作者shan1114 (shan)
看板Hunter
標題Re: [閒聊] 墨蓮娜家族能力問題
時間Mon Nov 14 23:06:38 2022
394雷
原文恕刪
我覺得讓人比較有疑問的是墨蓮娜的念能力吧？殺普通人升一級，念能力者升十級這還可
以用念量解釋，但殺王子為什麼可以升五十級啊？畢竟王子也不會念能力。
https://i.imgur.com/Q49oR1L.jpg
還有就是她的能力到底有沒有操控的作用啊？之前會一直覺得墨蓮娜的能力可以操控別人
，一部分是受費婕180分戀愛奴隸的影響，一部分是因為她的手下確實很死忠，但仔細看
了一下她能力的介紹，的確沒有操控這一項啊？
但最新一話她又想找到四王子私設兵來感染他，如果不能操控，感染私設兵有什麼意義？
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1F：推 theash: 沒有操作功能。可能會被手下反殺 11/14 23:50
2F：推 theash: 殺王子50分這一點真的很難懂 11/14 23:52
3F：→ theash: 私心是覺得可能墨真心全意認為這有難度 11/14 23:53
4F：→ theash: 導致風險的架構上合乎能力規範 11/14 23:53
5F：推 zxzxzxzxzxzx: 因為他就是想毀滅卡金王族 所以殺王子獎勵特高吧? 11/14 23:57
6F：推 ztO: "戀愛練習曲"的用途是殺人升級 但總額包含自己只能有23人，就 11/15 00:05
7F：→ ztO: 性質上來說 名額是很珍貴的，而現在A家陣亡了兩個成員，也不 11/15 00:05
8F：→ ztO: 可能在短時間內找到兩名認同摩蕾娜想法的成員，所以我認為 摩 11/15 00:05
9F：→ ztO: 蕾娜只是把 多出來的兩個名額 當"雷達"使用，至於四王子私設 11/15 00:05
10F：→ ztO: 兵要是真的中了摩蕾娜的套，除非有現成除念師 不然就只能一輩 11/15 00:06
11F：→ ztO: 子當摩蕾娜的活雷達，至於私設兵會因禍得福學到念能力這一點 11/15 00:08
12F：→ ztO: 我覺得摩蕾娜並不介意這一點，假使這個私設兵殺足二十一人或 11/15 00:09
13F：→ ztO: 夠瘋 殺足一百人成為"感染者" 搞不好摩蕾娜還會很高興，畢竟 11/15 00:10
14F：→ ztO: 摩蕾娜自己就不想活了(厭世)，自己的能力成為他人的一部分發 11/15 00:11
15F：→ ztO: 揚光大 那可真的是賺爛了(精神收益) 這輩子沒白活030 11/15 00:12
16F：推 kjcg8787: 照前後文的意思來看 可能是莫蓮娜可以知道被她念能力感 11/15 00:27
17F：→ kjcg8787: 染到的人的目前位置在哪裡 11/15 00:28
18F：→ kjcg8787: 她前一句說繼承戰期間無法確定四王子的動向 所以要感染 11/15 00:30
19F：→ kjcg8787: 四王子底下的私設兵 這樣等那個私設兵回第一層與王子接 11/15 00:32
20F：→ kjcg8787: 近之後 就可以知道四王子在哪裡 11/15 00:33
21F：推 issemn: 沒有操控作用就怪了。四王子私設兵有什麼理由要主動或被 11/15 00:53
22F：→ issemn: 動跟墨蓮娜親嘴？如果是被硬親，既然已經知道念的存在， 11/15 00:53
23F：→ issemn: 莫名被一位美女親了又放走，也很難不懷疑吧 11/15 00:53
24F：→ kjcg8787: 可以打昏再親阿XD 之後再故意放走他 11/15 01:03
25F：推 fullfool: 單純因為制約吧？ 11/15 02:02
27F：→ siliver: 以數量來看王子確實少啊,又被重重保護,分數高合理 11/15 08:56
28F：推 Smile: 就像庫拉皮卡對旅團有執念, 莫蓮娜對王子也是 11/15 10:14
29F：→ Smile: 幹掉他想對付的人的一種獎勵制度 11/15 10:22
30F：推 maddman: 把他想成是遊戲，以象棋或西洋棋為例，王的能力弱但是分 11/15 10:55
