作者blargelp (bernie)
看板Hunter
標題Re: [討論] 383 關於花鳥
時間Mon Oct 8 11:17:34 2018
※ 引述《alvis000 (艾爾)》之銘言：
: 這話很悲
: 很多點大家都討論過了
: 想說的是看最後風月跟花鳥的互動
: 風月並沒有發現花鳥是靈獸所化
: 假設有念能力的人也察覺不出來
: 花鳥本人的真實屍體又隨著圓球漂走
: 不知道會否變成回鍋肉收集王子屍體用途的設施伏筆（當然這是裡面必須真的擺屍體為前
: 提）
我覺得另一個問題是這樣啦
如果念獸
有花鳥的記憶、意志、習慣......全都一樣
那可不可以說，這個人(念獸)就是花鳥本人?
對，大家都看到花鳥的屍體了，所以說「真正的」花鳥死了。
但一邊是只剩空殼的屍體，一邊是沒有殼的意志。
現在狀況是這樣
你買了一片正版片片，番號為AAA-001。
之後你把片片內容保存的Ｄ槽做備份。
果不其然，片片因意外而毀損，裡面資料炸了，光碟只剩下屍體再那裡，沒有用了。
那麼你D槽裡的片片是不是就是AAA-001?
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1F：→ GothicMetal: 我覺得對別人來說是，但對救生艇上的本人來說不是 10/08 11:19
2F：→ GothicMetal: 不過可能就跟頂尖對決一樣，每個人看法不同 10/08 11:20
3F：→ pcs80806: 同樣案例就看讀者怎理解凱特 10/08 11:29
4F：→ pcs80806: 10王子至少念獸還是自己的 凱特連肉都不是自己的 10/08 11:34
5F：推 yin0416: 要看她能不能生孩子，繁衍自己的基因。 10/08 11:39
6F：推 switzerlands: 對11來說10還活者，對生存戰來說10應該算死了 10/08 12:06
7F：→ switzerlands: 不過生存戰結束時 10的念獸應該會消失或被融合？ 10/08 12:07
8F：→ gigayaya: 亞人被砍頭後還是原來那個亞人嘛？ 10/08 12:57
9F：→ protoss: 重點是那片AAA-001的毀損是不是讓你產生更強大的念...這 10/08 13:17
10F：→ protoss: 要看你每個月生活雜項的支出在衛生紙方面是不是有增加... 10/08 13:18
11F：→ vowpool: 正版片片有印刷欸 當然不一樣 10/08 13:19
12F：推 lashv5716: 正版片片人人都有 不一樣 10/08 13:43
13F：推 jarry1007: 說不定花鳥也沒意識到自己已經死了？ 10/08 13:43
14F：推 hjklasdf123: D槽有AAA-001網路也有AAA-001那請問誰才是AAA-001 10/08 13:56
15F：推 tweence: 繼電車問題後要來探討忒修斯之船了嗎 LUL 10/08 14:03
16F：推 adgbw8728: 獵人的世界觀是有靈魂這個概念的 你覺得轉生前後的凱特 10/08 14:18
17F：→ adgbw8728: 是同一個人嗎？是的話這邊也是一樣的意思 10/08 14:18
18F：推 asdfgodsam: 凱特是是靈魂轉生 10王子是念獸模仿人格 其實完全不一 10/08 14:27
19F：→ asdfgodsam: 樣 10/08 14:27
20F：→ asdfgodsam: 而且模仿到什麼程度還要看劇情進展才知道 還有一點 獵 10/08 14:31
21F：→ asdfgodsam: 人世界有念的存在 要是這念獸無法像人類一樣打開精孔 10/08 14:31
22F：→ asdfgodsam: 發展出自己的念能力 那就性能上也跟10王子完全不同 要 10/08 14:31
23F：→ asdfgodsam: 是這念獸一樣可以手接子彈 那更是大大超出原本的10王 10/08 14:31
24F：→ asdfgodsam: 子 10/08 14:32
25F：推 theash: 應該只是模仿。念獸本身知道自己是念獸吧 10/08 14:37
