作者larc83922 (大榕樹)
看板Hunter
標題[討論] 友克鑫篇後段疑問
時間Wed Jul 6 16:57:52 2022
最近重溫友克鑫篇，最後綁架團長的橋段
針對幾位角色的想法，以及心態轉變有所疑問，想和大家討論一下
1、酷拉從飯店大廳綁走團長後，為何不讓派克諾坦直接帶人質到機場交換，還要先讓派
克單獨去機場，再回基地帶人質，豈不多跑一趟？
2、在派克的回憶裡面，小傑說：「因為是同伴，所以不願看到酷拉皮卡殺人」，奇犽夫
唱婦隨說：「如果交換人質能解決，當然是最好不過」，這兩句話讓我感覺很奇怪，小傑
和奇犽已經知道酷拉殺了窩金，也知道酷拉的目的就是幹翻旅團，當初決定要幫忙，應該
就相當明白這一點。我們假設一個狀況，假設當初在大廳成功捕獲團長，同時小傑奇犽也
成功逃脫，沒有淪落為人質，那麼當酷拉要對團長下手的時候，照他們這種想法，難道小
傑要跳出來阻止酷拉殺人嗎，那他當初說要幫忙，究竟是要幫什麼忙？
3、承上題，小傑與奇犽因為「不想讓酷拉皮卡殺人」這個理由而選擇不逃跑，也很奇怪
，他們如果逃跑成功，也不等於酷拉就一定會殺死團長，反而因為沒有人質的壓力，能對
團長做更多捆綁play，說不定能問出更多情報。難道兩人是因為已經跟對手做了約定，必
須遵守身為主角的道德底線嗎？那他的理由應該是：「已經跟你們做了約定，就不會毀約
」，這樣才對吧。
4、派克諾坦最後違反制約，將記憶交付給團員後死去，這裡我無法理解芬克斯和飛坦為
何得知派克的記憶後便能釋懷，對這兩個人來說，自始至終都是想貫徹團長的想法，以旅
團存亡為最優先考量，為了這個信念，甚至可以與保團長派的成員反目，為何知道派克的
記憶後，可以改變他們這個信念呢？是因為被派克不惜犧牲自己也要救下團長的決心感動
嗎？還是被記憶中小傑和奇犽正直的行為感化呢？
以上幾點提出來，想聽聽各位獵友的想法，謝謝
ps.酷拉皮卡用上班時間做這麼多私事，是不是薪水小偷？
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1F：→ baigyatsh: 1不是有說 用人質監視旅團動向 07/06 17:17
先利用傑犽監視旅團是否真的有回基地，再利用小指鍊強制約束派克只能單獨帶人質來，
這方法確實保險許多，謝謝回覆
2F：→ baigyatsh: 最主要要先鎖派克 因為派克腦裡秘密太多07/06 17:18
3F：→ baigyatsh: 只要派克沒守約 旅團有跟 就馬上放棄交換人質殺掉團長07/06 17:19
4F：→ baigyatsh: 準備烙跑了 07/06 17:19
5F：→ ffaarr: 得知派克也一樣為旅團存亡著想啊，最終犧牲自己救團長。 07/06 17:22
6F：→ baigyatsh: 4被派克感化啊 記憶影響人格很正常吧 派克內心對傑犽07/06 17:24
7F：→ baigyatsh: 的感謝都射進團員腦裡了 所以芬克斯說派克說謝謝你們07/06 17:24
8F：→ baigyatsh: 如果是酷拉的部分也有說啊 怕死後更強的念所以團長除07/06 17:25
9F：→ baigyatsh: 念前不會去找庫拉麻煩07/06 17:25
10F：→ ffaarr: #1N9rxNMw 可以參考一下我之前寫的。 07/06 17:36
居然是哆啦王來回文，太榮幸了！
已拜讀該篇文章，對旅團成員的心思多了一些了解，感恩
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/06/2022 18:48:35
11F：推 rb731024: 1.不想要不講理，所以先叫派克來提出條件07/06 21:47
12F：→ rb731024: 2.同第一點，因為已經發生交換條件了07/06 21:47
13F：→ rb731024: 3.我覺得是怕庫拉皮卡到時候兩難07/06 21:47
是因為知道酷拉皮卡性格剛正，不願讓他做出毀約的事情嗎，確實是小傑會顧慮的事
