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標題[討論] 旅團也許沒那麼壞
時間Tue Nov 29 10:39:45 2022
先聲明我了解最近的回憶篇讓很多人反感旅團有洗白跡象 甚至出現吃書設定
我只是就友克鑫後篇旅團的表現來看 實在很不像反派 甚至有點像受害者
交換人質那邊旅團內部雖然有因爲觀念不合 吵了很久 最後決定妥協鎖鏈殺手的要求 無
視團長本人是希望團員不管他 直接跟庫拉硬幹
除了接受極不利旅團的人質交換方式外
庫拉最後還在團長和派克心臟種下匕首
這簡直是在對方騎虎難下的情況臨時硬加的條件
最後派克為了旅團不得不犧牲自己
而且這還是因爲他有念彈念能力 不然他可能還沒講幾句話 不是爆心而死 就是其他團圓
猜忌而被弄死
而小傑奇犽毫髮無傷的回來 對比被種炸彈的豬頭相團長 團員連洩恨給他們幾拳都沒有
只有當時他們攻擊團員時有稍微自衛
用現實故事來比方的話
好像有一家叫幻影的公司撿到仇家的1億元
仇家本來就不爽這家公司更為了奪回這1億元
於是綁了社長庫洛洛 要求拿1億元來換
社員芬克斯接電話時 回道不好意思已經花掉1000萬 只能給9000萬贖金
仇家怒道馬上準備給社長收屍
於是社員才急忙道歉剛剛只是開玩笑願意付全額贖金
仇家又指名幻影公司要一位叫派克的秘書帶著1億元到指定的郵輪付贖金 公司最後也接受
如此危險的條件
仇家收了贖金後 表示不要你們的命了 但要把你們賣到柬普寨 永遠不能回你們的公司 不
然我們會有危險
被賣到柬普寨的社長與秘書 最後在秘書捨命跟公司呼救的情況下 讓社長被救出 可是自
己也因為求救被人蛇集團看見而被滅口
最神奇的是幻影公司救回社長後也不跟仇家計較了
比喻是有點歪了 但旅團在這段態度與作為實在太不像惡人反派了，甚至對人類惡意的提
防幾乎都沒有。
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1F：→ baigyatsh: 已經被庫拉警告 已經受傷就不用換人質了 怎麽洩憤？11/29 11:00
10幾個念能力者還不如庫拉一個人搞陰招
團長被搞的遍體麟傷 還不是只能吞下
這個我覺得已經不是談判技巧不如庫拉 是團員根本沒有朝施奧步在人質身上這方面去想
2F：→ bbbing: 他們有可憐的地方，但這不是作惡的理由11/29 11:02
開頭就表示沒有支持他們洗白 只是友克鑫後段的表現就凸顯他們空有戰力 但爾虞我詐的
狠毒心態還差的遠 也許只有團長可以夠惡
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 11:15:02
3F：→ bbbing: 你看毒梟影集，毒梟也都很愛家人，所以就不那麼壞了嗎 11/29 11:03
4F：→ bbbing: 被他們發錢的老百姓很爽，被害死的那些就不管了11/29 11:04
5F：→ MDCHO: 對友客鑫被殺的黑幫、酷拉的族人，旅團毫無疑問就是壞人啊11/29 11:16
有確實做到殺人不眨眼 絕對是壞人沒錯甚至喪心病狂
但還缺少很多惡人的特性
例如惡人往往極度痛恨受人擺佈而且不會輕易相信人 看別人也覺得人人是惡人 對信用這
種東西更看做是屎
但友克鑫後篇的旅團都意外地單純 庫拉一個人質換兩個人質還加了一大堆不公平條件
旅團也都相當配合
這裡還不想討論他們對義氣的重視
6F：推 Js1233: 也許那票綁匪也有人有窟盧塔族血統，在情緒激動下出現的11/29 11:18
7F：→ Js1233: 火紅眼力氣更強，庫拉回憶篇那個老奶奶不也說庫拉他們是惡11/29 11:19
8F：→ Js1233: 魔使者？流星街與窟盧塔族的恩怨糾葛，也許是在莎拉莎這次11/29 11:20
9F：→ Js1233: 事件後種下的，如果是這樣，在約5~6年後，希拉探路發現了11/29 11:21
10F：→ Js1233: 窟盧塔族所在，也許說得通了，我先腦補希拉當初發現窟盧塔11/29 11:23
11F：→ Js1233: 族的森林，是要趕緊回去密報的，但越想走越跌倒反而走不動11/29 11:23
12F：→ Js1233: ，也被庫拉她們感昭想說窟盧塔族沒那麼壞，一切都是誤會11/29 11:24
13F：→ Js1233: 但後來離開森林，被窟盧塔族的人發現，為了封口就把希拉殺11/29 11:25
14F：→ Js1233: 了，團長後來得知真相，加上火紅眼有黑市價格，就來滅村了11/29 11:26
15F：推 theash: 觀點的問題罷了。對亞里莎來說信長殺了她男友。壞不壞 11/29 11:27
16F：→ Js1233: ，這種互相殺來殺去的，很多故事都有，要說最近的就是巨人11/29 11:28
17F：推 metallican: 我只說一句~ 家庭幸福是萬惡之源11/29 11:28
