作者olderring (老头环)
看板Hunter
标题[讨论] 西索与团长决斗後的心态转变
时间Fri Oct 20 16:49:35 2023
因为被木棉花马拉松钓到
所以重新看了一次漫画後想来专版讨论看看
西索的心态转变是怎样
友克鑫拍卖会 → 贪婪之岛 → 天空斗技场决斗前：
旅团第一次大集合 西索应该也是第一次看到全团员
主要目的是跟库洛洛单挑
但因为其他团员会妨碍 所以找酷拉皮卡合作
打算先孤立库洛洛再来执行他的单挑
这时候的西索对幻影旅团的认知是「团长+死忠团员」
虽然成员间会有个别冲突 但基本上是个有秩序的「团体」
决斗结束复活後：
玛奇跟西索说要慎选对手和场地
这时候西索才理解
库洛洛在战斗中使用团员的能力 并不是从团员偷来的
所以之前库洛洛说的：团长跟团员只是头脑与手脚
这句话不是把幻影旅团解释成「团体」而是「个体」
因为西索不是出自流星街 所以这句话的解释也跟旅团有歧异
而且派克诺妲选择以死透漏情报(背叛旅团)
也显示团员间对这句话的解释因人而异
之後猎杀团员的行动就显得合理
这次败给团长是自己对於幻影旅团的定义不同
但战斗并没有结束 因为他和库洛洛约定的是只能存活一方
而库洛洛=幻影旅团 杀死一个成员只是减少库洛洛的一个能力
最後势必会从变成 西索VS幻影旅团
也就是现在漫画的情势
不知道这样理解有没有问题
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1F：推 moonlind: 其实旅团里面有所谓的流星街派 跟新入团派 10/20 17:18
2F：→ moonlind: 肯把能力借给团长 跟团长过命交情的只有流星街派 10/20 17:19
3F：→ bbbing: 我倒觉得不用那麽复杂，反正这两个能力就是这两个人持有的 10/20 18:13
4F：→ bbbing: 想看库落落用别的能力打，那是要就拔掉这些能力 10/20 18:14
5F：→ bbbing: 实际情况，侠客的能力其实完全不用书，直接借手机天线就好 10/20 18:15
6F：→ olderring: 我看的时候也在想 出借的应该只有库毕 没道理放两个没 10/20 18:54
7F：→ olderring: 能力的人团员却没人保护 10/20 18:54
8F：→ olderring: 实际上侠客只有借出手机和天线 但基础念能力还在 10/20 18:55
9F：→ olderring: 就有些人觉得一直说西索输不起 还是小物臭之类的 很怪 10/20 18:57
10F：→ bbbing: 基础念能力会不会受到影响是另一回事了，不一定有强制绝 10/20 19:09
11F：→ bbbing: 其次通常情况，旅团成员不需要保护啊 10/20 19:10
12F：推 Js1233: 西索本来想和团长一对一，但团长根本是靠众人优势来打这场 10/20 20:24
13F：→ Js1233: ，侠克和库哔的能力本来就是借给团长用的，这让西索觉得被 10/20 20:26
14F：→ Js1233: 围攻了，见笑转生气下就把那俩人杀了，反正他只会虐菜，要 10/20 20:26
15F：→ Js1233: 他去打蚁王他也知没那本事 10/20 20:27
16F：→ Js1233: 不过说实在话，以厕索在厕所的偷袭法，就算那俩人能力满点 10/20 20:28
17F：→ Js1233: ，一样只有被秒的份，因为他们本来就不是专司战斗的成员 10/20 20:28
18F：→ baigyatsh: 其实也没有画西索偷袭库逼 应该只是见面就动手吧 10/20 21:29
19F：推 Js1233: 趁对方大便时动手，岂不就是虾仁猪心吗 10/20 23:17
20F：→ olderring: 漫画也没画出来库毕真的在大号啊 你这样讲也是跟侠客 10/20 23:38
21F：→ olderring: 一样猜的 10/20 23:38
22F：→ olderring: @bbb 因为揍敌客二人对团长那战时 桀诺有说团长的念是 10/20 23:44