14F：→ rb731024: 4.罰你重看，有說到死亡後的念07/06 21:47
我說芬克斯和飛坦的釋懷，不是指後來不殺鎖鏈手這件事，而是指他們接受派克的念彈後
，從行為表情上感覺可以理解派克的作法了，可能我內文沒有說清楚
15F：→ bbbing: 小傑一開始參加的理由就是"我也想阻止旅團"07/07 00:53
16F：→ bbbing: 這差異就可以衍生後面的結果了07/07 00:54
因此可以合理假設酷拉就算成功捕獲旅團成員，小傑也會阻止他殺人，窩金表示QQ
17F：推 ztO: 第四點挺好懂的 答案就是"THE．尷尬" 飛坦跟芬克斯態度這麼硬07/07 01:39
18F：→ ztO: 就是因為念能力 可能操控人 一個抉擇錯誤 的確可能團滅 他們 07/07 01:39
19F：→ ztO: 在做法上的確很謹慎 但實際卻不是這樣 要不是飛坦\芬克斯這麼 07/07 01:39
20F：→ ztO: 硬要 派克諾妲就不用死了 雖然飛坦\芬克斯 理性來看做法是正07/07 01:40
21F：→ ztO: 確的 但是氣度上實在比不上 信長\瑪奇 同樣都是亡命之徒 後者 07/07 01:41
22F：→ ztO: 真正的能做到置生死於度外 在做事情上 飛坦\芬克斯是正論無誤 07/07 01:41
23F：→ ztO: 但我情感上更支持 信長\瑪奇這邊(有些事情比自己生命更重要) 07/07 01:42
24F：→ ztO: 我現在唯一好奇的是 富奸對這四位角色的看法相信可以在渡行篇 07/07 01:43
25F：→ ztO: 從人物表現上 來看出富奸是傾向哪一邊的 03007/07 01:44
但我認為飛/芬才是正確的，假設所有成員都貫徹團長以旅團為重的信念，基本上主角團
根本沒有勝算，酷拉之所以可以掌握談判優勢，是因為部分團員放不下團長，所以全部配
合酷拉的條件，如果今天旅團第一時間決定放棄團長，那麼形勢就會完全相反，變成旅團
可以保住大部分成員外，還可以用人質逼酷拉現身，進而殺之。所以酷拉皮卡的人質交換
之所以可以成功，我覺得太仰賴運氣了
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 09:07:10
26F：→ ztO: 飛/芬兩人作法是正確的無誤 但這裡富奸突出的諷刺就是 他們一 07/07 09:33
27F：→ ztO: 向以世界惡質為前提決定策略(以小人之心，度君子之腹) 所以原 07/07 09:33
28F：→ ztO: 本 派克諾妲可以活得 硬被逼死了 但飛\芬兩人不會因為這件事 07/07 09:34
29F：→ ztO: 有所改變而派克諾妲也沒怪罪他們的意思 所以才選擇死亡(犧牲)07/07 09:34
30F：→ ztO: 信長\瑪奇就比較簡單了 簡直可以說是愚蠢 但這麼大無畏的態度 07/07 09:35
31F：→ ztO: 反而令我佩服 他們不畏死亡 只求一個隨心所欲 很"自由"的表現 07/07 09:36
32F：→ ztO: 我挺好奇富奸欣賞哪一邊 目前瑪奇穩了絕對有重頭戲只要信長表 07/07 09:38
33F：→ ztO: 現的不要太差(比如廁所殺下台方式) 就可以判定富奸是比較支持 07/07 09:39
34F：→ ztO: 信長\瑪奇這樣的性格 但目前還不一定就是 飛\芬二人還有戲0.0 07/07 09:40
35F：→ baigyatsh: 為什麼覺得可以逼酷拉現身 酷拉聽到人質有受傷就不談 07/07 10:31
36F：→ baigyatsh: 了 而且還有旋律外掛 旅團是想騙酷拉出來殺掉 直接會 07/07 10:31
37F：→ baigyatsh: 被旋律聽出來 07/07 10:31
38F：→ baigyatsh: 走飛芬路線就是兩邊最多互殺人質 酷拉放棄諾斯拉改在 07/07 10:33
39F：→ baigyatsh: 暗處 然後旅團就得時時團結 不然暗處的酷拉只會更恐怖 07/07 10:33