18F：→ Js1233: 中的馬萊與艾爾迪亞人兩千年來互殺的仇恨，還不是你殺我我11/29 11:29
19F：→ Js1233: 殺你，賈碧也殺了莎夏，理論上她該死，只是後來大伙原諒她11/29 11:30
20F：→ Js1233: 了，離題太多拉回來，我覺得旅團本性不壞，他們大多的團員 11/29 11:30
21F：→ Js1233: 都還算理性，故事中旅團殺的大多都是黑幫成員，如果是一般11/29 11:32
22F：→ Js1233: 百姓他們也不會亂殺的11/29 11:33
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 11:51:26
23F：→ baigyatsh: 哪裡沒有 原本芬克斯 先說人質已經受傷了 庫拉立刻不11/29 11:49
24F：→ baigyatsh: 談判才有後續不敢動人質 他們根本不知道人質對庫拉有 11/29 11:50
25F：→ baigyatsh: 多重要能不能犧牲 怎麽搞？ 倒果為因了11/29 11:50
庫拉那個停止談判很明顯是以退為進的談判常用技巧 就當作旅團無法識破好了 其實團長
也用自己沒有當人質價值試圖讓庫拉崩潰
雙方在互相試探底牌這點 庫拉雖然勝了 但我覺得輸在其他團員不夠鐵石心腸 不代表庫
拉有特別高明
派克後來跟團長對到面時 團長眼神傳意要派克一定要利用庫拉對夥伴的弱點
事實上把小傑奇犽虐的死去活來 才是旅團贏的這場談判的機會 芬克斯有意願要搞就被夥
伴捶
26F：→ baigyatsh: 人家護送個gi 遊戲的普通富豪顧的送貨保鑣就被殺了 說11/29 11:54
27F：→ baigyatsh: 不會殺普通人太牽強了 11/29 11:54
28F：→ baigyatsh: 舉例很簡單啊 水滸傳 宋江跟李逵有沒有義氣跟吳用他們 11/29 11:59
29F：→ baigyatsh: 有沒有義氣 他們拉盧俊義進梁山有沒有亂殺普通人 李逵 11/29 11:59
30F：→ baigyatsh: 有沒有也殺了一堆普通人 是你自己把壞人臉譜化 壞人就 11/29 11:59
31F：→ baigyatsh: 一定要怎樣怎樣 11/29 11:59
旅團間有義氣那是讀者早就公認他們少數的優點
但有義氣本來就不代表不是壞人
我想討論的壞是指決策時的思考是否夠狠毒
就是覺得旅團這篇有些掉漆 而且不是完全被義氣所累 是對人性的惡意掌握不夠 就算是
一直喊要殺要砍的芬克斯最後還不是屈服妥協敵人
還被小傑說的：庫拉皮卡肯定不會背信 只要聽他說的 你們團長肯定能平安回來
這句話給動搖
事實上如果不是派克犧牲生命傳達情報 如果不是西索等人協助找除念師 在庫拉制約下旅
團這輩子也看不到團長
32F：推 ww: 當年陳進興在南非武官家打電話給妻兒 也有人說這句話 科科11/29 12:33
33F：→ ww: 只要被殺被搶被姦的不是你親人朋友 都嘛無感對吧11/29 12:35
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 12:43:08
34F：推 dummy5566: 剛抓到小傑奇犽時，還不知道他們和鎖鏈殺手的關係，所11/29 12:43
35F：→ dummy5566: 以沒打他們。然後團長就被綁走了。 11/29 12:43
36F：推 ww: 某些人認為貧窮童年陰影所以犯罪應獲得減刑諒解的想法是錯誤11/29 12:43
37F：→ ww: 這就等於認定貧窮與童年不幸的人都是犯罪預備軍11/29 12:44
38F：→ ww: 明明就是嚴重的歧視還自以為是善意 11/29 12:44
39F：→ siliver: 別在那邊我了解我覺得,直接承認你自己就是要洗白的人11/29 12:55
洗不洗白關鍵是看滅窟魯塔族的原因是何
作者目前只畫到旅團童年是很純真
友克鑫綁架篇有呼應童年感情好
讓我們期待變壞的原因吧
反正都在醞釀到時發便當的後勁
42F：→ vowpool: 回憶一下過去就洗白 11/29 13:11
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 13:22:47
43F：推 issemn: 有這段？所以奇犽也洗白了？ 11/29 13:19
44F：→ baigyatsh: 有意願但團長優先於意願啊 李逵還不是宋江優先於一切 11/29 13:24
對人質動手並非只是爽 而是要試探鎖鏈殺手對人質重視到什麼程度 當然也會有一定的風
險
旅團被庫拉一句話就嚇到不敢動人質一根汗毛 這也註定後來被庫拉掌控大局 團長就清楚
看出庫拉對夥伴的無比重視 怎麼可能受了點傷 就任由兩邊撕票作結
另外在旅團章程中 團長生命永遠不是優先的
飛坦也說過度保住團長才是在侮辱旅團
只是團員內心對他太有愛也沒辦法