23F：→ olderring: 可以使用别人的能力 但同时也会封锁对方使用 所以我判 10/20 23:44
24F：→ olderring: 断也会失去使用念的能力 不一定是进入绝就是了 10/20 23:44
25F：推 mrecct: 原来如此 10/21 12:24
26F：推 gjack: 没看这篇之前,我都当团长能力是"取用",没很懂西索在意的点 10/22 00:13
27F：→ gjack: 现在看讨论後才明白,"偷"与"借"的差别 10/22 00:14
28F：推 Js1233: 对岸的YTR小风在评论西索与团长这一战时，她怀疑玛奇也在 10/22 09:56
29F：→ Js1233: 这战斗中出手，因为侠客的天线本来在人偶身上，後来一转眼 10/22 09:57
30F：→ Js1233: 天线不见了，西索当时猜是否是用钓鱼线勾走了，但当时团长 10/22 09:57
31F：→ Js1233: 一直在边跑边复制人偶，又分心去取钓鱼线岂不麻烦，最简单 10/22 09:59
32F：→ Js1233: 的作法就是让玛奇混在人群中，用念线取走天线，当然这只是 10/22 09:59
33F：→ Js1233: 猜测，因为後来玛奇也没说天线是她取走的，只能确定团长是 10/22 10:01
34F：→ Js1233: 利用场地与群殴的方式来作战，和西索想要的单纯一对一不同 10/22 10:02
35F：→ Js1233: ，玛奇说的「慎选对手」也让西索意识到，他不是只和一个人 10/22 10:04
36F：→ Js1233: 在作战，所以当然要先慢慢除掉蜘蛛的脚才行\ 10/22 10:05
37F：推 cashko: 派克的背叛不是指告知情报，是指为了救团长而一人前去配 10/22 13:15
38F：→ cashko: 合锁链手要求。侠客有借吧，小滴都酸死亡笔记本了。西索 10/22 13:15
39F：→ cashko: 根本不在意借团员能力，他发现团长用团员能力後还是很开 10/22 13:15
40F：→ cashko: 心，他总不会以为团员能力是用抢的吧 10/22 13:15
41F：推 Js1233: 团长在战斗时一个个把手中的能力亮出来，还说明多了书签加 10/22 18:28
42F：→ Js1233: 规则，最後问西索还要打吗？那时西索就知侠克和库哔的能力 10/22 18:28
43F：→ Js1233: 也被团长用上了，他也同意继续打，以团员的感情，显然是借 10/22 18:30
44F：→ Js1233: 的而非偷的，西索当时非常清楚，他不爽的是团长利用场地和 10/22 18:32
45F：→ Js1233: 人数优势搞成多打一，事实上团长都没说谎，只是西索误判了 10/22 18:33
46F：→ Js1233: 形势，及玛奇「疑似」也加入了战斗(我认同这观点)，才让他 10/22 18:34
47F：→ Js1233: 拒绝玛奇的修复，决定独自展开复仇。题外话，我想他的轻薄 10/22 18:35
48F：→ Js1233: 的假象在复活後更强了，变成跟大天使、阿鲁加同等的修复 10/22 18:36
49F：→ Js1233: 能力，否则一般的轻薄的假象哪有可能让他满写复活，他都断 10/22 18:37
50F：→ Js1233: 手断脚了，没有更强的修复能力，身体是无法复原的 10/22 18:38
51F：→ olaqe: 玛奇肯定就是在天线上系念线 让库洛洛可以回收 10/22 19:49
52F：→ bbbing: 我觉得不管是哪一种状况，西索想在打下一场，就是会期望 10/23 12:21
53F：→ bbbing: 库洛洛改用不同的打法，就一定会走向杀他们拔能力 10/23 12:21
54F：→ cashko: 西索：我要打到我赢为止 10/23 16:30
55F：推 no1smkimo: 不同打法,除非库洛洛能力不还给他们了,不然用偷袭的 10/23 16:38
