作者larc83922 (大榕树)
看板Hunter
标题[讨论] 友克鑫篇後段疑问
时间Wed Jul 6 16:57:52 2022
最近重温友克鑫篇，最後绑架团长的桥段
针对几位角色的想法，以及心态转变有所疑问，想和大家讨论一下
1、酷拉从饭店大厅绑走团长後，为何不让派克诺坦直接带人质到机场交换，还要先让派
克单独去机场，再回基地带人质，岂不多跑一趟？
2、在派克的回忆里面，小杰说：「因为是同伴，所以不愿看到酷拉皮卡杀人」，奇犽夫
唱妇随说：「如果交换人质能解决，当然是最好不过」，这两句话让我感觉很奇怪，小杰
和奇犽已经知道酷拉杀了窝金，也知道酷拉的目的就是干翻旅团，当初决定要帮忙，应该
就相当明白这一点。我们假设一个状况，假设当初在大厅成功捕获团长，同时小杰奇犽也
成功逃脱，没有沦落为人质，那麽当酷拉要对团长下手的时候，照他们这种想法，难道小
杰要跳出来阻止酷拉杀人吗，那他当初说要帮忙，究竟是要帮什麽忙？
3、承上题，小杰与奇犽因为「不想让酷拉皮卡杀人」这个理由而选择不逃跑，也很奇怪
，他们如果逃跑成功，也不等於酷拉就一定会杀死团长，反而因为没有人质的压力，能对
团长做更多捆绑play，说不定能问出更多情报。难道两人是因为已经跟对手做了约定，必
须遵守身为主角的道德底线吗？那他的理由应该是：「已经跟你们做了约定，就不会毁约
」，这样才对吧。
4、派克诺坦最後违反制约，将记忆交付给团员後死去，这里我无法理解芬克斯和飞坦为
何得知派克的记忆後便能释怀，对这两个人来说，自始至终都是想贯彻团长的想法，以旅
团存亡为最优先考量，为了这个信念，甚至可以与保团长派的成员反目，为何知道派克的
记忆後，可以改变他们这个信念呢？是因为被派克不惜牺牲自己也要救下团长的决心感动
吗？还是被记忆中小杰和奇犽正直的行为感化呢？
以上几点提出来，想听听各位猎友的想法，谢谢
ps.酷拉皮卡用上班时间做这麽多私事，是不是薪水小偷？
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1F：→ baigyatsh: 1不是有说 用人质监视旅团动向 07/06 17:17
先利用杰犽监视旅团是否真的有回基地，再利用小指链强制约束派克只能单独带人质来，
这方法确实保险许多，谢谢回覆
2F：→ baigyatsh: 最主要要先锁派克 因为派克脑里秘密太多07/06 17:18
3F：→ baigyatsh: 只要派克没守约 旅团有跟 就马上放弃交换人质杀掉团长07/06 17:19
4F：→ baigyatsh: 准备烙跑了 07/06 17:19
5F：→ ffaarr: 得知派克也一样为旅团存亡着想啊，最终牺牲自己救团长。 07/06 17:22
6F：→ baigyatsh: 4被派克感化啊 记忆影响人格很正常吧 派克内心对杰犽07/06 17:24
7F：→ baigyatsh: 的感谢都射进团员脑里了 所以芬克斯说派克说谢谢你们07/06 17:24
8F：→ baigyatsh: 如果是酷拉的部分也有说啊 怕死後更强的念所以团长除07/06 17:25
9F：→ baigyatsh: 念前不会去找库拉麻烦07/06 17:25
10F：→ ffaarr: #1N9rxNMw 可以参考一下我之前写的。 07/06 17:36
居然是哆啦王来回文，太荣幸了！
已拜读该篇文章，对旅团成员的心思多了一些了解，感恩
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/06/2022 18:48:35
11F：推 rb731024: 1.不想要不讲理，所以先叫派克来提出条件07/06 21:47
12F：→ rb731024: 2.同第一点，因为已经发生交换条件了07/06 21:47
13F：→ rb731024: 3.我觉得是怕库拉皮卡到时候两难07/06 21:47
是因为知道酷拉皮卡性格刚正，不愿让他做出毁约的事情吗，确实是小杰会顾虑的事
