作者blargelp (bernie)
看板Hunter
标题Re: [讨论] 383 关於花鸟
时间Mon Oct 8 11:17:34 2018
※ 引述《alvis000 (艾尔)》之铭言：
: 这话很悲
: 很多点大家都讨论过了
: 想说的是看最後风月跟花鸟的互动
: 风月并没有发现花鸟是灵兽所化
: 假设有念能力的人也察觉不出来
: 花鸟本人的真实屍体又随着圆球漂走
: 不知道会否变成回锅肉收集王子屍体用途的设施伏笔（当然这是里面必须真的摆屍体为前
: 提）
我觉得另一个问题是这样啦
如果念兽
有花鸟的记忆、意志、习惯......全都一样
那可不可以说，这个人(念兽)就是花鸟本人?
对，大家都看到花鸟的屍体了，所以说「真正的」花鸟死了。
但一边是只剩空壳的屍体，一边是没有壳的意志。
现在状况是这样
你买了一片正版片片，番号为AAA-001。
之後你把片片内容保存的Ｄ槽做备份。
果不其然，片片因意外而毁损，里面资料炸了，光碟只剩下屍体再那里，没有用了。
那麽你D槽里的片片是不是就是AAA-001?
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1F：→ GothicMetal: 我觉得对别人来说是，但对救生艇上的本人来说不是 10/08 11:19
2F：→ GothicMetal: 不过可能就跟顶尖对决一样，每个人看法不同 10/08 11:20
3F：→ pcs80806: 同样案例就看读者怎理解凯特 10/08 11:29
4F：→ pcs80806: 10王子至少念兽还是自己的 凯特连肉都不是自己的 10/08 11:34
5F：推 yin0416: 要看她能不能生孩子，繁衍自己的基因。 10/08 11:39
6F：推 switzerlands: 对11来说10还活者，对生存战来说10应该算死了 10/08 12:06
7F：→ switzerlands: 不过生存战结束时 10的念兽应该会消失或被融合？ 10/08 12:07
8F：→ gigayaya: 亚人被砍头後还是原来那个亚人嘛？ 10/08 12:57
9F：→ protoss: 重点是那片AAA-001的毁损是不是让你产生更强大的念...这 10/08 13:17
10F：→ protoss: 要看你每个月生活杂项的支出在卫生纸方面是不是有增加... 10/08 13:18
11F：→ vowpool: 正版片片有印刷欸 当然不一样 10/08 13:19
12F：推 lashv5716: 正版片片人人都有 不一样 10/08 13:43
13F：推 jarry1007: 说不定花鸟也没意识到自己已经死了？ 10/08 13:43
14F：推 hjklasdf123: D槽有AAA-001网路也有AAA-001那请问谁才是AAA-001 10/08 13:56
15F：推 tweence: 继电车问题後要来探讨忒修斯之船了吗 LUL 10/08 14:03
16F：推 adgbw8728: 猎人的世界观是有灵魂这个概念的 你觉得转生前後的凯特 10/08 14:18
17F：→ adgbw8728: 是同一个人吗？是的话这边也是一样的意思 10/08 14:18
18F：推 asdfgodsam: 凯特是是灵魂转生 10王子是念兽模仿人格 其实完全不一 10/08 14:27
19F：→ asdfgodsam: 样 10/08 14:27
20F：→ asdfgodsam: 而且模仿到什麽程度还要看剧情进展才知道 还有一点 猎 10/08 14:31
21F：→ asdfgodsam: 人世界有念的存在 要是这念兽无法像人类一样打开精孔 10/08 14:31
22F：→ asdfgodsam: 发展出自己的念能力 那就性能上也跟10王子完全不同 要 10/08 14:31
23F：→ asdfgodsam: 是这念兽一样可以手接子弹 那更是大大超出原本的10王 10/08 14:31
24F：→ asdfgodsam: 子 10/08 14:32
25F：推 theash: 应该只是模仿。念兽本身知道自己是念兽吧 10/08 14:37