56F：→ no1smkimo: 来跟他干架,库洛洛还是得硬接,大不了西索再请奇犽他哥 10/23 16:40
57F：→ no1smkimo: 帮忙干掉库洛洛同行者,这样就没人妨碍他们了 10/23 16:41
58F：→ no1smkimo: 其实我很想看库洛洛在大便时,西索打来,他会怎麽接招 10/23 16:43
59F：→ olderring: 我个人觉得 如果团长没有跟团员借能力 後续走向可能会 10/23 16:50
60F：→ olderring: 像拍卖会前 想办法支开团长的方式来达成 10/23 16:50
61F：→ baigyatsh: 个人感觉西索未必生气啊 他跟12弥联手都想过先杀那尼 10/24 00:15
62F：→ baigyatsh: 加再杀奇犽後杀12弥的玩具套餐了 10/24 00:15
63F：→ baigyatsh: 他要找团长再战团长只会又给他变屍体的套餐 不如来个 10/24 00:16
64F：→ baigyatsh: 先杀团员再杀团长後泡马奇的套餐舒服 10/24 00:16
65F：→ bbbing: 没道理让库洛洛还啊，你让他还，他下次还可以再借 10/24 10:15
66F：→ bbbing: 西索暗杀两人可能也有激怒库洛洛的动机在 10/24 10:16
67F：→ bbbing: 总之我认为西索这人不会动怒，各种动手基本都是他爽 10/24 10:17
68F：推 bye2007: 西索是流星街出身吧？难道不是吗？ 10/26 21:42
69F：推 cashko: 没有交待西索哪里出身，友客鑫篇假屍体没有他 10/26 23:05
70F：→ cha122977: 说个题外的 侠客那样被杀也许有机会留下死後的念 10/27 02:02
71F：推 westlife0903: 借问一下，西索在电影院接受亨利奇提议，要拿vip卡 10/27 11:38
72F：→ westlife0903: 有特写左手，就是用轻薄假象的那只手，下一格还有 10/27 11:38
73F：→ westlife0903: 画手收回去像正常手那样，感觉西索有把自己恢复原 10/27 11:38
74F：→ westlife0903: 状 10/27 11:38
75F：→ baigyatsh: 他不是刚复活就做好假手假脸假脚吗 10/27 11:42
76F：→ baigyatsh: 後面他那些缺的器官是念作的还是真的恢复就没揭露 10/27 11:42
77F：→ westlife0903: 我想表达的是富坚专特给左手一个格子。特写画面通 10/27 12:48
78F：→ westlife0903: 常是有意为之，给读者线索或暗示 10/27 12:48
79F：→ bbbing: 没揭露不知道，假手假脚要有功能对他来说不难吧 10/27 13:51
80F：→ ILike58: 其实我觉得西索就只是输了耍泼赖，因为他是真的错估库洛 10/28 20:59
81F：→ ILike58: 洛的准备，我就不信今天如果库洛洛换成尼特罗，西索输了 10/28 20:59
82F：→ ILike58: 敢对旁边的12支动手，虎羊就已经让他心动了，後面还一票 10/28 20:59
83F：→ ILike58: 动物等着，况且虎羊他又未必一定打得赢，而且这两只的专 10/28 20:59
84F：→ ILike58: 业领域估计杀人也是家常便饭。 10/28 21:00
85F：→ ILike58: 侠客跟库毕就算能力不用放在团长的书上，应该也是很快就 10/28 21:03
86F：→ ILike58: 会知道他们的死讯了吧，幻影旅团在设定中应该是人类世界 10/28 21:04
87F：→ ILike58: 最凶恶的盗贼，况且西索把侠客绑在荡秋千上就是种很挑衅 10/28 21:04
88F：→ ILike58: 作法，两个盗贼团员的死肯定上头条的啊。 10/28 21:04
89F：推 cashko: 厕所离竞技场可能不远吧，搞不好是玛奇挣脱後赶来收屍的 10/29 01:38