31F：→ maddman: 數最高(如果要給每個棋子分數的話) 11/15 10:55
32F：噓 maththink: 王子有念獸五十分很合理啊，回去重看好嗎 11/15 10:57
33F：推 theash: 不是。合不合理應該不是這個意思 11/15 11:20
34F：→ theash: 因為念能力的養成。（我是指墨的） 11/15 11:20
35F：→ theash: 強度與風險概念上升掛鉤的 11/15 11:20
36F：→ theash: 墨能力的本質叫做「輔助別人使用能力」 11/15 11:21
37F：→ theash: 力」換個說法可以說是Buff系 帶規則 11/15 11:21
38F：→ theash: 規則這種東西不能是你說的算（一定程度上是這樣啦。） 11/15 11:22
39F：→ theash: 莫說殺他50分就50分。立論基準還沒解說過 11/15 11:23
40F：推 theash: 殺人+1 殺能力者+10還算有理有據 11/15 11:26
41F：→ theash: 「王子」太多主觀概念了 11/15 11:26
42F：→ theash: 以為殺了王子/不知道殺的是王子 11/15 11:26
43F：→ theash: 天曉得會怎樣 11/15 11:27
44F：→ theash: 至少還差一個標記的概念在（嚴格說來有血緣，可能可以） 11/15 11:28
45F：推 theash: 要舉例的話。類似的很少…可能可以用束縛鏈舉例。假如束 11/15 11:30
46F：→ theash: 縛鏈用「因為綁到旅團很難，所以綁到旅團會效果比較強」這 11/15 11:30
47F：→ theash: 樣狗屁不通的設定。就會不合理的意思 11/15 11:31
48F：→ theash: 墨的還有解釋空間啦。等後續劇情 11/15 11:31
49F：推 theash: 或許之後會看到墨還承擔其他的風險或傷害就好解釋 11/15 11:33
50F：推 norta: 標記本來就很模稜兩可吧，比如說西索一直在旅團進進出出 11/15 12:04
51F：→ norta: 那到底酷拉皮卡甚麼時候能綁西索甚麼時候不能綁 11/15 12:04
52F：→ norta: 這個"旅團成員"的定義是按酷拉皮卡還是按團長還是按團員本 11/15 12:04
53F：→ norta: 人 本來到現在也沒有一個定論 11/15 12:05
54F：→ norta: 相比之下 "卡金帝國王子"的定義比"旅團成員"的定義明確多了 11/15 12:06
55F：→ norta: 如果對中指鍊沒有意見 那練習曲的制約比中指鍊明確多了 11/15 12:07
56F：→ norta: 墨這個能力其實看起來制約還是滿多的 11/15 12:08
57F：→ norta: 比如說 如果練習曲沒有練等以外的制約 墨根本不用上船再練 11/15 12:09
58F：→ norta: 她大可以上船前一年就親一親然後在卡金狂殺 這樣23人上船前 11/15 12:10
59F：→ norta: 早就堆屍堆到幾千等了 11/15 12:10
60F：→ norta: 所以沒有意外練習曲是個渡航限定的制約 她限制自己開的遊戲 11/15 12:11
61F：→ norta: 一定要是"在渡航中""親素人"才能成立 這樣看來練習曲就還好 11/15 12:11
62F：推 issemn: 旅團成員被束縛中指鍊綁到時，大喊我退出旅團，酷拉就死 11/15 13:34
63F：→ issemn: 掉了。 11/15 13:34
64F：推 theash: 中指鏈之所以合理是建立在小指鏈的死亡制約。練習曲目前 11/15 13:38
65F：→ theash: 還沒展示風險～所以還只能說「看似不合理」但是可能只是 11/15 13:38
66F：→ theash: 還沒解釋墨蓮那的負擔而已 11/15 13:38
67F：→ theash: 不是比較難就可以比較厲害。這邊強調的是具體的風險 11/15 13:39
68F：→ theash: 標記的部分的確可以是神秘的念能力自己去判定 11/15 13:40