45F：→ baigyatsh: 他還不是會亂殺人 就說你只是臉譜化什麼叫壞人 11/29 13:24
46F：→ baigyatsh: 定義壞人好人之前請先認知他們都是人有多面性11/29 13:25
47F：→ baigyatsh: 這輩子看不到團長也很怪 團長預言就是會活的好好的 旅 11/29 13:26
預言詩有沒有全準確發生這先不討論
完全準的話 GI篇前就只剩一半團員
庫拉制約就是團員一接觸團長團長就掛 最麻煩的是
只有派克知道這個資訊 洩漏也死 假使派克貪生怕死回去怕被團員追問 也只能跟團長一
樣搞失蹤
這樣在資訊不流通的情形下 的確有可能團員一輩子都找不到團長 或不小心找到就害死團
長
48F：→ baigyatsh: 團也沒交換人質就全滅 怎樣遇不到了11/29 13:27
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 13:46:03
49F：推 Hiterler: 鄭捷或是柬埔寨人口販子如果身世可憐 會有人支持他們所11/29 13:39
50F：→ Hiterler: 作所為是正確的嗎 11/29 13:40
51F：推 zxzxzxzxzxzx: 挖眼滅族的畫面你能想像一下 連小孩子都照樣虐殺 連 11/29 13:48
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 最好戰變態的西索相較下都算溫文儒雅了 11/29 13:49
其實我的觀點是連奇犽都不能善終 應該全家族在故事結尾前全領便當 不然難以告慰單行
本第二集只是跟奇犽嗆個聲就被砍頭的二人組
53F：推 cashko: 其實我覺得有壞的部分無所謂，人設塑造精采就在於這個人11/29 13:54
54F：→ cashko: 設不平是複雜多面的而不在於他的善惡，只要塑造精采就好11/29 13:55
55F：→ baigyatsh: 他們要怎麼試探 他們重視團長超過自己人質太多 庫拉直11/29 14:16
56F：→ baigyatsh: 接不溝通怎麽試探11/29 14:16
57F：推 DOGGYBEAR: 反正再過幾星期就有機會看旅團被殺光 西索可不手軟haha 11/29 14:30
58F：→ bbbing: 結果下一段是西索回憶篇 11/29 14:37
59F：推 Js1233: 再4話就繼續無限期修刊了，不用擔心11/29 14:57
60F：推 baichuhi: 果列奴也說了 這是感情問題 無關邏輯11/29 15:18
61F：推 qaz960749: 其實這沒什麼好討論的 壞不壞這件事蠻主觀的11/29 15:19
62F：推 bidaq: 還旅團像被害者嘞，壞人難道一定要凡事做絕才叫壞人嗎，那11/29 15:26
63F：→ bidaq: 現實裡99%的變態殺人魔對你來說都可以定義為「沒那麼壞」了11/29 15:26
64F：→ bidaq: 旅團假如跟窟廬塔有過節可以報仇啊，但一般人就算尋仇也只11/29 15:27
65F：→ bidaq: 是針對肇事者，流星街也沒被整個滅掉，旅團倒是把窟廬塔全11/29 15:27
66F：→ bidaq: 殺還挖眼，連無辜的小孩都抓來虐剮，就為了激怒父母而取得11/29 15:27
67F：→ bidaq: 最鮮紅的眼睛，這樣還覺得他們做得不夠絕我真是服了你11/29 15:27
68F：推 zxzxzxzxzxzx: 那也等到揍敵克死光再說 現階段旅團挖眼滅族的事跡11/29 15:28
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 殘暴度不是西索跟奇犽能比的 11/29 15:29
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 還有獵人試驗本來就能殺人的 你要說也說被奇犽暗殺 11/29 15:30
71F：→ zxzxzxzxzxzx: 的才對 那才是真正走路碰到鬼 11/29 15:30
72F：推 ship1228: 嵌合蟻也不壞，你們人類都是次等物種而已 11/29 15:38
73F：→ Ariettina: 不覺得沒那麼壞，惡人就該惡人磨。11/29 15:40
74F：→ Ariettina: 坐等旅團屈辱的被更變態的西索搞爆11/29 15:40
75F：推 bidaq: 如果你爸在外面欺負一個女孩子，然後對方一家上門來把你們 11/29 15:41
76F：→ bidaq: 全家加上親戚全部抓起來虐殺，為了聽到你們最淒厲的哭聲還11/29 15:42
77F：→ bidaq: 當著大家的面把小孩寵物挖眼剁手斷腳，財物也洗劫一空，你11/29 15:42
78F：→ bidaq: 覺得這群人夠不夠壞？11/29 15:42
