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标题[讨论] 旅团也许没那麽坏
时间Tue Nov 29 10:39:45 2022
先声明我了解最近的回忆篇让很多人反感旅团有洗白迹象 甚至出现吃书设定
我只是就友克鑫後篇旅团的表现来看 实在很不像反派 甚至有点像受害者
交换人质那边旅团内部虽然有因爲观念不合 吵了很久 最後决定妥协锁链杀手的要求 无
视团长本人是希望团员不管他 直接跟库拉硬干
除了接受极不利旅团的人质交换方式外
库拉最後还在团长和派克心脏种下匕首
这简直是在对方骑虎难下的情况临时硬加的条件
最後派克为了旅团不得不牺牲自己
而且这还是因爲他有念弹念能力 不然他可能还没讲几句话 不是爆心而死 就是其他团圆
猜忌而被弄死
而小杰奇犽毫发无伤的回来 对比被种炸弹的猪头相团长 团员连泄恨给他们几拳都没有
只有当时他们攻击团员时有稍微自卫
用现实故事来比方的话
好像有一家叫幻影的公司捡到仇家的1亿元
仇家本来就不爽这家公司更为了夺回这1亿元
於是绑了社长库洛洛 要求拿1亿元来换
社员芬克斯接电话时 回道不好意思已经花掉1000万 只能给9000万赎金
仇家怒道马上准备给社长收屍
於是社员才急忙道歉刚刚只是开玩笑愿意付全额赎金
仇家又指名幻影公司要一位叫派克的秘书带着1亿元到指定的邮轮付赎金 公司最後也接受
如此危险的条件
仇家收了赎金後 表示不要你们的命了 但要把你们卖到柬普寨 永远不能回你们的公司 不
然我们会有危险
被卖到柬普寨的社长与秘书 最後在秘书舍命跟公司呼救的情况下 让社长被救出 可是自
己也因为求救被人蛇集团看见而被灭口
最神奇的是幻影公司救回社长後也不跟仇家计较了
比喻是有点歪了 但旅团在这段态度与作为实在太不像恶人反派了，甚至对人类恶意的提
防几乎都没有。
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※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 10:45:06
1F：→ baigyatsh: 已经被库拉警告 已经受伤就不用换人质了 怎麽泄愤？11/29 11:00
10几个念能力者还不如库拉一个人搞阴招
团长被搞的遍体麟伤 还不是只能吞下
这个我觉得已经不是谈判技巧不如库拉 是团员根本没有朝施奥步在人质身上这方面去想
2F：→ bbbing: 他们有可怜的地方，但这不是作恶的理由11/29 11:02
开头就表示没有支持他们洗白 只是友克鑫後段的表现就凸显他们空有战力 但尔虞我诈的
狠毒心态还差的远 也许只有团长可以够恶
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 11:15:02
3F：→ bbbing: 你看毒枭影集，毒枭也都很爱家人，所以就不那麽坏了吗 11/29 11:03
4F：→ bbbing: 被他们发钱的老百姓很爽，被害死的那些就不管了11/29 11:04
5F：→ MDCHO: 对友客鑫被杀的黑帮、酷拉的族人，旅团毫无疑问就是坏人啊11/29 11:16
有确实做到杀人不眨眼 绝对是坏人没错甚至丧心病狂
但还缺少很多恶人的特性
例如恶人往往极度痛恨受人摆布而且不会轻易相信人 看别人也觉得人人是恶人 对信用这
种东西更看做是屎
但友克鑫後篇的旅团都意外地单纯 库拉一个人质换两个人质还加了一大堆不公平条件
旅团也都相当配合
这里还不想讨论他们对义气的重视
6F：推 Js1233: 也许那票绑匪也有人有窟卢塔族血统，在情绪激动下出现的11/29 11:18
7F：→ Js1233: 火红眼力气更强，库拉回忆篇那个老奶奶不也说库拉他们是恶11/29 11:19
8F：→ Js1233: 魔使者？流星街与窟卢塔族的恩怨纠葛，也许是在莎拉莎这次11/29 11:20
9F：→ Js1233: 事件後种下的，如果是这样，在约5~6年後，希拉探路发现了11/29 11:21
10F：→ Js1233: 窟卢塔族所在，也许说得通了，我先脑补希拉当初发现窟卢塔11/29 11:23
11F：→ Js1233: 族的森林，是要赶紧回去密报的，但越想走越跌倒反而走不动11/29 11:23
12F：→ Js1233: ，也被库拉她们感昭想说窟卢塔族没那麽坏，一切都是误会11/29 11:24
13F：→ Js1233: 但後来离开森林，被窟卢塔族的人发现，为了封口就把希拉杀11/29 11:25
14F：→ Js1233: 了，团长後来得知真相，加上火红眼有黑市价格，就来灭村了11/29 11:26
15F：推 theash: 观点的问题罢了。对亚里莎来说信长杀了她男友。坏不坏 11/29 11:27
16F：→ Js1233: ，这种互相杀来杀去的，很多故事都有，要说最近的就是巨人11/29 11:28