69F：→ theash: 「卡金帝國14位王子」這樣說來的確目標明確 11/15 13:41
70F：→ theash: 主要是在「+50沒有風險」問題點打轉而已 11/15 13:42
71F：→ theash: 其實以墨的個性來說。+50的瞬間 11/15 13:42
72F：→ theash: 墨蓮那會部分失能部分殘廢也不是不可能啦 11/15 13:42
73F：→ theash: 只是還沒說明而已 11/15 13:43
74F：→ sck3612575: 制約啊 11/15 14:02
75F：推 theash: 制約不是這麼簡單的。殺王子沒其他條件+50太容易了 11/15 14:08
76F：→ theash: 當然沒畫到沒人知道。墨蓮那的說明是 11/15 14:09
77F：→ theash: 等級提升氣量與能力強度就會提升 11/15 14:10
78F：→ theash: 這件事當然也可能邊際效應很早就到 11/15 14:10
79F：→ theash: 如果是這樣，那可能的確不用什麼風險 11/15 14:10
80F：→ MOONY135: 殺王子那麼簡單喔.... 11/15 14:11
81F：推 theash: 簡單與否對能力的風險不該是這樣架構的 11/15 14:13
82F：→ theash: 很難找類似的能力舉例 11/15 14:13
83F：→ theash: 例如「鏈子綁住旅團很難，所以綁到會更強」這是不合理的 11/15 14:14
84F：→ theash: 簡單與否很主觀，的確是從墨的角度來思考 11/15 14:15
85F：推 theash: 至少打倒能力者+10和殺弱小王子+50感受上的確不平衡 11/15 14:18
86F：→ bbbing: 能力不需要有那麼多為什麼 11/15 14:39
87F：推 norta: 也不好說吧 比如說貪婪之島這個11人協作的能力 11/15 14:50
88F：→ norta: 我們可以把貪婪之島那些不科學的獎勵視為11人協作為代價換 11/15 14:50
89F：→ norta: 取出來的獎勵 11/15 14:50
90F：→ norta: 那這個能力其實就是沒有風險的 營運遊戲算是風險嗎 11/15 14:51
91F：→ norta: 作品中有定義過一定只有"風險"能視為制約的代價嗎 11/15 14:52
92F：→ twinmick: 殺王子+50就是羨慕,忌妒,恨所制定的制約啦，哪裡管啥風 11/15 14:55
93F：→ siliver: 人家就開心訂個規則,參加者也沒疑問,是有甚麼問題?? 11/15 14:56
94F：→ twinmick: 險，他最希望的就是殺光王子，所以要創造一堆高等級能力 11/15 14:56
95F：→ twinmick: 者團，而且他應該也清楚高等級的下屬因為殺人多也容易變 11/15 14:58
96F：→ siliver: 況且墨蓮娜也不知道各個王子的戰力高低,護衛強弱明細, 11/15 14:59
97F：→ twinmick: 被追殺的，所以要是一直重頭LV1開始練太花時間了. 11/15 14:59
98F：→ siliver: ,統一給個50分很合理啊,不然她還在那邊想分數高低要 11/15 15:00
99F：→ siliver: 怎麼分配,下屬問起來還要跟他們解釋喔?? 11/15 15:00
100F：推 flingcould: 要殺到王子起碼要先突破黑幫與警方、國王軍、私設兵 11/15 15:01
101F：→ flingcould: 、獵人協會、念獸，最後才是王子，做為得手的獎勵50 11/15 15:01
102F：→ flingcould: 還好，現在比較怕有難搞的人才被感染，出現不得了的 11/15 15:01
103F：→ flingcould: 麻煩能力，變成0號感染源，開始擴張人數。 11/15 15:02
104F：推 norta: 說是這麼說，12妹就被隨隨便便的殺掉了，所以可能之後也是 11/15 15:03
105F：→ norta: 有在天時地利人和下突然露出破綻被殺的王子啦 11/15 15:04
106F：→ norta: 比如說本來跟開門哥一起行動的女的應該打算打入協會 11/15 15:04