79F：→ kanabox: 什麼跟什麼 漫畫裡多少人被旅團幹掉，有名字沒名字的都有 11/29 15:47
80F：→ kanabox: 就只是沒宰了傑犽 就不是壞人了? 11/29 15:48
81F：推 hanmas: 的確不是壞人啊 他們是沒有病視感的瘋子11/29 15:56
82F：推 cashko: 旅團因為有殺到兒童小孩子感覺不OK。不過想起最近看一部11/29 16:05
83F：→ cashko: 韓劇題材報仇的覺得很好看，是先殺當年凌虐自己跟性侵姊11/29 16:05
84F：→ cashko: 姊致死的惡人孩子(成年)，一開始報仇本來要針對惡人們，11/29 16:05
85F：→ cashko: 但因為想起自己姊姊慘死要先讓對方體會至親至愛死亡的心11/29 16:05
86F：→ cashko: 情，所以先殺了對方女兒(但沒性侵)讓他感受當年自己心情11/29 16:05
87F：→ cashko: 再繼續報仇，針對另外一個性侵犯則是本來要殺他最愛的孫11/29 16:06
88F：→ cashko: 子，但因為孫子年幼決定放過改殺女兒11/29 16:06
89F：推 lecheck: 善惡在富奸的世界觀裡都是相對的11/29 16:06
90F：→ cashko: 但旅團除此之外，也殺了很多完全無關的路人(與窟盧塔族或11/29 16:07
91F：→ cashko: 友客鑫黑幫都無關的路人也有人死) 11/29 16:07
92F：→ cashko: 還有一部韓影也是去殺當年做假口供的主角無辜的女兒，因 11/29 16:12
93F：→ cashko: 為他覺得主角做假口供就是為了女兒要讓他後悔，這些女兒 11/29 16:12
94F：→ cashko: 都很無辜(真的覺得女兒超衰)，但電影也成功拍出兇手的心 11/29 16:13
95F：→ cashko: 情。覺得旅團為惡不需要洗白，只要富堅能讓這段故事更精11/29 16:13
96F：→ cashko: 采角色更立體更有討論性就夠了11/29 16:13
97F：推 diamondsmind: 想看c大說的韓影韓劇，可以偷偷跟我說劇名嗎XD 謝 11/29 16:25
98F：→ diamondsmind: 謝XD11/29 16:25
99F：→ cashko: 韓劇：blind局中人。韓影：不可饒恕(好像有兩部，是薛耿11/29 16:45
100F：→ cashko: 求韓惠珍那部)，其實細究起來可能都有點bug，但整體節奏11/29 16:45
101F：→ cashko: 氣氛跟角色心理糾結我都覺得處理不錯，瑕不掩瑜了 11/29 16:45
102F：→ ILike58: 想太多，現實中根本很難出現逼良為盜這種事，甚至連逼良 11/29 16:51
103F：→ ILike58: 為娼都不可能了，因為人性有辦法堅持到最後一刻出現反轉11/29 16:52
104F：→ ILike58: 才有劇本寫，事實上有辦法撐到最後的，都是離開不良的環11/29 16:52
105F：→ ILike58: 境重新開始人生，其他的早就墮落淪為一丘之貉了。11/29 16:52
106F：→ cashko: 不過不可饒恕看了很鬱悶難受，主角不是壞也不是惡人但受11/29 16:54
107F：→ cashko: 到的懲罰也太超過11/29 16:54
108F：→ cashko: 逼良為娼有吧，現在法律比較完善可能比較少，早期看新聞11/29 16:56
109F：→ cashko: 很多小女生是被賣入火坑的11/29 16:56
110F：→ bbbing: 現實哪有少，人蛇集團逼你做詐騙，也可以做別的11/29 17:07
111F：→ bbbing: 表面上都是合法的借貸，是你欠他錢所以要工作的11/29 17:08
112F：推 bidaq: 從鑑賞面來看，我可以欣賞富樫的每一個角色，或者精確的說11/29 17:08
113F：→ bidaq: 是欣賞他刻劃角色的功力，不過從情感面來看，旅團的殘虐作 11/29 17:08
114F：→ bidaq: 為已經踩線過頭而且毫無格調可言(單純的尋仇還不夠，還使 11/29 17:08
115F：→ bidaq: 用虐殺手段+挖眼滿足個人的戀物癖)，上述那些韓片角色至少 11/29 17:09
116F：→ bidaq: 行兇有所保留，旅團是不管波及多少無辜的人也管你去死，你 11/29 17:09
117F：→ bidaq: 身上有寶就狠虐你直到榨光光，在很多粉粉眼裡他們殺人只為11/29 17:09
118F：→ bidaq: 了情義，才怪，他們也為了個人私欲OK，跟甘舒一夥人根本沒11/29 17:09
119F：→ bidaq: 兩樣 11/29 17:09
