ olaqe: 瑪奇肯定就是在天線上繫念線 讓庫洛洛可以回收 10/22 19:49
52F：→ bbbing: 我覺得不管是哪一種狀況，西索想在打下一場，就是會期望 10/23 12:21
53F：→ bbbing: 庫洛洛改用不同的打法，就一定會走向殺他們拔能力 10/23 12:21
54F：→ cashko: 西索：我要打到我贏為止 10/23 16:30
55F：推 no1smkimo: 不同打法,除非庫洛洛能力不還給他們了,不然用偷襲的 10/23 16:38
56F：→ no1smkimo: 來跟他幹架,庫洛洛還是得硬接,大不了西索再請奇犽他哥 10/23 16:40
57F：→ no1smkimo: 幫忙幹掉庫洛洛同行者,這樣就沒人妨礙他們了 10/23 16:41
58F：→ no1smkimo: 其實我很想看庫洛洛在大便時,西索打來,他會怎麼接招 10/23 16:43
59F：→ olderring: 我個人覺得 如果團長沒有跟團員借能力 後續走向可能會 10/23 16:50
60F：→ olderring: 像拍賣會前 想辦法支開團長的方式來達成 10/23 16:50
61F：→ baigyatsh: 個人感覺西索未必生氣啊 他跟12彌聯手都想過先殺那尼 10/24 00:15
62F：→ baigyatsh: 加再殺奇犽後殺12彌的玩具套餐了 10/24 00:15
63F：→ baigyatsh: 他要找團長再戰團長只會又給他變屍體的套餐 不如來個 10/24 00:16
64F：→ baigyatsh: 先殺團員再殺團長後泡馬奇的套餐舒服 10/24 00:16
65F：→ bbbing: 沒道理讓庫洛洛還啊，你讓他還，他下次還可以再借 10/24 10:15
66F：→ bbbing: 西索暗殺兩人可能也有激怒庫洛洛的動機在 10/24 10:16
67F：→ bbbing: 總之我認為西索這人不會動怒，各種動手基本都是他爽 10/24 10:17
68F：推 bye2007: 西索是流星街出身吧？難道不是嗎？ 10/26 21:42
69F：推 cashko: 沒有交待西索哪裡出身，友客鑫篇假屍體沒有他 10/26 23:05
70F：→ cha122977: 說個題外的 俠客那樣被殺也許有機會留下死後的念 10/27 02:02
71F：推 westlife0903: 借問一下，西索在電影院接受亨利奇提議，要拿vip卡 10/27 11:38
72F：→ westlife0903: 有特寫左手，就是用輕薄假象的那隻手，下一格還有 10/27 11:38
73F：→ westlife0903: 畫手收回去像正常手那樣，感覺西索有把自己恢復原 10/27 11:38
74F：→ westlife0903: 狀 10/27 11:38
75F：→ baigyatsh: 他不是剛復活就做好假手假臉假腳嗎 10/27 11:42
76F：→ baigyatsh: 後面他那些缺的器官是念作的還是真的恢復就沒揭露 10/27 11:42
77F：→ westlife0903: 我想表達的是富堅專特給左手一個格子。特寫畫面通 10/27 12:48
78F：→ westlife0903: 常是有意為之，給讀者線索或暗示 10/27 12:48
79F：→ bbbing: 沒揭露不知道，假手假腳要有功能對他來說不難吧 10/27 13:51
80F：→ ILike58: 其實我覺得西索就只是輸了耍潑賴，因為他是真的錯估庫洛 10/28 20:59
81F：→ ILike58: 洛的準備，我就不信今天如果庫洛洛換成尼特羅，西索輸了 10/28 20:59
82F：→ ILike58: 敢對旁邊的12支動手，虎羊就已經讓他心動了，後面還一票 10/28 20:59
83F：→ ILike58: 動物等著，況且虎羊他又未必一定打得贏，而且這兩隻的專 10/28 20:59
84F：→ ILike58: 業領域估計殺人也是家常便飯。 10/28 21:00
85F：→ ILike58: 俠客跟庫畢就算能力不用放在團長的書上，應該也是很快就 10/28 21:03
86F：→ ILike58: 會知道他們的死訊了吧，幻影旅團在設定中應該是人類世界 10/28 21:04