17F：推 metallican: 我只说一句~ 家庭幸福是万恶之源11/29 11:28
18F：→ Js1233: 中的马莱与艾尔迪亚人两千年来互杀的仇恨，还不是你杀我我11/29 11:29
19F：→ Js1233: 杀你，贾碧也杀了莎夏，理论上她该死，只是後来大伙原谅她11/29 11:30
20F：→ Js1233: 了，离题太多拉回来，我觉得旅团本性不坏，他们大多的团员 11/29 11:30
21F：→ Js1233: 都还算理性，故事中旅团杀的大多都是黑帮成员，如果是一般11/29 11:32
22F：→ Js1233: 百姓他们也不会乱杀的11/29 11:33
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 11:51:26
23F：→ baigyatsh: 哪里没有 原本芬克斯 先说人质已经受伤了 库拉立刻不11/29 11:49
24F：→ baigyatsh: 谈判才有後续不敢动人质 他们根本不知道人质对库拉有 11/29 11:50
25F：→ baigyatsh: 多重要能不能牺牲 怎麽搞？ 倒果为因了11/29 11:50
库拉那个停止谈判很明显是以退为进的谈判常用技巧 就当作旅团无法识破好了 其实团长
也用自己没有当人质价值试图让库拉崩溃
双方在互相试探底牌这点 库拉虽然胜了 但我觉得输在其他团员不够铁石心肠 不代表库
拉有特别高明
派克後来跟团长对到面时 团长眼神传意要派克一定要利用库拉对夥伴的弱点
事实上把小杰奇犽虐的死去活来 才是旅团赢的这场谈判的机会 芬克斯有意愿要搞就被夥
伴捶
26F：→ baigyatsh: 人家护送个gi 游戏的普通富豪顾的送货保镳就被杀了 说11/29 11:54
27F：→ baigyatsh: 不会杀普通人太牵强了 11/29 11:54
28F：→ baigyatsh: 举例很简单啊 水浒传 宋江跟李逵有没有义气跟吴用他们 11/29 11:59
29F：→ baigyatsh: 有没有义气 他们拉卢俊义进梁山有没有乱杀普通人 李逵 11/29 11:59
30F：→ baigyatsh: 有没有也杀了一堆普通人 是你自己把坏人脸谱化 坏人就 11/29 11:59
31F：→ baigyatsh: 一定要怎样怎样 11/29 11:59
旅团间有义气那是读者早就公认他们少数的优点
但有义气本来就不代表不是坏人
我想讨论的坏是指决策时的思考是否够狠毒
就是觉得旅团这篇有些掉漆 而且不是完全被义气所累 是对人性的恶意掌握不够 就算是
一直喊要杀要砍的芬克斯最後还不是屈服妥协敌人
还被小杰说的：库拉皮卡肯定不会背信 只要听他说的 你们团长肯定能平安回来
这句话给动摇
事实上如果不是派克牺牲生命传达情报 如果不是西索等人协助找除念师 在库拉制约下旅
团这辈子也看不到团长
32F：推 ww: 当年陈进兴在南非武官家打电话给妻儿 也有人说这句话 科科11/29 12:33
33F：→ ww: 只要被杀被抢被奸的不是你亲人朋友 都嘛无感对吧11/29 12:35
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 12:43:08
34F：推 dummy5566: 刚抓到小杰奇犽时，还不知道他们和锁链杀手的关系，所11/29 12:43
35F：→ dummy5566: 以没打他们。然後团长就被绑走了。 11/29 12:43
36F：推 ww: 某些人认为贫穷童年阴影所以犯罪应获得减刑谅解的想法是错误11/29 12:43
37F：→ ww: 这就等於认定贫穷与童年不幸的人都是犯罪预备军11/29 12:44
38F：→ ww: 明明就是严重的歧视还自以为是善意 11/29 12:44
39F：→ siliver: 别在那边我了解我觉得,直接承认你自己就是要洗白的人11/29 12:55
洗不洗白关键是看灭窟鲁塔族的原因是何
作者目前只画到旅团童年是很纯真
友克鑫绑架篇有呼应童年感情好
让我们期待变坏的原因吧
反正都在酝酿到时发便当的後劲
42F：→ vowpool: 回忆一下过去就洗白 11/29 13:11
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 13:22:47
43F：推 issemn: 有这段？所以奇犽也洗白了？ 11/29 13:19
44F：→ baigyatsh: 有意愿但团长优先於意愿啊 李逵还不是宋江优先於一切 11/29 13:24
对人质动手并非只是爽 而是要试探锁链杀手对人质重视到什麽程度 当然也会有一定的风
险
旅团被库拉一句话就吓到不敢动人质一根汗毛 这也注定後来被库拉掌控大局 团长就清楚
看出库拉对夥伴的无比重视 怎麽可能受了点伤 就任由两边撕票作结