40F：→ baigyatsh: 07/07 10:33
41F：→ baigyatsh: 甚至可能接到揍敵客的全面報復 以上帝視角看 飛芬作法 07/07 10:34
42F：→ baigyatsh: 注定毀滅旅團 07/07 10:34
43F：→ baigyatsh: 派克本來就是自己選擇死亡 他要保住旅團 所以要給旅團 07/07 10:36
44F：→ baigyatsh: 知道鎖鏈手跟團長現況 讓旅團能避開鎖鏈手跟幫助旅團 07/07 10:36
我不覺得酷拉真的會棄小傑、奇犽於不顧，就像團長察覺的，他把朋友看得比任務重要，
所以團長才會一直希望他的團員不要顧慮自己，因為旅團已經掌握鎖鏈手最大的弱點了。
假設旅團放棄團長，叫酷拉出來對決，不從就殺人質（或凌虐），我認為酷拉不可能拋下
傑犽，即使不是出來正面交鋒，也一定會採取其他行動，但情勢終究是對手握人質，人數
又多的旅團有利，即使有旋律跟雷歐力幫忙，我看勝算也很小。就像b大說的，酷拉皮卡
要贏下這局面，就是狠心放棄同伴，但我覺得他不會這麼做。
當然從上帝視角看，還會扯入揍敵客勢力，但是在下決定時，旅團還不知道奇犽的身份，
若他們考慮到奇犽的身份背景，或許的確交換人質才是最佳解。
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 11:40:58
45F：→ baigyatsh: 我是覺得團長錯估了 有選擇狀況下皮卡是有弱點不敢直 07/07 12:07
46F：→ baigyatsh: 接殺死團長 但你說的是反用人質逼他的狀況只會讓酷拉 07/07 12:07
47F：→ baigyatsh: 沒得選擇只好放棄傑犽 酷拉在看到窩金和追旅團時都差 07/07 12:07
48F：→ baigyatsh: 點不顧夥伴直接衝一波 07/07 12:08
49F：→ baigyatsh: 還有其實飛芬的想法是直接殺掉人質衝過去了 沒有其他 07/07 12:16
50F：→ baigyatsh: 團員的想法跟團長一樣是帶著人質一起去 注定是會失敗 07/07 12:16
51F：→ baigyatsh: 所以團長高估了旅團 旅團無頭就是真的廢 07/07 12:16
52F：→ baigyatsh: 另外其實他們旁邊有12迷在 旅團若想搞事注定失敗 07/07 12:21
的確以酷拉腦衝的個性來看，也不是沒有放棄同伴的可能，但以他重視夥伴的程度，也可
能會壓抑激動的情緒，況且旋律還在旁可以安撫他，就不知如果真遇上這種情況，酷拉會
選擇哪一邊。
至於旅團方面，若真走放棄團長的路線，應該會把人質做最有效利用，而不會直接殺死，
至少俠客和富蘭克林應該會這麼想。
53F：推 exrck: 保團長派之所以是這幾個人，是因為派克、信長、庫逼這三個 07/07 12:42
54F：→ exrck: 都看過史庫瓦拉的記憶，瑪奇則是因為直覺，這裡體現的是情 07/07 12:42
55F：→ exrck: 報的差異，而非個性上的不同，他們三個知道鎖鏈手是個怎樣 07/07 12:42
56F：→ exrck: 的人，但其他人不知道只能瞎猜。 07/07 12:42
我倒是沒注意到保團長派的都是知道鎖鏈手真面目的人，所以他們是知道酷拉的為人，才
覺得團長平安回來的機率大嗎？既然如此，為何不跟飛坦他們解釋清楚呢？
57F：推 exrck: 3.這是眾多理由之一，並非不逃跑的主因，小傑在這裡是順著 07/07 13:14
58F：→ exrck: 派克的話往下講，派克這句提問透漏了他心裡認為鎖鏈手跟他07/07 13:14
59F：→ exrck: 們一樣殺人像喝水般簡單，而小傑的答覆與其說是在回應不逃07/07 13:15
60F：→ exrck: 跑這件事，不如說是他想反駁派克對酷拉的看法 07/07 13:16
這樣解釋我可以理解，小傑真不愧撩妹高手，一句話就抓住派克的心
61F：→ exrck: 至於「遵守約定就絕不毀約」這在旅團基地就說過了 07/07 13:17