120F：→ ILike58: 逼良為娼有啦，印度尼泊爾那邊有，你說東亞東南亞，哪次11/29 17:32
121F：→ ILike58: 被抓的跑出來跟你喊她是被逼的，社會制度越完善討生活的11/29 17:32
122F：→ ILike58: 門路多，誰在那跟你逼良為娼，人蛇集團那是整批媒介偷渡11/29 17:32
123F：→ ILike58: 去經濟更好的地方賣，那也是自願的好嗎，人生地不熟又求 11/29 17:32
124F：→ ILike58: 財，人蛇哪還需要花心思控制妳，光打點當地的黑白兩道就 11/29 17:32
125F：→ ILike58: 飽了，至於柬埔寨那種詐騙集團，你仔細看新聞，那是騙想11/29 17:33
126F：→ ILike58: 發大財的豬仔過去賣，說真的就低端殘害低端，我真的覺得11/29 17:33
127F：→ ILike58: 不要把憐憫浪費在這種事上，這類人你都會笑他笨了，你以11/29 17:33
128F：→ ILike58: 為你有辦法跟他像正常人一樣溝通往來？11/29 17:33
129F：→ siliver: 而且先別說奇犽了,他哥哥伊爾迷才恐怖,根本是誰靠近誰倒11/29 17:33
130F：推 diamondsmind: 謝謝c大的回覆~~~11/29 17:34
131F：→ siliver: 楣,為達目的根本不擇手段,牽連多少也在所不惜11/29 17:34
132F：→ baigyatsh: 說沒有的一定脫離新聞很久了 ee園區 柬埔寨新聞都沒看11/29 17:50
133F：→ baigyatsh: 過11/29 17:50
135F：推 Sunofgod: 反差阿 一個在學校打架鬧事的流氓餵了一隻流浪狗你就覺 11/29 17:52
136F：→ Sunofgod: 的他其實沒那麼壞 笑死人 11/29 17:52
137F：→ mizuhara: 等你家人被旅團成員作掉時,看你還講不講得出這種屁話www 11/29 17:53
138F：推 teren: 你的這個壞到底是在指啥 你可能要自己釐清一下 11/29 18:40
139F：→ teren: 今天就只是庫拉運氣好(或是智商壓制)抓到了旅團弱點11/29 18:41
140F：→ teren: 壞人跟是否存在弱點無關吧11/29 18:41
141F：→ bbbing: 壞人的性格千奇百怪，怎麼會用一種模式來推定.. 11/29 18:48
142F：推 yuchiuan1231: 何必去想沒 那麼壞 洗白這些啊 想成當初滅族是支線11/29 18:51
143F：→ yuchiuan1231: 現在變主線就好了11/29 18:51
144F：推 bidaq: 大概是覺得壞人一定要黑到一點人性都不剩才叫壞人吧，把壞11/29 19:19
145F：→ bidaq: 的標準拉到天一樣高，那鄭捷和陳進興也可以算「沒那麼壞」 11/29 19:20
146F：→ bidaq: 了 11/29 19:20
147F：推 Chaox: 這不就是富樫慣用的描寫視角嗎，當初連GI剪刀手食人魔都有11/29 19:48
148F：→ Chaox: 自己的背景故事了。11/29 19:48
149F：推 bigsun0709: 先別洗白 搞不好庫奴塔族滅族出來又不一樣了11/29 20:23
150F：→ bigsun0709: 畢竟當時文字描述是 所有人傷口都非常慘 小孩更慘用來11/29 20:24
151F：→ bigsun0709: 激怒家人 讓眼睛變紅挖出來11/29 20:24
152F：推 CjWmC: 這不就是人性？我並不認為富堅想要描繪的是你期望的絕對的11/29 20:27
153F：→ CjWmC: 惡人11/29 20:28
154F：→ CjWmC: 從窩金被殺 就可以看出旅團的革命情感了吧？富堅一直有鋪陳11/29 20:30
155F：→ CjWmC: 旅團的人性 也是造成他們最後滅亡的原因11/29 20:30
156F：→ CjWmC: 對陌生人慘無人道 對家人朋友重義重情 很多惡人都是如此11/29 20:31
157F：推 CjWmC: 而且為什麼他們展現人性就不像反派？反派也是人啊！如果有 11/29 20:36
158F：→ CjWmC: 看過富堅的作品 他筆下的反派很多都有血有肉有人性 因為這 11/29 20:36
159F：→ CjWmC: 些矛盾才好看不是嗎 但我絕對不會因此覺得他們是受害者 他 11/29 20:36
160F：→ CjWmC: 們只是在還滅族應付的代價罷了 還要求公平也太好笑了吧 酷 11/29 20:36
161F：→ CjWmC: 拉已經很克制 團長被揍成豬頭也是剛好啦11/29 20:36
這裡說的沒錯 其實酷拉最狠的作法是小傑奇犽上了飛船後 翻桌把團長跟派克處死 然後