26F：推 maylin810: 这就牵扯到灵魂了，拥有一样的记忆与人格并不能等於原 10/08 15:51
27F：→ maylin810: 来那个人，顶多只是一模一样而已，花鸟应该是真的死了 10/08 15:51
28F：→ maylin810: ，跟凯特不一样 10/08 15:51
29F：→ maylin810: 就像完全一样的双胞胎仍然是两个人而不是一个人 10/08 15:54
30F：推 han72: 同卵双胞胎离"完全一样"也还是有点差距的 10/08 16:05
31F：→ GothicMetal: 复制跟转移是不同的事情，对原来的本体是生死之别 10/08 16:06
32F：→ douge: 下礼拜就知道了 10/08 16:10
33F：→ douge: 看翻译应该就只是念兽而已 可以做基本的应对 10/08 16:10
34F：→ douge: 如果是有灵魂的话 就是另一个层次的问题 10/08 16:11
35F：推 firo1776: 我觉得比较像梧桐的例子，找个替代品假装瞒过想保护的人 10/08 16:45
36F：→ firo1776: 差别只在念兽改扮几乎算花鸟安排的，假梧桐则是天音请的 10/08 16:46
37F：→ firo1776: 唉一想到梧桐我又难过了，西索你去死啦！！！Q口Q 10/08 16:47
38F：推 moonlind: 会念的 用凝就看得出差异了 10/08 17:11
39F：→ moonlind: 那九王子那个护卫 算死了还是没死？ 10/08 17:12
40F：推 RockZelda: 想到被西索虐的华石，他执念够的话是不是死後分身也还 10/08 17:29
41F：→ RockZelda: 能存在 10/08 17:29
42F：→ GothicMetal: 没机会，那时候死後念的资料片还没装 10/08 17:39
43F：推 ice2240580: 他自己决定吧，人类就是这样的 10/08 18:11
44F：推 uglyfinger: 我看着片片的比喻一直笑= = 10/08 18:21
45F：推 alexuuu: 攻壳机动队有在讨论类似的议题 10/08 18:54
46F：推 rainHime: 提到灵魂，九王子的能力是不是也像抽出灵魂并强行让灵魂 10/08 19:01
47F：→ rainHime: 附在他人身上？因为翻译是写以随从的"肉身"为代价，而不 10/08 19:01
48F：→ rainHime: 是"生命" 10/08 19:01
49F：推 Killercat: 亚人有探讨过这问题。亚人的规则是，死亡的话会从最大 10/08 20:20
50F：→ Killercat: 块肉体再生，所以要是被砍头的话，还是原本的人吗? 10/08 20:20
51F：→ Killercat: 重新长出一个头 里面有以前所有记忆跟人格 但是那个人 10/08 20:21
52F：→ Killercat: 跟原来的就是不同，原来的那个人就是随着头破坏而死了 10/08 20:21
53F：→ Killercat: 日本漫画满喜欢玩这个梗的 10/08 20:21
54F：→ sayuri4ever: 就泥沼人 10/08 20:25
55F：推 lifeful: 一个用脑思考 一个不用脑思考 10/08 20:53
56F：推 shamuro: 太难的问题我不懂，我只估狗到AAA-001 完全なる饲育第三 10/08 21:18
57F：→ shamuro: 章狙われた美女とオヤジの苦悩… 槛の中の人形饲育 10/08 21:19
58F：→ shamuro: 椎名ゆな26歳 10/08 21:19
59F：推 QNPX: 如果念兽能像人类思考，那他应该知道花鸟死了而自己是念兽 10/08 22:09
60F：→ QNPX: 毕竟他有看到屍体 10/08 22:10
61F：推 elves: 念兽知不知道自己是念兽有无自我意识差很多，如果念兽自己 10/08 22:51
62F：→ elves: 都没意识那就是沼人一样的问题，如果念兽对自己不是真的花 10/08 22:52
63F：→ elves: 鸟有认知那就没啥好讨论的..... 10/08 22:53