另外在旅团章程中 团长生命永远不是优先的
飞坦也说过度保住团长才是在侮辱旅团
只是团员内心对他太有爱也没办法
45F：→ baigyatsh: 他还不是会乱杀人 就说你只是脸谱化什麽叫坏人 11/29 13:24
46F：→ baigyatsh: 定义坏人好人之前请先认知他们都是人有多面性11/29 13:25
47F：→ baigyatsh: 这辈子看不到团长也很怪 团长预言就是会活的好好的 旅 11/29 13:26
预言诗有没有全准确发生这先不讨论
完全准的话 GI篇前就只剩一半团员
库拉制约就是团员一接触团长团长就挂 最麻烦的是
只有派克知道这个资讯 泄漏也死 假使派克贪生怕死回去怕被团员追问 也只能跟团长一
样搞失踪
这样在资讯不流通的情形下 的确有可能团员一辈子都找不到团长 或不小心找到就害死团
长
48F：→ baigyatsh: 团也没交换人质就全灭 怎样遇不到了11/29 13:27
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 13:46:03
49F：推 Hiterler: 郑捷或是柬埔寨人口贩子如果身世可怜 会有人支持他们所11/29 13:39
50F：→ Hiterler: 作所为是正确的吗 11/29 13:40
51F：推 zxzxzxzxzxzx: 挖眼灭族的画面你能想像一下 连小孩子都照样虐杀 连 11/29 13:48
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 最好战变态的西索相较下都算温文儒雅了 11/29 13:49
其实我的观点是连奇犽都不能善终 应该全家族在故事结尾前全领便当 不然难以告慰单行
本第二集只是跟奇犽呛个声就被砍头的二人组
53F：推 cashko: 其实我觉得有坏的部分无所谓，人设塑造精采就在於这个人11/29 13:54
54F：→ cashko: 设不平是复杂多面的而不在於他的善恶，只要塑造精采就好11/29 13:55
55F：→ baigyatsh: 他们要怎麽试探 他们重视团长超过自己人质太多 库拉直11/29 14:16
56F：→ baigyatsh: 接不沟通怎麽试探11/29 14:16
57F：推 DOGGYBEAR: 反正再过几星期就有机会看旅团被杀光 西索可不手软haha 11/29 14:30
58F：→ bbbing: 结果下一段是西索回忆篇 11/29 14:37
59F：推 Js1233: 再4话就继续无限期修刊了，不用担心11/29 14:57
60F：推 baichuhi: 果列奴也说了 这是感情问题 无关逻辑11/29 15:18
61F：推 qaz960749: 其实这没什麽好讨论的 坏不坏这件事蛮主观的11/29 15:19
62F：推 bidaq: 还旅团像被害者嘞，坏人难道一定要凡事做绝才叫坏人吗，那11/29 15:26
63F：→ bidaq: 现实里99%的变态杀人魔对你来说都可以定义为「没那麽坏」了11/29 15:26
64F：→ bidaq: 旅团假如跟窟庐塔有过节可以报仇啊，但一般人就算寻仇也只11/29 15:27
65F：→ bidaq: 是针对肇事者，流星街也没被整个灭掉，旅团倒是把窟庐塔全11/29 15:27
66F：→ bidaq: 杀还挖眼，连无辜的小孩都抓来虐剐，就为了激怒父母而取得11/29 15:27
67F：→ bidaq: 最鲜红的眼睛，这样还觉得他们做得不够绝我真是服了你11/29 15:27
68F：推 zxzxzxzxzxzx: 那也等到揍敌克死光再说 现阶段旅团挖眼灭族的事迹11/29 15:28
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 残暴度不是西索跟奇犽能比的 11/29 15:29
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 还有猎人试验本来就能杀人的 你要说也说被奇犽暗杀 11/29 15:30
71F：→ zxzxzxzxzxzx: 的才对 那才是真正走路碰到鬼 11/29 15:30
72F：推 ship1228: 嵌合蚁也不坏，你们人类都是次等物种而已 11/29 15:38
73F：→ Ariettina: 不觉得没那麽坏，恶人就该恶人磨。11/29 15:40
74F：→ Ariettina: 坐等旅团屈辱的被更变态的西索搞爆11/29 15:40
75F：推 bidaq: 如果你爸在外面欺负一个女孩子，然後对方一家上门来把你们 11/29 15:41
76F：→ bidaq: 全家加上亲戚全部抓起来虐杀，为了听到你们最凄厉的哭声还11/29 15:42
77F：→ bidaq: 当着大家的面把小孩宠物挖眼剁手断脚，财物也洗劫一空，你11/29 15:42