再回
過頭來消滅其他旅團成員 實現富蘭克林旅團全員沒命的預言 派克自己都承認押送小傑奇
犽的
路上其實就無法控制他們逃跑 完全是信任敵人守信
但品格高尚的酷拉對於旅團居然能乖乖聽從自己指令到不可思議的程度 自然不願意去食
言 只是把團長派克兩人弄廢就算了
至於後來被破解 團長成功恢復念能力就是後話了
162F：→ CjWmC: 我記得小傑有質問過團長 為什麼對被殺的成員感到憤怒難過11/29 20:38
163F：推 keltt: 酷拉和旅團有血海深仇，把他比喻成黑道？？？11/29 20:38
抱歉 只是酷拉有幫黑道工作過才這樣比喻
決定改成仇家 免得有煽動嫌疑
164F：→ CjWmC: 但卻對無關的人這麼殘忍？11/29 20:38
165F：→ CjWmC: 原PO好像太非黑即白了吧 我覺得對無關的人殘忍 對身邊的人11/29 20:42
166F：→ CjWmC: 好 就是人性啊 這很符合現實 也是富堅的角色會這麼有魅力的 11/29 20:42
167F：→ CjWmC: 原因11/29 20:42
168F：→ CjWmC: 只能說不知道你對反派有什麼誤會～誰說反派就不能有重視的 11/29 20:44
169F：→ CjWmC: 人和自己的感情？11/29 20:44
170F：→ CjWmC: 「不像反派」只是不像「你期望的反派」而已吧 我是橫看豎看 11/29 20:47
171F：→ CjWmC: 都是反派，受害？連旅團都沒這麼想吧哈哈哈11/29 20:47
172F：推 CjWmC: 換位思考 如果你是酷拉 你的家人被挖眼睛慘死 你還會想「也 11/29 20:57
173F：→ CjWmC: 許兇手沒這麼壞嗎」我是無法啦11/29 20:57
174F：推 JACKALJO: 殺人全族奪火紅眼沒那麼壞 可教化11/29 22:12
175F：→ MOONY135: 畫個小時後就是可教化了 XDDD11/29 22:18
176F：→ hinajian: 旅團（小時候）沒那麼壞11/29 22:21
177F：推 hanmas: 相對於西索這種殺人狂是沒那麼壞啦 XD11/29 22:33
旅團許多成員也是殺人狂 但西索較懂耍賤出陰招也更自私 為了滿足慾望可以更不講武德
178F：→ baigyatsh: 庫洛洛在天空鬥技場比西索壞多了 操縱觀眾裁判去死11/29 22:39
179F：推 ciplu: 旅團不把非旅團的人當人，這樣還不壞？11/29 23:04
非常壞 但可以再壞一點 綁架篇真的因為心軟以及對敵人的信任給酷拉太多滅團機會了
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/29/2022 23:43:43
180F：推 hanmas: 西索是殺人為樂 旅團是不把別人的命當一回事 最瘋的團長11/30 00:00
181F：→ hanmas: 連自己的命都不當一回事11/30 00:00
182F：推 zxzxzxzxzxzx: 西索可沒挖眼滅族虐殺小孩 而且西索也不會沒事殺路11/30 00:31
183F：→ zxzxzxzxzxzx: 人 獵人試驗那是本來就能殺人的 11/30 00:31
184F：推 whoisanky: 其實評論一個人好壞 本來就無法公正 11/30 01:02
185F：→ whoisanky: 人一生會做一些好事 一些壞事 11/30 01:03
186F：→ whoisanky: 一些間接造成幸或不幸的事情11/30 01:03
187F：→ whoisanky: 只要是受害者 就會覺得對方是惡 11/30 01:03
188F：→ whoisanky: 覺得對方有時壞有時好所以沒這麼壞 11/30 01:05
189F：→ whoisanky: 但對單一事件的受害者來說就是壞透了 11/30 01:06
190F：推 bidaq: 旅團就是直接加害者，而且只因為私心想收藏就下狠手挖眼砍 11/30 01:24
191F：→ bidaq: 頭，即使非當事人從客觀來看也是無庸置疑的人渣行為，原po 11/30 01:24
192F：→ bidaq: 無視旅團種種殘暴狠絕的部份，而緊抓著無關緊要的點當作「 11/30 01:24
193F：→ bidaq: 沒那麼壞」的佐證，挺莫名的 11/30 01:25
從頭到尾沒說旅團不殘暴 只是就旅團面對酷拉威脅所表現的反應有失惡人水準 這件事的
處理態度沒那麼像「壞人」事實上他們還是殺小孩挖眼睛的壞人這點上絕對不會改變 富
堅最近的回憶篇表達童年旅團的不是一開始就很壞 （比起童年麋嵇談笑間用不明物殺管
家）
但他們成年後殺小孩挖眼睛的壞人事實就是不變
不知為何這麼多推文都理解成我在說旅團不是壞人