26F：推 maylin810: 這就牽扯到靈魂了，擁有一樣的記憶與人格並不能等於原 10/08 15:51
27F：→ maylin810: 來那個人，頂多只是一模一樣而已，花鳥應該是真的死了 10/08 15:51
28F：→ maylin810: ，跟凱特不一樣 10/08 15:51
29F：→ maylin810: 就像完全一樣的雙胞胎仍然是兩個人而不是一個人 10/08 15:54
30F：推 han72: 同卵雙胞胎離"完全一樣"也還是有點差距的 10/08 16:05
31F：→ GothicMetal: 複製跟轉移是不同的事情，對原來的本體是生死之別 10/08 16:06
32F：→ douge: 下禮拜就知道了 10/08 16:10
33F：→ douge: 看翻譯應該就只是念獸而已 可以做基本的應對 10/08 16:10
34F：→ douge: 如果是有靈魂的話 就是另一個層次的問題 10/08 16:11
35F：推 firo1776: 我覺得比較像梧桐的例子，找個替代品假裝瞞過想保護的人 10/08 16:45
36F：→ firo1776: 差別只在念獸改扮幾乎算花鳥安排的，假梧桐則是天音請的 10/08 16:46
37F：→ firo1776: 唉一想到梧桐我又難過了，西索你去死啦！！！Q口Q 10/08 16:47
38F：推 moonlind: 會念的 用凝就看得出差異了 10/08 17:11
39F：→ moonlind: 那九王子那個護衛 算死了還是沒死？ 10/08 17:12
40F：推 RockZelda: 想到被西索虐的華石，他執念夠的話是不是死後分身也還 10/08 17:29
41F：→ RockZelda: 能存在 10/08 17:29
42F：→ GothicMetal: 沒機會，那時候死後念的資料片還沒裝 10/08 17:39
43F：推 ice2240580: 他自己決定吧，人類就是這樣的 10/08 18:11
44F：推 uglyfinger: 我看著片片的比喻一直笑= = 10/08 18:21
45F：推 alexuuu: 攻殼機動隊有在討論類似的議題 10/08 18:54
46F：推 rainHime: 提到靈魂，九王子的能力是不是也像抽出靈魂並強行讓靈魂 10/08 19:01
47F：→ rainHime: 附在他人身上？因為翻譯是寫以隨從的"肉身"為代價，而不 10/08 19:01
48F：→ rainHime: 是"生命" 10/08 19:01
49F：推 Killercat: 亞人有探討過這問題。亞人的規則是，死亡的話會從最大 10/08 20:20
50F：→ Killercat: 塊肉體再生，所以要是被砍頭的話，還是原本的人嗎? 10/08 20:20
51F：→ Killercat: 重新長出一個頭 裡面有以前所有記憶跟人格 但是那個人 10/08 20:21
52F：→ Killercat: 跟原來的就是不同，原來的那個人就是隨著頭破壞而死了 10/08 20:21
53F：→ Killercat: 日本漫畫滿喜歡玩這個梗的 10/08 20:21
54F：→ sayuri4ever: 就泥沼人 10/08 20:25
55F：推 lifeful: 一個用腦思考 一個不用腦思考 10/08 20:53
56F：推 shamuro: 太難的問題我不懂，我只估狗到AAA-001 完全なる飼育第三 10/08 21:18
57F：→ shamuro: 章狙われた美女とオヤジの苦悩… 檻の中の人形飼育 10/08 21:19
58F：→ shamuro: 椎名ゆな26歳 10/08 21:19
59F：推 QNPX: 如果念獸能像人類思考，那他應該知道花鳥死了而自己是念獸 10/08 22:09
60F：→ QNPX: 畢竟他有看到屍體 10/08 22:10
61F：推 elves: 念獸知不知道自己是念獸有無自我意識差很多，如果念獸自己 10/08 22:51
62F：→ elves: 都沒意識那就是沼人一樣的問題，如果念獸對自己不是真的花 10/08 22:52
63F：→ elves: 鳥有認知那就沒啥好討論的..... 10/08 22:53