78F：→ bidaq: 觉得这群人够不够坏？11/29 15:42
79F：→ kanabox: 什麽跟什麽 漫画里多少人被旅团干掉，有名字没名字的都有 11/29 15:47
80F：→ kanabox: 就只是没宰了杰犽 就不是坏人了? 11/29 15:48
81F：推 hanmas: 的确不是坏人啊 他们是没有病视感的疯子11/29 15:56
82F：推 cashko: 旅团因为有杀到儿童小孩子感觉不OK。不过想起最近看一部11/29 16:05
83F：→ cashko: 韩剧题材报仇的觉得很好看，是先杀当年凌虐自己跟性侵姊11/29 16:05
84F：→ cashko: 姊致死的恶人孩子(成年)，一开始报仇本来要针对恶人们，11/29 16:05
85F：→ cashko: 但因为想起自己姊姊惨死要先让对方体会至亲至爱死亡的心11/29 16:05
86F：→ cashko: 情，所以先杀了对方女儿(但没性侵)让他感受当年自己心情11/29 16:05
87F：→ cashko: 再继续报仇，针对另外一个性侵犯则是本来要杀他最爱的孙11/29 16:06
88F：→ cashko: 子，但因为孙子年幼决定放过改杀女儿11/29 16:06
89F：推 lecheck: 善恶在富奸的世界观里都是相对的11/29 16:06
90F：→ cashko: 但旅团除此之外，也杀了很多完全无关的路人(与窟卢塔族或11/29 16:07
91F：→ cashko: 友客鑫黑帮都无关的路人也有人死) 11/29 16:07
92F：→ cashko: 还有一部韩影也是去杀当年做假口供的主角无辜的女儿，因 11/29 16:12
93F：→ cashko: 为他觉得主角做假口供就是为了女儿要让他後悔，这些女儿 11/29 16:12
94F：→ cashko: 都很无辜(真的觉得女儿超衰)，但电影也成功拍出凶手的心 11/29 16:13
95F：→ cashko: 情。觉得旅团为恶不需要洗白，只要富坚能让这段故事更精11/29 16:13
96F：→ cashko: 采角色更立体更有讨论性就够了11/29 16:13
97F：推 diamondsmind: 想看c大说的韩影韩剧，可以偷偷跟我说剧名吗XD 谢 11/29 16:25
98F：→ diamondsmind: 谢XD11/29 16:25
99F：→ cashko: 韩剧：blind局中人。韩影：不可饶恕(好像有两部，是薛耿11/29 16:45
100F：→ cashko: 求韩惠珍那部)，其实细究起来可能都有点bug，但整体节奏11/29 16:45
101F：→ cashko: 气氛跟角色心理纠结我都觉得处理不错，瑕不掩瑜了 11/29 16:45
102F：→ ILike58: 想太多，现实中根本很难出现逼良为盗这种事，甚至连逼良 11/29 16:51
103F：→ ILike58: 为娼都不可能了，因为人性有办法坚持到最後一刻出现反转11/29 16:52
104F：→ ILike58: 才有剧本写，事实上有办法撑到最後的，都是离开不良的环11/29 16:52
105F：→ ILike58: 境重新开始人生，其他的早就堕落沦为一丘之貉了。11/29 16:52
106F：→ cashko: 不过不可饶恕看了很郁闷难受，主角不是坏也不是恶人但受11/29 16:54
107F：→ cashko: 到的惩罚也太超过11/29 16:54
108F：→ cashko: 逼良为娼有吧，现在法律比较完善可能比较少，早期看新闻11/29 16:56
109F：→ cashko: 很多小女生是被卖入火坑的11/29 16:56
110F：→ bbbing: 现实哪有少，人蛇集团逼你做诈骗，也可以做别的11/29 17:07
111F：→ bbbing: 表面上都是合法的借贷，是你欠他钱所以要工作的11/29 17:08
112F：推 bidaq: 从监赏面来看，我可以欣赏富樫的每一个角色，或者精确的说11/29 17:08
113F：→ bidaq: 是欣赏他刻划角色的功力，不过从情感面来看，旅团的残虐作 11/29 17:08
114F：→ bidaq: 为已经踩线过头而且毫无格调可言(单纯的寻仇还不够，还使 11/29 17:08
115F：→ bidaq: 用虐杀手段+挖眼满足个人的恋物癖)，上述那些韩片角色至少 11/29 17:09
116F：→ bidaq: 行凶有所保留，旅团是不管波及多少无辜的人也管你去死，你 11/29 17:09
117F：→ bidaq: 身上有宝就狠虐你直到榨光光，在很多粉粉眼里他们杀人只为11/29 17:09
118F：→ bidaq: 了情义，才怪，他们也为了个人私欲OK，跟甘舒一夥人根本没11/29 17:09