「沒那麼壞」離「不是壞人」還有非常遙遠的距離 比較像「半調子的壞人」
194F：→ protoss: 現實中最好不要有這種想法...單純點非黑即白的好...有些11/30 01:48
195F：→ protoss: 人的出身真的就決定了值不值得交往...這不是勢利是保護自11/30 01:49
196F：→ protoss: 己...有時窮苦出身的要不甘於天命一旦走歪那真的就一輩子11/30 01:49
197F：→ protoss: 歪...你看詹龍欄逃亡大半輩子...在家鄉捐香油錢做公益也 11/30 01:50
198F：→ protoss: 被稱為義賊...結果勒?幾年前關出來都快七十了...之前風電 11/30 01:51
199F：→ protoss: 的工程也傳有他的介入...想也知道關出來都快七十了也沒一 11/30 01:51
200F：→ protoss: 技之長也沒見他平時賺錢生活...哪來這些錢去做他的名聲.. 11/30 01:52
201F：→ protoss: .他的鄉里哪管這些...有錢捐公益給宮廟就當你好人了...有11/30 01:53
202F：→ protoss: 時人在一個貧困的環境到最後已經是互為因果了...你覺得你 11/30 01:53
203F：→ protoss: 從小的出身會讓你有那念頭去綁人勒索?沒跟亂七八糟的人混11/30 01:54
204F：→ protoss: 長大...你是很難會雄雄起一個這麼誇張的念頭...更何況還11/30 01:55
205F：→ protoss: 是過去戒嚴的那種年代... 11/30 01:55
206F：→ kanabox: 呃 看到原PO說西索懂得耍賤招更自私，真不知道要怎麼說 11/30 02:55
207F：→ kanabox: 文章開頭還說旅團像受害者，那加害者是誰?西索嗎?庫拉嗎? 11/30 02:56
受害者是指在交換人質這個賽局裡 旅團幾乎都只是被動的在聽話被主導 表現的像綁架電
影裡的付贖金受害方 跟和酷拉過去種族恩怨無關
208F：推 drsung48: 只喜歡扁型人物的低端讀者會不開心11/30 03:04
209F：→ drsung48: 人類就是這樣 要把討厭的人貼滿扣分的標籤才過癮11/30 03:04
210F：→ drsung48: 反正那些常常在臭哪個作者又在洗白的腦殘不會承認11/30 03:05
※ 編輯: gologo (166.205.107.49 美國), 11/30/2022 03:33:02
211F：推 bidaq: 所以板友才說你擅自把壞人臉譜化，旅團不就是對酷拉一無所11/30 03:31
212F：→ bidaq: 知才老實聽從指示不敢擅賭，別忘了這群人過去都在爽爽濫殺 11/30 03:32
213F：→ bidaq: 普通人，完全不可能有此番窘迫的被綁經驗，只因為應對不夠11/30 03:32
214F：→ bidaq: 老辣就能解讀成「心軟」「沒那麼壞」未免也太會腦補，一個 11/30 03:32
215F：→ bidaq: 虐殺無數兒童後被警察圍捕的犯人，在衡量利弊後選擇不殺人 11/30 03:32
216F：→ bidaq: 質不炸大樓，這樣就叫沒那麼壞？旅團不用人貼標籤啦，事情 11/30 03:32
217F：→ bidaq: 血淋淋都是他們幹的有誰冤了他們嗎
Ok 你這樣解釋我也接受 應對被綁窘迫問題出在經驗不夠 跟良知無關
不過再重申一次 他們屠殺的罪行是洗不掉的
目前很多讀者猜測有可能屠村動機會從單純想搜集眼球變成可有其他原因 但屠村兇手確
實是旅團 這個翻案可能要被炎上了
218F：→ kanabox: 你都說是賽局了 怎麼會有受害方?也太矛盾 11/30 03:56
219F：→ kanabox: 只是當時的狀況 要達成旅團目的就不能主動攻擊 這樣就11/30 03:57
220F：→ kanabox: 叫受害喔?11/30 03:57
原本只是要兩邊平安交換人質或兩邊都撕票（算人頭 旅團還賺一個）
最後結果變成一邊人質平安無事 一邊死了一個夥伴人質被下制約行蹤不明
旅團怎麼看都輸大了 也許該叫輸家不叫受害方你比較能接受
現實世界的的綁票本來也就是種賽局 受害家屬可選擇是否報警 有機會平安救出人質也可
能增加被撕票機率 綁匪也可選擇是否要撕票 撕了增加逃走成功機率 但被抓就幾乎鐵面
對死刑
221F：推 walkwall: 我是沒有反感啦 就像巨人 腳色互換可讓劇情更深刻11/30 08:23
222F：→ walkwall: 讓人更深刻體認到 復仇的背後竟然是那麼空虛11/30 08:23
223F：→ walkwall: 搞不好富監是在想 : 明明我先埋的梗 巨人居然比我早畫 11/30 08:24
224F：推 xeobonm5: 正邪是可以同時存在的，有些黑道也是很重友情跟義氣，11/30 08:50