87F：→ ILike58: 最兇惡的盜賊，況且西索把俠客綁在盪鞦韆上就是種很挑釁 10/28 21:04
88F：→ ILike58: 作法，兩個盜賊團員的死肯定上頭條的啊。 10/28 21:04
89F：推 cashko: 廁所離競技場可能不遠吧，搞不好是瑪奇掙脫後趕來收屍的 10/29 01:38
90F：推 douge: 團長可以準備 西索也可以準備 才公平 10/31 13:11
91F：→ douge: 既然團長把團員能力拿來用 西索自然可以卸下這個能力 10/31 13:11
92F：→ douge: 團長自己把比鬥延伸到正常生活的 10/31 13:12
93F：推 venomsoul: 西索最後發現殺光旅團團長還是會去偷其他怪異的念能力 10/31 20:57
94F：→ venomsoul: 跟他對幹，於是發誓要殺光全世界的念能力者才能跟團長 10/31 20:57
95F：→ venomsoul: 公平來一場戰鬥，所以開始策劃念滅迴游 10/31 20:57
96F：推 cashko: 笑死，西索要殺光所有可能被拿念能力的 11/01 01:32
97F：→ cashko: 西索應該想辦法弄到薔薇 11/01 01:33
98F：→ bbbing: 他的行動方式就不會用道具啊，他殺人基本都是親手 11/01 11:39
99F：→ ILike58: 西索的設定就是隨心所欲啊，你看他在船上一個人沒掩飾的 11/01 13:56
100F：→ ILike58: 晃，根本沒在擔心旅團追殺他，搞不好越能把他逼到死亡的 11/01 13:56
101F：→ ILike58: 場合他越愛。 11/01 13:56
102F：→ bbbing: 所以我認為西索不是耍賴，他只是繼續活著做自己喜歡的事 11/01 14:37
103F：推 cashko: 每個耍賴的在耍賴當下不都是在做自己喜歡的事(耍賴)嗎 11/01 16:44
104F：推 Js1233: 關於西索在黑鯨船第3層晃來晃去，我蠻贊同YTR小風的論述， 11/01 19:13
105F：→ Js1233: 她懷疑那位不是西索，而是同在3層的伊爾謎或是庫洛洛假扮 11/01 19:14
106F：→ Js1233: 的，雖然當時拷問女那邊斬釘截鐵說他就是西索，但有可能是 11/01 19:16
107F：→ Js1233: 對方太強，她當下根本沒打到就暈倒，這麼強的人肯定是西索 11/01 19:16
108F：→ Js1233: 。那麼，假如真的就這個觀點來看，最可能假扮西索的會是誰 11/01 19:17
109F：→ Js1233: 肯定不是伊爾謎，因為友克鑫篇他有獨白說沒插針的變臉不能 11/01 19:18
110F：→ Js1233: 太久，所以我先假設在那邊晃的人其實是庫洛洛，他是利用 11/01 19:19
111F：→ Js1233: 剝落裂夫「變身」的能力變的，在當初船內，團員各自報隊時 11/01 19:20
112F：→ Js1233: ，小滴和剝落裂夫找上了團長，剝自己說他要變個身，但腦袋 11/01 19:21
113F：→ Js1233: 不好，要團長幫他想，所以他讓剝變成了自己，團長變身西索 11/01 19:22
114F：→ Js1233: ，目的是他念茲在茲的一層王室財寶，而且到上層也有機會打 11/01 19:23
115F：→ Js1233: 探到西索下落，加上亨利奇在電影院問「西索嗎？」他也沒回 11/01 19:24
116F：→ Js1233: 答，而亨利奇把他「請」上一層VVIP時，他也沒推辭，這邊就 11/01 19:27
117F：→ Js1233: 先推測他就真的是庫洛洛吧？那真的西索在哪？自然就是大家 11/01 19:27
118F：→ Js1233: 之前猜的那位貝雷連迪，因為他的語氣中有出現2次撲克牌的 11/01 19:29
119F：→ Js1233: 圖案，之前大家就猜他會不會就是西索，是因為後來疑似西索 11/01 19:31
120F：→ Js1233: 的人出現，所以就不再懷疑他了，這種手法是懸疑劇情中會用 11/01 19:32