119F：→ bidaq: 两样 11/29 17:09
120F：→ ILike58: 逼良为娼有啦，印度尼泊尔那边有，你说东亚东南亚，哪次11/29 17:32
121F：→ ILike58: 被抓的跑出来跟你喊她是被逼的，社会制度越完善讨生活的11/29 17:32
122F：→ ILike58: 门路多，谁在那跟你逼良为娼，人蛇集团那是整批媒介偷渡11/29 17:32
123F：→ ILike58: 去经济更好的地方卖，那也是自愿的好吗，人生地不熟又求 11/29 17:32
124F：→ ILike58: 财，人蛇哪还需要花心思控制你，光打点当地的黑白两道就 11/29 17:32
125F：→ ILike58: 饱了，至於柬埔寨那种诈骗集团，你仔细看新闻，那是骗想11/29 17:33
126F：→ ILike58: 发大财的猪仔过去卖，说真的就低端残害低端，我真的觉得11/29 17:33
127F：→ ILike58: 不要把怜悯浪费在这种事上，这类人你都会笑他笨了，你以11/29 17:33
128F：→ ILike58: 为你有办法跟他像正常人一样沟通往来？11/29 17:33
129F：→ siliver: 而且先别说奇犽了,他哥哥伊尔迷才恐怖,根本是谁靠近谁倒11/29 17:33
130F：推 diamondsmind: 谢谢c大的回覆~~~11/29 17:34
131F：→ siliver: 楣,为达目的根本不择手段,牵连多少也在所不惜11/29 17:34
132F：→ baigyatsh: 说没有的一定脱离新闻很久了 ee园区 柬埔寨新闻都没看11/29 17:50
133F：→ baigyatsh: 过11/29 17:50
135F：推 Sunofgod: 反差阿 一个在学校打架闹事的流氓喂了一只流浪狗你就觉 11/29 17:52
136F：→ Sunofgod: 的他其实没那麽坏 笑死人 11/29 17:52
137F：→ mizuhara: 等你家人被旅团成员作掉时,看你还讲不讲得出这种屁话www 11/29 17:53
138F：推 teren: 你的这个坏到底是在指啥 你可能要自己厘清一下 11/29 18:40
139F：→ teren: 今天就只是库拉运气好(或是智商压制)抓到了旅团弱点11/29 18:41
140F：→ teren: 坏人跟是否存在弱点无关吧11/29 18:41
141F：→ bbbing: 坏人的性格千奇百怪，怎麽会用一种模式来推定.. 11/29 18:48
142F：推 yuchiuan1231: 何必去想没 那麽坏 洗白这些啊 想成当初灭族是支线11/29 18:51
143F：→ yuchiuan1231: 现在变主线就好了11/29 18:51
144F：推 bidaq: 大概是觉得坏人一定要黑到一点人性都不剩才叫坏人吧，把坏11/29 19:19
145F：→ bidaq: 的标准拉到天一样高，那郑捷和陈进兴也可以算「没那麽坏」 11/29 19:20
146F：→ bidaq: 了 11/29 19:20
147F：推 Chaox: 这不就是富樫惯用的描写视角吗，当初连GI剪刀手食人魔都有11/29 19:48
148F：→ Chaox: 自己的背景故事了。11/29 19:48
149F：推 bigsun0709: 先别洗白 搞不好库奴塔族灭族出来又不一样了11/29 20:23
150F：→ bigsun0709: 毕竟当时文字描述是 所有人伤口都非常惨 小孩更惨用来11/29 20:24
151F：→ bigsun0709: 激怒家人 让眼睛变红挖出来11/29 20:24
152F：推 CjWmC: 这不就是人性？我并不认为富坚想要描绘的是你期望的绝对的11/29 20:27
153F：→ CjWmC: 恶人11/29 20:28
154F：→ CjWmC: 从窝金被杀 就可以看出旅团的革命情感了吧？富坚一直有铺陈11/29 20:30
155F：→ CjWmC: 旅团的人性 也是造成他们最後灭亡的原因11/29 20:30
156F：→ CjWmC: 对陌生人惨无人道 对家人朋友重义重情 很多恶人都是如此11/29 20:31
157F：推 CjWmC: 而且为什麽他们展现人性就不像反派？反派也是人啊！如果有 11/29 20:36
158F：→ CjWmC: 看过富坚的作品 他笔下的反派很多都有血有肉有人性 因为这 11/29 20:36
159F：→ CjWmC: 些矛盾才好看不是吗 但我绝对不会因此觉得他们是受害者 他 11/29 20:36
160F：→ CjWmC: 们只是在还灭族应付的代价罢了 还要求公平也太好笑了吧 酷 11/29 20:36
161F：→ CjWmC: 拉已经很克制 团长被揍成猪头也是刚好啦11/29 20:36