107F：→ norta: 她還滿有可能在協會混到能跟11妹接觸的機會然後出手的 11/15 15:05
108F：→ norta: 不過11有10的死後念獸保護，也不是好殺的目標就是了 11/15 15:06
109F：→ norta: 現在可能沒有特別軟的柿子能捏了，剩下的王子都滿硬的 11/15 15:07
110F：推 theash: 用她爽給多少就給多少來看不可能合理啊 11/15 15:07
111F：→ theash: 怎麼不殺平民就+50 11/15 15:08
112F：→ theash: 但是+50到底差距多大目前也不好說 11/15 15:09
113F：→ theash: 只知道20以上練習曲會幫你拓展念能力 11/15 15:10
114F：推 theash: 協作的確也是一種合理/未來可能再見到的能力類型。說起來 11/15 15:12
115F：→ theash: 也是將代價做了分散的概念 11/15 15:12
116F：→ theash: 個人是覺得愛依依雜魚眾很可能往協作去發展啦 11/15 15:12
117F：推 neo5277: 這種通常就給他一個特質系就解了 11/15 15:26
118F：推 norta: 我覺得練習曲比老九的能力合理多了 老九才是靠協作扯翻天 11/15 15:36
119F：→ norta: +50還沒絕對值可以推算到底合不合理 老九的箭可是酷拉跟比 11/15 15:37
120F：→ norta: 斯吉隔著3個房間都認證的氣量 這個氣量竟然出自12個素人 11/15 15:38
121F：→ sendicmimic: 好笑的是她自己也不到50級。 11/15 15:39
122F：→ norta: 要論扯還是這個老九更扯 11/15 15:39
123F：→ norta: 另外就是 其實"念能力者"可能也不是一個很金貴的單位 11/15 15:41
124F：→ norta: 練習曲這個能力本身就降低了"念能力者"的門檻 11/15 15:41
125F：→ norta: 最典型的就是，要是墨親到一個背骨，他直接開殺23人同僚 11/15 15:43
126F：→ norta: 只要讓他摸掉5個就等同於一個王子了 以現在23人的雜魚程度 11/15 15:43
127F：→ norta: 要摸掉5個完全不是甚麼難事 11/15 15:44
128F：→ norta: 絕對比殺王子簡單10倍以上，這樣一看殺王子+50也還好 11/15 15:45
129F：→ norta: 這大概就是老四那些部下升等的方法 他們臉不太像過場雜魚 11/15 15:46
130F：→ norta: 現在人設又正不太可能讓他們殺平民 那大概就是安排他們去抓 11/15 15:47
131F：→ norta: 掉黑幫或23人這些被隨便收掉也不突兀的能力者來速升20 11/15 15:48
132F：推 theash: 嗯。這樣講倒是蠻合理的。尤其50是怎樣的概念也還未確定 11/15 16:01
133F：→ theash: 說不定100等也沒多強（只是新感染源） 11/15 16:02
134F：推 lifehunter: 王子的能力扯是還好 畢竟14個最後只能活一個 而且人可 11/15 16:18
135F：→ lifehunter: 能還不能離壺太遠 只是不知道繼承戰有沒有時間限制 11/15 16:18
136F：推 deepneos: 老九最扯的是那還是他自己覺醒的能力 完全不用練 直接被 11/15 16:52
137F：→ deepneos: 念獸影響後就蹦出個完整的能力出來 老四比起來都弱掉了 11/15 16:53
138F：→ deepneos: 還要從頭練 11/15 16:53
139F：→ baigyatsh: 老九的是念獸的能力啊 11/15 17:05
140F：推 theash: 嗯，9的是念獸的，和11開門一樣道理 11/15 17:19
141F：→ theash: 他們不是真的本身學會了念能力 11/15 17:20
142F：→ theash: （也只是推測啦。如果後續劇情說9昏倒那一次真的覺醒能力 11/15 17:21