62F：→ exrck: ，這邊沒必要再提一次 07/07 13:18
63F：→ exrck: 2.接續3，不跑是按照酷拉規定好的劇本走，小傑處於被動而非07/07 13:18
64F：→ exrck: 主動，那句「不願看到酷拉殺人」意思是他不希望，不代表會 07/07 13:19
65F：→ exrck: 真的主動阻止07/07 13:19
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 14:17:05
66F：→ bbbing: 當時有察覺到人質有那樣大價值的只有團長，但他沒成功傳達 07/07 14:41
67F：推 exrck: 你可以看看當時準備要內鬥的狀況，信長被打暈了，派克被封 07/07 16:30
68F：→ exrck: 嘴，保團長派只剩下庫逼跟只憑直覺的瑪奇，要解釋只能由庫07/07 16:30
69F：→ exrck: 逼來講，然而就算解釋了估計也是越描越黑，庫逼擅不擅長溝 07/07 16:30
70F：→ exrck: 通也是個問題www（x07/07 16:30
當時信長連解釋都懶得解釋，直接就想開打了…不過信長/芬克斯/飛坦 應該都是習慣動
手先於動口的人，尤其當下又在情緒激昂的時候
71F：推 hhwang: 信長是被立場相同的小滴打暈的，還有分析派俠客和公道伯富 07/07 17:48
72F：→ hhwang: 蘭克林 07/07 17:48
小滴感覺就是看戲群眾，是信長犯了旅團天條，小滴才動手，或許他心裡也想保團長，但
他就不是會強出頭的類型
73F：推 gn01693664: 我能你不能 07/07 17:50
74F：推 exrck: 小滴是算中立，在要內鬥時，她沒有站出來維護派克 07/07 18:38
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/07/2022 19:12:06
75F：推 dobedobedo: 正確做法應該是在西索放棄團長時直接去殺死團長 07/07 21:11
76F：→ dobedobedo: 然後接著去殺落單的派克諾坦07/07 21:12
77F：→ dobedobedo: 以酷拉皮卡的個性這樣比較無後顧之憂 07/07 21:14
這樣做的確勝率最高，但酷拉皮卡的個性就不會做趁人之危的事情，況且西索應該會阻止
他殺團長
※ 編輯: larc83922 (42.77.4.229 臺灣), 07/08/2022 08:03:46
78F：→ bbbing: 交換人質後開打，小傑跟奇牙又會跟著成為目標 07/08 15:57
79F：→ bbbing: 然後再來就算順利進入GI，也會在GI最後被唱名... 07/08 17:16
80F：推 kashnes: 第四點跟還有人問團長除念後為什麼沒去找庫拉報仇的道理 07/11 05:59
81F：→ kashnes: 一樣，就是旅團知道庫拉的能力是為了他們而生，就算知道 07/11 05:59
82F：→ kashnes: 庫拉的弱點但是本身樣貌也都被知道了，就算全部人一起上 07/11 05:59
83F：→ kashnes: 旅團也是會死傷慘重，旅團並不以報仇為主，還是會看值不 07/11 05:59
84F：→ kashnes: 值得 07/11 06:00
85F：推 xxaazz: 皮卡針對旅團的只有一條中指鏈吧，兩個一起上應該沒問題 07/12 03:41
86F：→ xxaazz: 另外雖然書上說得很像皮卡賭上所有所有，但其實也只有1/5 07/12 03:45
87F：→ xxaazz: 另外雖然書上說得很像皮卡賭上所有所有，但其實也只有1/5 07/12 03:45
88F：→ xxaazz: 的能力是針對旅團的，他可能知道旅團只是小頭目 07/12 03:45
89F：→ xxaazz: 富蘭克林還把所有指頭都切了XD皮卡可能正在想辦法洗掉中 07/12 03:47