这里说的没错 其实酷拉最狠的作法是小杰奇犽上了飞船後 翻桌把团长跟派克处死 然後
再回
过头来消灭其他旅团成员 实现富兰克林旅团全员没命的预言 派克自己都承认押送小杰奇
犽的
路上其实就无法控制他们逃跑 完全是信任敌人守信
但品格高尚的酷拉对於旅团居然能乖乖听从自己指令到不可思议的程度 自然不愿意去食
言 只是把团长派克两人弄废就算了
至於後来被破解 团长成功恢复念能力就是後话了
162F：→ CjWmC: 我记得小杰有质问过团长 为什麽对被杀的成员感到愤怒难过11/29 20:38
163F：推 keltt: 酷拉和旅团有血海深仇，把他比喻成黑道？？？11/29 20:38
抱歉 只是酷拉有帮黑道工作过才这样比喻
决定改成仇家 免得有煽动嫌疑
164F：→ CjWmC: 但却对无关的人这麽残忍？11/29 20:38
165F：→ CjWmC: 原PO好像太非黑即白了吧 我觉得对无关的人残忍 对身边的人11/29 20:42
166F：→ CjWmC: 好 就是人性啊 这很符合现实 也是富坚的角色会这麽有魅力的 11/29 20:42
167F：→ CjWmC: 原因11/29 20:42
168F：→ CjWmC: 只能说不知道你对反派有什麽误会～谁说反派就不能有重视的 11/29 20:44
169F：→ CjWmC: 人和自己的感情？11/29 20:44
170F：→ CjWmC: 「不像反派」只是不像「你期望的反派」而已吧 我是横看竖看 11/29 20:47
171F：→ CjWmC: 都是反派，受害？连旅团都没这麽想吧哈哈哈11/29 20:47
172F：推 CjWmC: 换位思考 如果你是酷拉 你的家人被挖眼睛惨死 你还会想「也 11/29 20:57
173F：→ CjWmC: 许凶手没这麽坏吗」我是无法啦11/29 20:57
174F：推 JACKALJO: 杀人全族夺火红眼没那麽坏 可教化11/29 22:12
175F：→ MOONY135: 画个小时後就是可教化了 XDDD11/29 22:18
176F：→ hinajian: 旅团（小时候）没那麽坏11/29 22:21
177F：推 hanmas: 相对於西索这种杀人狂是没那麽坏啦 XD11/29 22:33
旅团许多成员也是杀人狂 但西索较懂耍贱出阴招也更自私 为了满足慾望可以更不讲武德
178F：→ baigyatsh: 库洛洛在天空斗技场比西索坏多了 操纵观众裁判去死11/29 22:39
179F：推 ciplu: 旅团不把非旅团的人当人，这样还不坏？11/29 23:04
非常坏 但可以再坏一点 绑架篇真的因为心软以及对敌人的信任给酷拉太多灭团机会了
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/29/2022 23:43:43
180F：推 hanmas: 西索是杀人为乐 旅团是不把别人的命当一回事 最疯的团长11/30 00:00
181F：→ hanmas: 连自己的命都不当一回事11/30 00:00
182F：推 zxzxzxzxzxzx: 西索可没挖眼灭族虐杀小孩 而且西索也不会没事杀路11/30 00:31
183F：→ zxzxzxzxzxzx: 人 猎人试验那是本来就能杀人的 11/30 00:31
184F：推 whoisanky: 其实评论一个人好坏 本来就无法公正 11/30 01:02
185F：→ whoisanky: 人一生会做一些好事 一些坏事 11/30 01:03
186F：→ whoisanky: 一些间接造成幸或不幸的事情11/30 01:03
187F：→ whoisanky: 只要是受害者 就会觉得对方是恶 11/30 01:03
188F：→ whoisanky: 觉得对方有时坏有时好所以没这麽坏 11/30 01:05
189F：→ whoisanky: 但对单一事件的受害者来说就是坏透了 11/30 01:06
190F：推 bidaq: 旅团就是直接加害者，而且只因为私心想收藏就下狠手挖眼砍 11/30 01:24
191F：→ bidaq: 头，即使非当事人从客观来看也是无庸置疑的人渣行为，原po 11/30 01:24
192F：→ bidaq: 无视旅团种种残暴狠绝的部份，而紧抓着无关紧要的点当作「 11/30 01:24
193F：→ bidaq: 没那麽坏」的佐证，挺莫名的 11/30 01:25
从头到尾没说旅团不残暴 只是就旅团面对酷拉威胁所表现的反应有失恶人水准 这件事的
处理态度没那麽像「坏人」事实上他们还是杀小孩挖眼睛的坏人这点上绝对不会改变 富
坚最近的回忆篇表达童年旅团的不是一开始就很坏 （比起童年麋嵇谈笑间用不明物杀管
家）
但他们成年後杀小孩挖眼睛的坏人事实就是不变
不知为何这麽多推文都理解成我在说旅团不是坏人