225F：推 WarGod5566: 想借問一下，瑪琪跟波洛裂夫有上船嗎？11/30 09:16
226F：→ bbbing: 都有啊，兩個人都有找過團長，你看他們在大桌開會那段 11/30 09:24
227F：推 Sunofgod: 陳進興對他兒子很好 從你的邏輯 他也是沒那麼壞 11/30 09:26
228F：→ baigyatsh: 痾 人質對旅團來說又沒有價值 殺十個抵團長也不會賺啊 11/30 09:26
229F：→ baigyatsh: 不知道在說啥 殺的多叫賺旅團早就賺爛了 諾斯拉幫都11/30 09:26
230F：→ baigyatsh: 被他們殺好幾個 所以團長可割可棄 已經賺爛了 這種解11/30 09:26
231F：→ Sunofgod: 陳進興大可以大開殺戒 但他沒有 從你邏輯 他沒那麼壞11/30 09:26
232F：→ baigyatsh: 讀也太搞笑了吧11/30 09:26
你拿旅團平常殺的人數來比較這次事件的人質價值才有點不合理吧
小傑跟奇犽就是旅團換回團長的籌碼
酷拉之於傑犽的重視程度不輸給團員之於團長我想這不會有太多人反對吧
旅團除了團長外其他團員都不是很注意到這點
所以當酷拉掛芬克斯電話時（意謂你敢弄傷你的人質 就兩邊都撕票也罷了）其他人怕酷
拉是認真的而不敢進一步打探
而手上有兩個人質跟對方只有一個人質當然起跑資源也有差 旅團夠強勢的話可以先放一
個來換取到一些優勢 結果被酷拉嚇到只敢一次兩個全放 而且還是沒什麼抵抗能力的派克
負責押送
233F：→ Sunofgod: 你都忽略的人的行為目的動機風險管理 而直接從你自己想11/30 09:27
234F：→ Sunofgod: 解讀的地方去切入而已11/30 09:27
235F：→ ghostxx: 光是會大屠殺摘器官就已經沒資格說它們不惡了 11/30 09:54
千萬別說旅團不惡 那太侮辱他們了 但要說他們是全書最惡也還差的遠 友克鑫前篇有機
會挑戰滿分的惡 但對綁架事件的處理來看壞的程度大約只有70分，沒有100分那麼壞。
236F：→ ILike58: 因為漫畫中犯法的代價幾乎為零，所以才會有這種錯覺吧， 11/30 09:56
237F：→ ILike58: 現實中連紅燈右轉都要付出代價了，常常紅燈右轉被抓都能 11/30 09:57
238F：→ ILike58: 看出這個人的行為意圖了，這種人你跟他共事難保不會偷雞 11/30 09:57
239F：→ ILike58: 出事，但他是壞人嗎？肯定很惱人。11/30 09:57
240F：→ kanabox: 這不是只能代表庫拉條件踩得很硬+談判技巧比旅團好嗎?11/30 09:59
241F：→ siliver: 希特勒小時也很可憐,被同學霸凌,父母早逝,只能流落街頭 11/30 10:00
242F：→ siliver: 行乞或靠賣畫為生,你要不要幫他洗白一下??11/30 10:00
243F：推 kanabox: 換句話就是動腦比不過 這樣就是標題的「也許沒那麼壞」?11/30 10:01
如果你認爲旅團完全輸在鬥智 那我也認同
但書裡有表現出派克的一些情操讓酷拉感到迷惘 甚至對自己的計畫能執行的這麼順利都
感到有些意外 作者真的只是想表達酷拉單靠智力輾壓來獲得這次勝利嗎？
244F：推 youngluke: 這單純旅團表現掉漆吧 前面吹得那麼恐怖11/30 10:05
245F：→ youngluke: 後面被西索和幾個菜鳥玩到死兩個再廢一個團長11/30 10:05
246F：推 DDRMIX: 也許窟盧塔族私下就是人蛇集團 11/30 10:10
先跟這篇廣大推文版友致上十二萬分歉意
字數似乎太多 編輯內文時發生兩次大量推文莫名被刪除 就不再更新了 多謝大家的指教
批評
※ 編輯: gologo (166.205.110.66 美國), 12/01/2022 04:33:52
247F：推 ejnfu: 旅團壞事做盡，說不像惡人有點好笑 12/02 17:02
248F：→ ejnfu: 友克鑫後面人質的部分，感覺還比較像旅團集體降智 12/02 17:04
249F：→ ejnfu: 智缺跟不是那麼壞是不一樣的 12/02 17:05
251F：→ alpho: 剛剛回的文，大概是講旅團動機風格之類的，雖然不能排除窟 12/05 12:14
252F：→ alpho: 盧塔族做黑，但我比較傾向他們只是被拿來打廣告，旅團本身 12/05 12:14
253F：→ alpho: 是為了保護流星街，但不可能做一次案就報一次地址。所以要 12/05 12:14
254F：→ alpho: 找個又強又顯眼的目標殺雞儆猴，再留下信翻成白話文就是： 12/05 12:14
255F：→ alpho: 「少他媽找我流星街麻煩。」 12/05 12:14