14F：→ rb731024: 4.罚你重看，有说到死亡後的念07/06 21:47
我说芬克斯和飞坦的释怀，不是指後来不杀锁链手这件事，而是指他们接受派克的念弹後
，从行为表情上感觉可以理解派克的作法了，可能我内文没有说清楚
15F：→ bbbing: 小杰一开始参加的理由就是"我也想阻止旅团"07/07 00:53
16F：→ bbbing: 这差异就可以衍生後面的结果了07/07 00:54
因此可以合理假设酷拉就算成功捕获旅团成员，小杰也会阻止他杀人，窝金表示QQ
17F：推 ztO: 第四点挺好懂的 答案就是"THE．尴尬" 飞坦跟芬克斯态度这麽硬07/07 01:39
18F：→ ztO: 就是因为念能力 可能操控人 一个抉择错误 的确可能团灭 他们 07/07 01:39
19F：→ ztO: 在做法上的确很谨慎 但实际却不是这样 要不是飞坦\芬克斯这麽 07/07 01:39
20F：→ ztO: 硬要 派克诺妲就不用死了 虽然飞坦\芬克斯 理性来看做法是正07/07 01:40
21F：→ ztO: 确的 但是气度上实在比不上 信长\玛奇 同样都是亡命之徒 後者 07/07 01:41
22F：→ ztO: 真正的能做到置生死於度外 在做事情上 飞坦\芬克斯是正论无误 07/07 01:41
23F：→ ztO: 但我情感上更支持 信长\玛奇这边(有些事情比自己生命更重要) 07/07 01:42
24F：→ ztO: 我现在唯一好奇的是 富奸对这四位角色的看法相信可以在渡行篇 07/07 01:43
25F：→ ztO: 从人物表现上 来看出富奸是倾向哪一边的 03007/07 01:44
但我认为飞/芬才是正确的，假设所有成员都贯彻团长以旅团为重的信念，基本上主角团
根本没有胜算，酷拉之所以可以掌握谈判优势，是因为部分团员放不下团长，所以全部配
合酷拉的条件，如果今天旅团第一时间决定放弃团长，那麽形势就会完全相反，变成旅团
可以保住大部分成员外，还可以用人质逼酷拉现身，进而杀之。所以酷拉皮卡的人质交换
之所以可以成功，我觉得太仰赖运气了
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/07/2022 09:07:10
26F：→ ztO: 飞/芬两人作法是正确的无误 但这里富奸突出的讽刺就是 他们一 07/07 09:33
27F：→ ztO: 向以世界恶质为前提决定策略(以小人之心，度君子之腹) 所以原 07/07 09:33
28F：→ ztO: 本 派克诺妲可以活得 硬被逼死了 但飞\芬两人不会因为这件事 07/07 09:34
29F：→ ztO: 有所改变而派克诺妲也没怪罪他们的意思 所以才选择死亡(牺牲)07/07 09:34
30F：→ ztO: 信长\玛奇就比较简单了 简直可以说是愚蠢 但这麽大无畏的态度 07/07 09:35
31F：→ ztO: 反而令我佩服 他们不畏死亡 只求一个随心所欲 很"自由"的表现 07/07 09:36
32F：→ ztO: 我挺好奇富奸欣赏哪一边 目前玛奇稳了绝对有重头戏只要信长表 07/07 09:38
33F：→ ztO: 现的不要太差(比如厕所杀下台方式) 就可以判定富奸是比较支持 07/07 09:39
34F：→ ztO: 信长\玛奇这样的性格 但目前还不一定就是 飞\芬二人还有戏0.0 07/07 09:40
35F：→ baigyatsh: 为什麽觉得可以逼酷拉现身 酷拉听到人质有受伤就不谈 07/07 10:31
36F：→ baigyatsh: 了 而且还有旋律外挂 旅团是想骗酷拉出来杀掉 直接会 07/07 10:31
37F：→ baigyatsh: 被旋律听出来 07/07 10:31
38F：→ baigyatsh: 走飞芬路线就是两边最多互杀人质 酷拉放弃诺斯拉改在 07/07 10:33
39F：→ baigyatsh: 暗处 然後旅团就得时时团结 不然暗处的酷拉只会更恐怖 07/07 10:33