「没那麽坏」离「不是坏人」还有非常遥远的距离 比较像「半调子的坏人」
194F：→ protoss: 现实中最好不要有这种想法...单纯点非黑即白的好...有些11/30 01:48
195F：→ protoss: 人的出身真的就决定了值不值得交往...这不是势利是保护自11/30 01:49
196F：→ protoss: 己...有时穷苦出身的要不甘於天命一旦走歪那真的就一辈子11/30 01:49
197F：→ protoss: 歪...你看詹龙栏逃亡大半辈子...在家乡捐香油钱做公益也 11/30 01:50
198F：→ protoss: 被称为义贼...结果勒?几年前关出来都快七十了...之前风电 11/30 01:51
199F：→ protoss: 的工程也传有他的介入...想也知道关出来都快七十了也没一 11/30 01:51
200F：→ protoss: 技之长也没见他平时赚钱生活...哪来这些钱去做他的名声.. 11/30 01:52
201F：→ protoss: .他的乡里哪管这些...有钱捐公益给宫庙就当你好人了...有11/30 01:53
202F：→ protoss: 时人在一个贫困的环境到最後已经是互为因果了...你觉得你 11/30 01:53
203F：→ protoss: 从小的出身会让你有那念头去绑人勒索?没跟乱七八糟的人混11/30 01:54
204F：→ protoss: 长大...你是很难会雄雄起一个这麽夸张的念头...更何况还11/30 01:55
205F：→ protoss: 是过去戒严的那种年代... 11/30 01:55
206F：→ kanabox: 呃 看到原PO说西索懂得耍贱招更自私，真不知道要怎麽说 11/30 02:55
207F：→ kanabox: 文章开头还说旅团像受害者，那加害者是谁?西索吗?库拉吗? 11/30 02:56
受害者是指在交换人质这个赛局里 旅团几乎都只是被动的在听话被主导 表现的像绑架电
影里的付赎金受害方 跟和酷拉过去种族恩怨无关
208F：推 drsung48: 只喜欢扁型人物的低端读者会不开心11/30 03:04
209F：→ drsung48: 人类就是这样 要把讨厌的人贴满扣分的标签才过瘾11/30 03:04
210F：→ drsung48: 反正那些常常在臭哪个作者又在洗白的脑残不会承认11/30 03:05
※ 编辑: gologo (166.205.107.49 美国), 11/30/2022 03:33:02
211F：推 bidaq: 所以板友才说你擅自把坏人脸谱化，旅团不就是对酷拉一无所11/30 03:31
212F：→ bidaq: 知才老实听从指示不敢擅赌，别忘了这群人过去都在爽爽滥杀 11/30 03:32
213F：→ bidaq: 普通人，完全不可能有此番窘迫的被绑经验，只因为应对不够11/30 03:32
214F：→ bidaq: 老辣就能解读成「心软」「没那麽坏」未免也太会脑补，一个 11/30 03:32
215F：→ bidaq: 虐杀无数儿童後被警察围捕的犯人，在衡量利弊後选择不杀人 11/30 03:32
216F：→ bidaq: 质不炸大楼，这样就叫没那麽坏？旅团不用人贴标签啦，事情 11/30 03:32
217F：→ bidaq: 血淋淋都是他们干的有谁冤了他们吗
Ok 你这样解释我也接受 应对被绑窘迫问题出在经验不够 跟良知无关
不过再重申一次 他们屠杀的罪行是洗不掉的
目前很多读者猜测有可能屠村动机会从单纯想搜集眼球变成可有其他原因 但屠村凶手确
实是旅团 这个翻案可能要被炎上了
218F：→ kanabox: 你都说是赛局了 怎麽会有受害方?也太矛盾 11/30 03:56
219F：→ kanabox: 只是当时的状况 要达成旅团目的就不能主动攻击 这样就11/30 03:57
220F：→ kanabox: 叫受害喔?11/30 03:57
原本只是要两边平安交换人质或两边都撕票（算人头 旅团还赚一个）
最後结果变成一边人质平安无事 一边死了一个夥伴人质被下制约行踪不明
旅团怎麽看都输大了 也许该叫输家不叫受害方你比较能接受
现实世界的的绑票本来也就是种赛局 受害家属可选择是否报警 有机会平安救出人质也可
能增加被撕票机率 绑匪也可选择是否要撕票 撕了增加逃走成功机率 但被抓就几乎铁面
对死刑
221F：推 walkwall: 我是没有反感啦 就像巨人 脚色互换可让剧情更深刻11/30 08:23
222F：→ walkwall: 让人更深刻体认到 复仇的背後竟然是那麽空虚11/30 08:23
223F：→ walkwall: 搞不好富监是在想 : 明明我先埋的梗 巨人居然比我早画 11/30 08:24
224F：推 xeobonm5: 正邪是可以同时存在的，有些黑道也是很重友情跟义气，11/30 08:50