90F：推 douge: 团长可以准备 西索也可以准备 才公平 10/31 13:11
91F：→ douge: 既然团长把团员能力拿来用 西索自然可以卸下这个能力 10/31 13:11
92F：→ douge: 团长自己把比斗延伸到正常生活的 10/31 13:12
93F：推 venomsoul: 西索最後发现杀光旅团团长还是会去偷其他怪异的念能力 10/31 20:57
94F：→ venomsoul: 跟他对干，於是发誓要杀光全世界的念能力者才能跟团长 10/31 20:57
95F：→ venomsoul: 公平来一场战斗，所以开始策划念灭回游 10/31 20:57
96F：推 cashko: 笑死，西索要杀光所有可能被拿念能力的 11/01 01:32
97F：→ cashko: 西索应该想办法弄到蔷薇 11/01 01:33
98F：→ bbbing: 他的行动方式就不会用道具啊，他杀人基本都是亲手 11/01 11:39
99F：→ ILike58: 西索的设定就是随心所欲啊，你看他在船上一个人没掩饰的 11/01 13:56
100F：→ ILike58: 晃，根本没在担心旅团追杀他，搞不好越能把他逼到死亡的 11/01 13:56
101F：→ ILike58: 场合他越爱。 11/01 13:56
102F：→ bbbing: 所以我认为西索不是耍赖，他只是继续活着做自己喜欢的事 11/01 14:37
103F：推 cashko: 每个耍赖的在耍赖当下不都是在做自己喜欢的事(耍赖)吗 11/01 16:44
104F：推 Js1233: 关於西索在黑鲸船第3层晃来晃去，我蛮赞同YTR小风的论述， 11/01 19:13
105F：→ Js1233: 她怀疑那位不是西索，而是同在3层的伊尔谜或是库洛洛假扮 11/01 19:14
106F：→ Js1233: 的，虽然当时拷问女那边斩钉截铁说他就是西索，但有可能是 11/01 19:16
107F：→ Js1233: 对方太强，她当下根本没打到就晕倒，这麽强的人肯定是西索 11/01 19:16
108F：→ Js1233: 。那麽，假如真的就这个观点来看，最可能假扮西索的会是谁 11/01 19:17
109F：→ Js1233: 肯定不是伊尔谜，因为友克鑫篇他有独白说没插针的变脸不能 11/01 19:18
110F：→ Js1233: 太久，所以我先假设在那边晃的人其实是库洛洛，他是利用 11/01 19:19
111F：→ Js1233: 剥落裂夫「变身」的能力变的，在当初船内，团员各自报队时 11/01 19:20
112F：→ Js1233: ，小滴和剥落裂夫找上了团长，剥自己说他要变个身，但脑袋 11/01 19:21
113F：→ Js1233: 不好，要团长帮他想，所以他让剥变成了自己，团长变身西索 11/01 19:22
114F：→ Js1233: ，目的是他念兹在兹的一层王室财宝，而且到上层也有机会打 11/01 19:23
115F：→ Js1233: 探到西索下落，加上亨利奇在电影院问「西索吗？」他也没回 11/01 19:24
116F：→ Js1233: 答，而亨利奇把他「请」上一层VVIP时，他也没推辞，这边就 11/01 19:27
117F：→ Js1233: 先推测他就真的是库洛洛吧？那真的西索在哪？自然就是大家 11/01 19:27
118F：→ Js1233: 之前猜的那位贝雷连迪，因为他的语气中有出现2次扑克牌的 11/01 19:29
119F：→ Js1233: 图案，之前大家就猜他会不会就是西索，是因为後来疑似西索 11/01 19:31
120F：→ Js1233: 的人出现，所以就不再怀疑他了，这种手法是悬疑剧情中会用 11/01 19:32
121F：→ Js1233: 到的虚实手法，贝雷连迪在无意中的那个语气，整个铺陈就像 11/01 19:33
122F：→ Js1233: 日本侦探小说中的本格派：就是提示虽然就那一点，但我老早 11/01 19:34