143F：→ theash: 也沒辦法說什麼哈哈哈.. 11/15 17:21
144F：推 norta: 9的是念獸的吧 協作標記是念獸的羽毛 11/15 18:34
145F：推 deepneos: 我去看了一下覺醒那段 可是那個弓旁邊是寫第九王子能力 11/15 18:40
146F：→ deepneos: 沒錯啊 雖然我也覺得直接覺醒能力很怪 11/15 18:40
147F：→ bbbing: 369回有提到那個羽毛圖案是王子的，應該是念獸認同而用的 11/15 18:48
148F：推 Meownir: 殺王子的難度，除了王子本身，保護王子的人之外，還要搶 11/15 18:59
149F：→ Meownir: 在其他人前面下手，其實是很難的，有點像地下城的最後寶 11/15 19:00
150F：→ Meownir: 箱。 11/15 19:00
151F：推 dss: 9就算是念獸的能力，能夠馬上知道拉弓就能射人也是很扯 11/15 19:21
152F：推 Sunofgod: 富堅發便當能力我從未懷疑過 管你人設多正面多立體 11/15 20:13
153F：→ madeathmao: 多的是埋梗不回收，八王子的晚宴驚喜還沒到就死了 11/15 21:06
154F：推 amurox: 看看彭斯~ T_T 11/15 23:19
155F：→ Tatsuya72: 明顯是制約吧? 11/16 02:19
156F：→ Tatsuya72: 我比較好奇二王子私設兵咒殺威力如何 11/16 02:21
157F：→ Tatsuya72: 可能23人互殺沒升等經驗值也說不定 friendly fire 11/16 02:24
158F：推 f40075566: 認知上黑幫三個派系 背後是347王子 前二個王子不用看 11/16 03:47
159F：→ f40075566: 一個是國軍副統領還兼國子監祭酒 另一個養了一堆死士 11/16 03:47
160F：→ f40075566: 估計這個二線者想不開吧 不過看老三喊他爸爸 感覺二線 11/16 03:48
161F：→ f40075566: 者身份也有很多謎 11/16 03:48
162F：→ f40075566: 要跟上位王子鬥 沒有後台或資源根本玩不起來 在這樣的 11/16 03:51
163F：→ f40075566: 狀況下 倚靠庶子二線者 讓黑道聽命自己蠻合理的 墨的 11/16 03:51
164F：→ f40075566: 意圖就很奇怪了 憎恨世界卻要在這個時間動手 估計是連 11/16 03:51
165F：→ f40075566: 國王都要殺吧 不可能只為了製造混亂 四王子也是怪物 11/16 03:51
166F：→ f40075566: 雖然新一話朋友給予他高分評價 但不掩飾他怪物的本性 11/16 03:51
167F：→ f40075566: 所以墨的意圖才是最重要的 這個還沒被揭露 11/16 03:52
168F：推 HAhuman: 誓約不一定是很合理的阿 重點在於念能力者本身的認定 11/16 07:22
169F：推 dark2012: 殺王子是制約效果吧?條件難度越高威力越大 11/16 09:19
170F：→ sendicmimic: 九王子15歲跳級進大學專學物理、西洋弓世界大賽銀牌 11/16 09:58
171F：推 kattte: 咒殺應該沒有多大效果，限制太多 11/16 10:32
172F：推 kattte: 沒有處於優勢情況根本很難讓你滿足那麼多限制 11/16 10:34
173F：推 bigcia: 以劇情來看 待在底層的他們要能殺到上層的王子 比殺念能 11/17 00:04
174F：→ bigcia: 者還難 11/17 00:04
175F：推 HuangJ: 低配版的貪婪之島+蟻王護衛軍 11/18 00:56
176F：→ HuangJ: 與其去掰新的能力者 不然直接創個系統比較好規劃 11/18 00:57
177F：推 xxaazz: 用難度分也不合理啊，殺死會長蟻王和雜魚念能力者難度明 11/21 08:00
178F：→ xxaazz: 用難度分也不合理啊，殺死會長蟻王和雜魚念能力者難度明 11/21 08:01