225F：推 WarGod5566: 想借问一下，玛琪跟波洛裂夫有上船吗？11/30 09:16
226F：→ bbbing: 都有啊，两个人都有找过团长，你看他们在大桌开会那段 11/30 09:24
227F：推 Sunofgod: 陈进兴对他儿子很好 从你的逻辑 他也是没那麽坏 11/30 09:26
228F：→ baigyatsh: 痾 人质对旅团来说又没有价值 杀十个抵团长也不会赚啊 11/30 09:26
229F：→ baigyatsh: 不知道在说啥 杀的多叫赚旅团早就赚烂了 诺斯拉帮都11/30 09:26
230F：→ baigyatsh: 被他们杀好几个 所以团长可割可弃 已经赚烂了 这种解11/30 09:26
231F：→ Sunofgod: 陈进兴大可以大开杀戒 但他没有 从你逻辑 他没那麽坏11/30 09:26
232F：→ baigyatsh: 读也太搞笑了吧11/30 09:26
你拿旅团平常杀的人数来比较这次事件的人质价值才有点不合理吧
小杰跟奇犽就是旅团换回团长的筹码
酷拉之於杰犽的重视程度不输给团员之於团长我想这不会有太多人反对吧
旅团除了团长外其他团员都不是很注意到这点
所以当酷拉挂芬克斯电话时（意谓你敢弄伤你的人质 就两边都撕票也罢了）其他人怕酷
拉是认真的而不敢进一步打探
而手上有两个人质跟对方只有一个人质当然起跑资源也有差 旅团够强势的话可以先放一
个来换取到一些优势 结果被酷拉吓到只敢一次两个全放 而且还是没什麽抵抗能力的派克
负责押送
233F：→ Sunofgod: 你都忽略的人的行为目的动机风险管理 而直接从你自己想11/30 09:27
234F：→ Sunofgod: 解读的地方去切入而已11/30 09:27
235F：→ ghostxx: 光是会大屠杀摘器官就已经没资格说它们不恶了 11/30 09:54
千万别说旅团不恶 那太侮辱他们了 但要说他们是全书最恶也还差的远 友克鑫前篇有机
会挑战满分的恶 但对绑架事件的处理来看坏的程度大约只有70分，没有100分那麽坏。
236F：→ ILike58: 因为漫画中犯法的代价几乎为零，所以才会有这种错觉吧， 11/30 09:56
237F：→ ILike58: 现实中连红灯右转都要付出代价了，常常红灯右转被抓都能 11/30 09:57
238F：→ ILike58: 看出这个人的行为意图了，这种人你跟他共事难保不会偷鸡 11/30 09:57
239F：→ ILike58: 出事，但他是坏人吗？肯定很恼人。11/30 09:57
240F：→ kanabox: 这不是只能代表库拉条件踩得很硬+谈判技巧比旅团好吗?11/30 09:59
241F：→ siliver: 希特勒小时也很可怜,被同学霸凌,父母早逝,只能流落街头 11/30 10:00
242F：→ siliver: 行乞或靠卖画为生,你要不要帮他洗白一下??11/30 10:00
243F：推 kanabox: 换句话就是动脑比不过 这样就是标题的「也许没那麽坏」?11/30 10:01
如果你认爲旅团完全输在斗智 那我也认同
但书里有表现出派克的一些情操让酷拉感到迷惘 甚至对自己的计画能执行的这麽顺利都
感到有些意外 作者真的只是想表达酷拉单靠智力辗压来获得这次胜利吗？
244F：推 youngluke: 这单纯旅团表现掉漆吧 前面吹得那麽恐怖11/30 10:05
245F：→ youngluke: 後面被西索和几个菜鸟玩到死两个再废一个团长11/30 10:05
246F：推 DDRMIX: 也许窟卢塔族私下就是人蛇集团 11/30 10:10
先跟这篇广大推文版友致上十二万分歉意
字数似乎太多 编辑内文时发生两次大量推文莫名被删除 就不再更新了 多谢大家的指教
批评
※ 编辑: gologo (166.205.110.66 美国), 12/01/2022 04:33:52
247F：推 ejnfu: 旅团坏事做尽，说不像恶人有点好笑 12/02 17:02
248F：→ ejnfu: 友克鑫後面人质的部分，感觉还比较像旅团集体降智 12/02 17:04
249F：→ ejnfu: 智缺跟不是那麽坏是不一样的 12/02 17:05
251F：→ alpho: 刚刚回的文，大概是讲旅团动机风格之类的，虽然不能排除窟 12/05 12:14
252F：→ alpho: 卢塔族做黑，但我比较倾向他们只是被拿来打广告，旅团本身 12/05 12:14
253F：→ alpho: 是为了保护流星街，但不可能做一次案就报一次地址。所以要 12/05 12:14
254F：→ alpho: 找个又强又显眼的目标杀鸡儆猴，再留下信翻成白话文就是： 12/05 12:14
255F：→ alpho: 「少他妈找我流星街麻烦。」 12/05 12:14