121F：→ Js1233: 到的虛實手法，貝雷連迪在無意中的那個語氣，整個鋪陳就像 11/01 19:33
122F：→ Js1233: 日本偵探小說中的本格派：就是提示雖然就那一點，但我老早 11/01 19:34
123F：→ Js1233: 就告訴你他有問題了，你還看不出來，那是你笨......就差不 11/01 19:34
124F：→ Js1233: 多是這種感覺吧 11/01 19:35
125F：推 olaqe: 腦補真是有趣的事情 促進思考的創造力 11/02 11:50
126F：→ bbbing: 反正沒辦法證明她猜錯，就看著辦吧 11/02 12:05
127F：→ baigyatsh: 差不多就是畫有打到有人認證但我要有某個結論就說沒打 11/02 12:48
128F：→ baigyatsh: 到 沒畫過播落有變身成某個人的能力但為了要滿足我某 11/02 12:48
129F：→ baigyatsh: 個結論就說他有這能力 11/02 12:48
130F：推 youngluke: 不可能全部能力者都殺 不過看起來先往幾個確定的動手了 11/02 15:22
131F：→ youngluke: 完全照團長的規則打不贏 反正活下來了就更認真來打 11/02 15:24
132F：→ bbbing: 就，剛好俠客庫嗶在附近，剛好也是這次的重點能力 11/02 15:34
133F：→ bbbing: 團長如果真的偷能力，他們不在現場西索也沒輒 11/02 15:34
134F：→ protoss: 伊爾謎沒必要扮西索吧...他都跟柯特在一起...兩人的任務 11/03 03:06
135F：→ protoss: 就是追殺西索跟西索下給伊爾謎的任務是一樣的...扮一個假 11/03 03:07
136F：→ protoss: 的西索是能對他的目標有啥幫助嗎?到時遇到團長那隊被打的 11/03 03:08
137F：→ protoss: 半死再拔掉針說不要打了? 11/03 03:08
138F：→ bbbing: 伊爾迷我覺得比較難說，畢竟西索是委託人，要改委託也成 11/03 09:47
139F：→ bbbing: 不過這也是瞎猜，就慢慢等故事了 11/03 09:48
140F：→ ILike58: 我覺得這裡有點比較會有不同解讀的點就是西索全面開戰旅 11/03 13:26
141F：→ ILike58: 團，但他殺人似乎向來不太會找合作對象，從他那次跟伊爾 11/03 13:26
142F：→ ILike58: 謎一起出任務要逮奇犽和阿路加的盤算，他並不在意殺掉揍 11/03 13:26
143F：→ ILike58: 敵客家的人，加上這次伊爾謎是以團員兼委託者的身份殺西 11/03 13:26
144F：→ ILike58: 索，感覺他沒必要請伊爾謎來當臥底啊。 11/03 13:26
145F：→ bbbing: 但西索也很愛幹沒必要的事，所以說不準 11/06 11:24
146F：→ kattte: 我覺得沒那麼複雜，西索把俠客跟酷斃殺了只是因為團長借 11/10 15:21
147F：→ kattte: 用他們的能力打贏了，因此復活後先去殺了他們兩個，下次 11/10 15:22
148F：→ kattte: 團長就沒法再用同樣招式了，條件也改為不指定場所，遇到就 11/10 15:23
149F：→ kattte: 開打，減少庫洛洛的優勢 11/10 15:23
150F：→ ILike58: 其實西索也不是說要先殺俠客他們，他在貪婪之島不就表現 11/10 16:57
151F：→ ILike58: 了驚人的五感能力讓信長嚇到了嗎，只是俠客他們比較倒楣 11/10 16:58
152F：→ ILike58: 還留在現場成了西索洩憤的最先對象，瑪奇只是對西索比較 11/10 16:58
153F：→ ILike58: 特殊沒先死罷了，最後會不會也還是被西索幹掉。 11/10 16:58
154F：推 asagiahiru: 請問如果瑪奇說的慎選對手是上面大大說的意思，那她 12/21 15:03
155F：→ asagiahiru: 為什麼要刻意提醒西索？謝謝為什麼要提醒西索？謝謝 12/21 15:04