40F：→ baigyatsh: 07/07 10:33
41F：→ baigyatsh: 甚至可能接到揍敌客的全面报复 以上帝视角看 飞芬作法 07/07 10:34
42F：→ baigyatsh: 注定毁灭旅团 07/07 10:34
43F：→ baigyatsh: 派克本来就是自己选择死亡 他要保住旅团 所以要给旅团 07/07 10:36
44F：→ baigyatsh: 知道锁链手跟团长现况 让旅团能避开锁链手跟帮助旅团 07/07 10:36
我不觉得酷拉真的会弃小杰、奇犽於不顾，就像团长察觉的，他把朋友看得比任务重要，
所以团长才会一直希望他的团员不要顾虑自己，因为旅团已经掌握锁链手最大的弱点了。
假设旅团放弃团长，叫酷拉出来对决，不从就杀人质（或凌虐），我认为酷拉不可能抛下
杰犽，即使不是出来正面交锋，也一定会采取其他行动，但情势终究是对手握人质，人数
又多的旅团有利，即使有旋律跟雷欧力帮忙，我看胜算也很小。就像b大说的，酷拉皮卡
要赢下这局面，就是狠心放弃同伴，但我觉得他不会这麽做。
当然从上帝视角看，还会扯入揍敌客势力，但是在下决定时，旅团还不知道奇犽的身份，
若他们考虑到奇犽的身份背景，或许的确交换人质才是最佳解。
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/07/2022 11:40:58
45F：→ baigyatsh: 我是觉得团长错估了 有选择状况下皮卡是有弱点不敢直 07/07 12:07
46F：→ baigyatsh: 接杀死团长 但你说的是反用人质逼他的状况只会让酷拉 07/07 12:07
47F：→ baigyatsh: 没得选择只好放弃杰犽 酷拉在看到窝金和追旅团时都差 07/07 12:07
48F：→ baigyatsh: 点不顾夥伴直接冲一波 07/07 12:08
49F：→ baigyatsh: 还有其实飞芬的想法是直接杀掉人质冲过去了 没有其他 07/07 12:16
50F：→ baigyatsh: 团员的想法跟团长一样是带着人质一起去 注定是会失败 07/07 12:16
51F：→ baigyatsh: 所以团长高估了旅团 旅团无头就是真的废 07/07 12:16
52F：→ baigyatsh: 另外其实他们旁边有12迷在 旅团若想搞事注定失败 07/07 12:21
的确以酷拉脑冲的个性来看，也不是没有放弃同伴的可能，但以他重视夥伴的程度，也可
能会压抑激动的情绪，况且旋律还在旁可以安抚他，就不知如果真遇上这种情况，酷拉会
选择哪一边。
至於旅团方面，若真走放弃团长的路线，应该会把人质做最有效利用，而不会直接杀死，
至少侠客和富兰克林应该会这麽想。
53F：推 exrck: 保团长派之所以是这几个人，是因为派克、信长、库逼这三个 07/07 12:42
54F：→ exrck: 都看过史库瓦拉的记忆，玛奇则是因为直觉，这里体现的是情 07/07 12:42
55F：→ exrck: 报的差异，而非个性上的不同，他们三个知道锁链手是个怎样 07/07 12:42
56F：→ exrck: 的人，但其他人不知道只能瞎猜。 07/07 12:42
我倒是没注意到保团长派的都是知道锁链手真面目的人，所以他们是知道酷拉的为人，才
觉得团长平安回来的机率大吗？既然如此，为何不跟飞坦他们解释清楚呢？
57F：推 exrck: 3.这是众多理由之一，并非不逃跑的主因，小杰在这里是顺着 07/07 13:14
58F：→ exrck: 派克的话往下讲，派克这句提问透漏了他心里认为锁链手跟他07/07 13:14
59F：→ exrck: 们一样杀人像喝水般简单，而小杰的答覆与其说是在回应不逃07/07 13:15
60F：→ exrck: 跑这件事，不如说是他想反驳派克对酷拉的看法 07/07 13:16
这样解释我可以理解，小杰真不愧撩妹高手，一句话就抓住派克的心
61F：→ exrck: 至於「遵守约定就绝不毁约」这在旅团基地就说过了 07/07 13:17