123F：→ Js1233: 就告诉你他有问题了，你还看不出来，那是你笨......就差不 11/01 19:34
124F：→ Js1233: 多是这种感觉吧 11/01 19:35
125F：推 olaqe: 脑补真是有趣的事情 促进思考的创造力 11/02 11:50
126F：→ bbbing: 反正没办法证明她猜错，就看着办吧 11/02 12:05
127F：→ baigyatsh: 差不多就是画有打到有人认证但我要有某个结论就说没打 11/02 12:48
128F：→ baigyatsh: 到 没画过播落有变身成某个人的能力但为了要满足我某 11/02 12:48
129F：→ baigyatsh: 个结论就说他有这能力 11/02 12:48
130F：推 youngluke: 不可能全部能力者都杀 不过看起来先往几个确定的动手了 11/02 15:22
131F：→ youngluke: 完全照团长的规则打不赢 反正活下来了就更认真来打 11/02 15:24
132F：→ bbbing: 就，刚好侠客库哔在附近，刚好也是这次的重点能力 11/02 15:34
133F：→ bbbing: 团长如果真的偷能力，他们不在现场西索也没辄 11/02 15:34
134F：→ protoss: 伊尔谜没必要扮西索吧...他都跟柯特在一起...两人的任务 11/03 03:06
135F：→ protoss: 就是追杀西索跟西索下给伊尔谜的任务是一样的...扮一个假 11/03 03:07
136F：→ protoss: 的西索是能对他的目标有啥帮助吗?到时遇到团长那队被打的 11/03 03:08
137F：→ protoss: 半死再拔掉针说不要打了? 11/03 03:08
138F：→ bbbing: 伊尔迷我觉得比较难说，毕竟西索是委托人，要改委托也成 11/03 09:47
139F：→ bbbing: 不过这也是瞎猜，就慢慢等故事了 11/03 09:48
140F：→ ILike58: 我觉得这里有点比较会有不同解读的点就是西索全面开战旅 11/03 13:26
141F：→ ILike58: 团，但他杀人似乎向来不太会找合作对象，从他那次跟伊尔 11/03 13:26
142F：→ ILike58: 谜一起出任务要逮奇犽和阿路加的盘算，他并不在意杀掉揍 11/03 13:26
143F：→ ILike58: 敌客家的人，加上这次伊尔谜是以团员兼委托者的身份杀西 11/03 13:26
144F：→ ILike58: 索，感觉他没必要请伊尔谜来当卧底啊。 11/03 13:26
145F：→ bbbing: 但西索也很爱干没必要的事，所以说不准 11/06 11:24
146F：→ kattte: 我觉得没那麽复杂，西索把侠客跟酷毙杀了只是因为团长借 11/10 15:21
147F：→ kattte: 用他们的能力打赢了，因此复活後先去杀了他们两个，下次 11/10 15:22
148F：→ kattte: 团长就没法再用同样招式了，条件也改为不指定场所，遇到就 11/10 15:23
149F：→ kattte: 开打，减少库洛洛的优势 11/10 15:23
150F：→ ILike58: 其实西索也不是说要先杀侠客他们，他在贪婪之岛不就表现 11/10 16:57
151F：→ ILike58: 了惊人的五感能力让信长吓到了吗，只是侠客他们比较倒楣 11/10 16:58
152F：→ ILike58: 还留在现场成了西索泄愤的最先对象，玛奇只是对西索比较 11/10 16:58
153F：→ ILike58: 特殊没先死罢了，最後会不会也还是被西索干掉。 11/10 16:58
154F：推 asagiahiru: 请问如果玛奇说的慎选对手是上面大大说的意思，那她 12/21 15:03
155F：→ asagiahiru: 为什麽要刻意提醒西索？谢谢为什麽要提醒西索？谢谢 12/21 15:04