64F：→ protoss: 但是我覺得亞人這裡有bug...因為像佐藤現在在玩的自殺遊 10/08 23:36
65F：→ protoss: 戲不就提前已經給人答案了嗎?或者說其實早在提出這個問題 10/08 23:37
66F：→ protoss: 時就已經有了答案...因為會提這個問題的人早就被這麼殘忍 10/08 23:37
67F：→ protoss: 的對待過了...所以行動才像玩遊戲一樣的不在乎... 10/08 23:38
68F：推 naya7415963: 念獸和人類的機體性能一定差很多，不管怎樣都不再是 10/09 01:03
69F：→ naya7415963: 過去的十王子了QQ 10/09 01:03
70F：→ naya7415963: 覺得更可能是念獸假扮，只是不知道有沒有自己的意志 10/09 01:05
71F：推 omik1222: 沼澤人思想實驗 10/09 01:14
72F：推 Parazicecum: 這就跟複製的倫理問題是一樣的概念啊 假如你做了一 10/09 01:29
73F：→ Parazicecum: 個複製人 然後你本尊死了 那你到底算活著還是死了？ 10/09 01:29
74F：→ Parazicecum: 大多數人應該會覺得算死啦 但這沒有標準答案 10/09 01:30
75F：推 magicbook123: 亞人的佐藤就這樣 但他本人說無所謂 10/09 06:19
76F：推 flyingdeeck: 個人感覺像是無形靈獸憑依在花鳥身上讓他成為像分靈 10/09 09:09
77F：→ flyingdeeck: 體的概念 10/09 09:09
78F：推 kof: 這個議題銃夢也有 鐵士代諾講了不少 10/09 09:59
79F：推 chigo520: 你這牽扯到哲學啦 如果完美複製兩個人那誰才是原本的那 10/09 10:06
80F：→ chigo520: 個人？ 10/09 10:06
81F：推 NicoNeco: 對整個大宇宙來說根本沒差 只要質能有守恆就行 10/09 10:42
82F：推 willieSin: 某冠位人偶師也是把記憶知識灌入空殼 10/09 12:03
83F：→ kobe8112: 我倒覺得這跟複製人的議題不是很一樣，除非這個念獸死掉 10/09 12:27
84F：→ kobe8112: 以後還會有一個同樣能力的念獸出現，否則就是跟本尊不同 10/09 12:28
85F：→ kobe8112: 的最好證明了XD 10/09 12:28
86F：→ protoss: 我還是比較喜歡草薙素子因為有蘿莉義體可以換... 10/09 12:42
87F：推 magicbook123: 凱特都轉生在小女孩身上 10/09 12:55
88F：→ magicbook123: 花鳥以靈獸型態轉生也很合理 10/09 12:55
90F：→ kevin820308: 不是 是盜版 10/09 18:31
91F：推 sillymon: 念獸跟複製人不一樣，比較像義體跟合成人 10/10 05:45
92F：推 raysilence: 這不是哲學常見的問題嗎 討論不完阿 10/10 16:46
93F：→ Killercat: 哲學的話有個很相近的問題 叫做忒修斯悖論 10/10 22:54
94F：→ Killercat: 不過真的討論不完 XD 10/10 22:55
95F：→ cwind07: 這種應該像是程式 模擬花鳥 但沒有靈魂 只會模擬有限度的 10/11 00:41
96F：→ cwind07: 常見行為來持續運作回應 不會成長也沒有思想 差很大 10/11 00:44
97F：→ Davil0130: 你買一台機車,再買一組全車零件,把原車零件都換掉,被換 10/12 23:55
98F：→ Davil0130: 的零件剛好又能組成一台機車,請問你的機車是哪台? 10/12 23:56
99F：推 Addidas: 重啟咲良田 班長是同一個嗎? 10/13 01:12
100F：推 cashko: 我覺得凱特也是真的死了只是有前世記憶 11/21 16:19