62F：→ exrck: ，这边没必要再提一次 07/07 13:18
63F：→ exrck: 2.接续3，不跑是按照酷拉规定好的剧本走，小杰处於被动而非07/07 13:18
64F：→ exrck: 主动，那句「不愿看到酷拉杀人」意思是他不希望，不代表会 07/07 13:19
65F：→ exrck: 真的主动阻止07/07 13:19
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/07/2022 14:17:05
66F：→ bbbing: 当时有察觉到人质有那样大价值的只有团长，但他没成功传达 07/07 14:41
67F：推 exrck: 你可以看看当时准备要内斗的状况，信长被打晕了，派克被封 07/07 16:30
68F：→ exrck: 嘴，保团长派只剩下库逼跟只凭直觉的玛奇，要解释只能由库07/07 16:30
69F：→ exrck: 逼来讲，然而就算解释了估计也是越描越黑，库逼擅不擅长沟 07/07 16:30
70F：→ exrck: 通也是个问题www（x07/07 16:30
当时信长连解释都懒得解释，直接就想开打了…不过信长/芬克斯/飞坦 应该都是习惯动
手先於动口的人，尤其当下又在情绪激昂的时候
71F：推 hhwang: 信长是被立场相同的小滴打晕的，还有分析派侠客和公道伯富 07/07 17:48
72F：→ hhwang: 兰克林 07/07 17:48
小滴感觉就是看戏群众，是信长犯了旅团天条，小滴才动手，或许他心里也想保团长，但
他就不是会强出头的类型
73F：推 gn01693664: 我能你不能 07/07 17:50
74F：推 exrck: 小滴是算中立，在要内斗时，她没有站出来维护派克 07/07 18:38
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/07/2022 19:12:06
75F：推 dobedobedo: 正确做法应该是在西索放弃团长时直接去杀死团长 07/07 21:11
76F：→ dobedobedo: 然後接着去杀落单的派克诺坦07/07 21:12
77F：→ dobedobedo: 以酷拉皮卡的个性这样比较无後顾之忧 07/07 21:14
这样做的确胜率最高，但酷拉皮卡的个性就不会做趁人之危的事情，况且西索应该会阻止
他杀团长
※ 编辑: larc83922 (42.77.4.229 台湾), 07/08/2022 08:03:46
78F：→ bbbing: 交换人质後开打，小杰跟奇牙又会跟着成为目标 07/08 15:57
79F：→ bbbing: 然後再来就算顺利进入GI，也会在GI最後被唱名... 07/08 17:16
80F：推 kashnes: 第四点跟还有人问团长除念後为什麽没去找库拉报仇的道理 07/11 05:59
81F：→ kashnes: 一样，就是旅团知道库拉的能力是为了他们而生，就算知道 07/11 05:59
82F：→ kashnes: 库拉的弱点但是本身样貌也都被知道了，就算全部人一起上 07/11 05:59
83F：→ kashnes: 旅团也是会死伤惨重，旅团并不以报仇为主，还是会看值不 07/11 05:59
84F：→ kashnes: 值得 07/11 06:00
85F：推 xxaazz: 皮卡针对旅团的只有一条中指链吧，两个一起上应该没问题 07/12 03:41
86F：→ xxaazz: 另外虽然书上说得很像皮卡赌上所有所有，但其实也只有1/5 07/12 03:45
87F：→ xxaazz: 另外虽然书上说得很像皮卡赌上所有所有，但其实也只有1/5 07/12 03:45
88F：→ xxaazz: 的能力是针对旅团的，他可能知道旅团只是小头目 07/12 03:45
89F：→ xxaazz: 富兰克林还把所有指头都切了XD皮卡可能正在想办法洗掉中 07/12 03:47