64F：→ protoss: 但是我觉得亚人这里有bug...因为像佐藤现在在玩的自杀游 10/08 23:36
65F：→ protoss: 戏不就提前已经给人答案了吗?或者说其实早在提出这个问题 10/08 23:37
66F：→ protoss: 时就已经有了答案...因为会提这个问题的人早就被这麽残忍 10/08 23:37
67F：→ protoss: 的对待过了...所以行动才像玩游戏一样的不在乎... 10/08 23:38
68F：推 naya7415963: 念兽和人类的机体性能一定差很多，不管怎样都不再是 10/09 01:03
69F：→ naya7415963: 过去的十王子了QQ 10/09 01:03
70F：→ naya7415963: 觉得更可能是念兽假扮，只是不知道有没有自己的意志 10/09 01:05
71F：推 omik1222: 沼泽人思想实验 10/09 01:14
72F：推 Parazicecum: 这就跟复制的伦理问题是一样的概念啊 假如你做了一 10/09 01:29
73F：→ Parazicecum: 个复制人 然後你本尊死了 那你到底算活着还是死了？ 10/09 01:29
74F：→ Parazicecum: 大多数人应该会觉得算死啦 但这没有标准答案 10/09 01:30
75F：推 magicbook123: 亚人的佐藤就这样 但他本人说无所谓 10/09 06:19
76F：推 flyingdeeck: 个人感觉像是无形灵兽凭依在花鸟身上让他成为像分灵 10/09 09:09
77F：→ flyingdeeck: 体的概念 10/09 09:09
78F：推 kof: 这个议题铳梦也有 铁士代诺讲了不少 10/09 09:59
79F：推 chigo520: 你这牵扯到哲学啦 如果完美复制两个人那谁才是原本的那 10/09 10:06
80F：→ chigo520: 个人？ 10/09 10:06
81F：推 NicoNeco: 对整个大宇宙来说根本没差 只要质能有守恒就行 10/09 10:42
82F：推 willieSin: 某冠位人偶师也是把记忆知识灌入空壳 10/09 12:03
83F：→ kobe8112: 我倒觉得这跟复制人的议题不是很一样，除非这个念兽死掉 10/09 12:27
84F：→ kobe8112: 以後还会有一个同样能力的念兽出现，否则就是跟本尊不同 10/09 12:28
85F：→ kobe8112: 的最好证明了XD 10/09 12:28
86F：→ protoss: 我还是比较喜欢草薙素子因为有萝莉义体可以换... 10/09 12:42
87F：推 magicbook123: 凯特都转生在小女孩身上 10/09 12:55
88F：→ magicbook123: 花鸟以灵兽型态转生也很合理 10/09 12:55
90F：→ kevin820308: 不是 是盗版 10/09 18:31
91F：推 sillymon: 念兽跟复制人不一样，比较像义体跟合成人 10/10 05:45
92F：推 raysilence: 这不是哲学常见的问题吗 讨论不完阿 10/10 16:46
93F：→ Killercat: 哲学的话有个很相近的问题 叫做忒修斯悖论 10/10 22:54
94F：→ Killercat: 不过真的讨论不完 XD 10/10 22:55
95F：→ cwind07: 这种应该像是程式 模拟花鸟 但没有灵魂 只会模拟有限度的 10/11 00:41
96F：→ cwind07: 常见行为来持续运作回应 不会成长也没有思想 差很大 10/11 00:44
97F：→ Davil0130: 你买一台机车,再买一组全车零件,把原车零件都换掉,被换 10/12 23:55
98F：→ Davil0130: 的零件刚好又能组成一台机车,请问你的机车是哪台? 10/12 23:56
99F：推 Addidas: 重启咲良田 班长是同一个吗? 10/13 01:12
100F：推 cashko: 我觉得凯特也是真的死了只是有前世记忆 11/21 16:19