作者mczornviza (蒸蒸)
看板Hunter
標題[閒聊] 剛開始只是想得到而已，那「後來」呢？
時間Sat Aug 4 05:26:24 2018
單行本第11集，友客鑫市篇。
幻影旅團成功取得拍賣品之後，團長庫洛洛決定放棄替窩金報仇，並打算連夜返回基地，
面對信長憤怒的質問，庫洛洛似乎回想起小時候在流星街的生活，
並道出
「剛開始只是想得到而已」這句耐人尋味的話－－
https://i.imgur.com/aK2sGRP.jpg
這句話突如其來，完全沒有前因後果，跟當時的情境也近乎毫不相干。
這麼多年過去了，它就像一塊找不到位置的拼圖，始終橫在我心裡。
既然有開始，那就一定有過程跟轉折。
把那句話放到老師完結的舊作《幽遊白書》中的仙水身上模擬一下，
可得到：
「剛開始」他以為自己是正義的使者，
「後來」才發現人類深不可測的惡意，那些
胡作非為真正的目的是想死在魔界。
https://i.imgur.com/bOTtvqH.jpg
那放在庫洛洛身上會是怎樣呢？
可惜獵人尚未完結，同樣一句話作者可以做千百種變化，
讀者也就只能順著故事的脈絡稍微猜測一下，
我們都知道
「後來」庫洛洛成立了幻影旅團，他的命運也與旅團密不可分。
但他為什麼要成立幻影旅團？又或者說旅團成立的目的是什麼？
一、肯定不是"希望透過金錢來得到物質上的享受或提升社會地位"：
真正符合這點的是
「揍敵客家族」。
殺人對他們而言是生意，是手段，真正的目的是在社會上擁有生存的空間，取得一席之
地。所以他們用得到的金錢來買地蓋房、飼養寵物、調教奴僕，積極培育下一代，讓這
吃飯的手藝代代相傳，屬於家族企業的形式。
或者是
「鐵血的孤兒裡的鐵華團」，從奴隸兵起家，稍微有一點發展就開始不斷壯大聲勢
，招兵買馬抱大腿，不停前進就是希望能過上有酒有肉有女人的好日子。
像幻影旅團這樣不求發展，卻不斷重複著殺人強盜的行為，過著亡命之徒的生活，真的
讓人不禁懷疑那些賣寶賺來的錢都去哪了？
還是說他們搶劫只是順便，真正的目的是想殺人？
二、是以殺人為樂嗎？
我也不這麼覺得，以殺人為樂的很明顯是
「西索」啊。
像這種為滿足內心變態慾望而行動的人，通常都是獨來獨往！
因為他以自我為中心，根本不把旁人放在眼中，若與他人合作，也是為了能達到較大的
目標而暫時為之，例如西索假裝加入旅團，或跟酷拉皮卡合作，都是為了與團長一決勝負
。他曾經把旅團成員或酷拉當成夥伴嗎？沒有。
就算有組成團體的例子，像是
《亞人》裡的佐藤。殺人是佐藤最愛的遊戲，但要顛覆整個日
本的目標實在太大，所以才組成小隊，其實也就是要人幫忙打打雜罷了。這種組織必定人
心不齊，結構鬆散，叛變層出不窮。
但在幻影旅團中，除了西索、柯特這些從一開始就別有用心的人以外，其他人是有一定的
向心力的，他們願意以旅團為重，服膺團長的命令，有爭執就以投硬幣決定，不以滿足
個人慾望為優先，
可見他們有更大的目標存在。
三、目標是要透過他們的行為＂向世界宣示自己的存在或達到我實現的目的＂嗎？
乍看之下還滿有可能，從小被霸凌的人總有一天會想反撲，可是有點怪怪的，
似乎
「太浪漫」了點。
如果說旅團是想以這種不停奪取的行為來擺脫或昇華年幼時待在流星街的種種創傷......
那真是不得了......
堪稱達到馬斯洛需求層次理論，位於金字塔最頂層的「自我實現」層級，這可不是人人都
做得到的。問題是旅團給人的感覺一直都是很糙、很接地氣。
沒有就搶，不服就幹，連需求層次最底層的生命都不乎的一群人，會為了什麼靈魂、信念
之類的東西去戰鬥嗎？這種理由是不是太浪漫，也太不切實際了一點？
所以我認為，也許成立幻影旅團的理由其實很簡單，大概就是為了「溫飽」吧。
但不是為了成員自己的溫飽，而是為了流星街眾人的溫飽。
根據漫畫上的說法，流星街大約有一千萬人，依靠外界丟棄的廢棄物維生。
https://i.imgur.com/phpaJuC.jpg
小時候看的時候並沒有想太多，只覺得，嗯，他們住在垃圾堆，嗯，他們可以維生。
......要用廢棄物養活一千萬人有那麼容易嗎？
沒有。
所以流星街需要另外賺錢的方法，例如提供人才給黑道，以及輔導成立盜賊集團，從事奪
取寶物來販賣的無本生意，取得財物以維持流星街的運轉等等。
這也許就是幻影旅團的由來。(當然是我猜的)
如果照著這個結果回推那句話，可以想像是－－
庫洛洛
剛開始因為想得到什麼東西，所以就用了偷、搶、拐、騙等方法，甚至是這時候就
已經發展出了盜賊的秘集的念能力，去得到他想要的。所以
後來他就被看上了，被流星街
的長老之類的人物給看上，選擇他來為流星街做這件事。
這種說法可以解釋兩個疑問：
第一「為什麼幻影旅團這麼重要？」
它講白了就是一個犯罪集團，玩不下去了大家可以換換新頭家，或乾脆金盆洗手、自力更
生之類的，為何庫洛洛要一直強調他本人不重要，重要的是要讓旅團延續下去？
難道不是因為旅團的存續關乎的不僅僅是他們13個團員，而是背後流星街一票人的生計，
所以才不能讓它消失嗎？
第二「為什麼庫洛洛沒有『活著』的感覺？」
這部分例子實在太多了，最直接就是庫洛洛被酷拉綁在車上時，旋律一語道出他已經接受
死亡、他沒有做人質的價值等等。
後來他跟西索決鬥，又說出什麼人類跟人偶一樣，人類真有趣之類的話。
https://i.imgur.com/ELNx5PX.jpg
https://i.imgur.com/3GVNE4Q.png
你看看那眼神，我都要懷疑他是不是有憂鬱症了。
人類跟人偶一樣，他也是人類，那他不就是認為自己跟人偶沒兩樣？
庫洛洛真的是我少數見過
沒什麼生命力的反派，他會細心計算他該做的事，並好好地把
它完成，但那些似乎不是他想做的事。
如果說這是因為他是被選中來做這件事的話，那也可以說得通了。
作者在電影版的訪談中也有提到類似的話：
Q3 請告訴我幻影旅團中你最喜歡誰，以及理由是什麼？
答：是團長。先說一下，我不信任那些“自薦為後補”的人，在內心深處無法信任政
治家，也感覺那些人的性格是萬惡之源。
話說回來，團長並非自己期望當團長才當的。關於這點我會在作品中說明，所以
在這裡沒辦法詳細說。我喜歡那種“因為是決定好的事，所以努力”這樣的性格
和設定。
這是我無法做到的事，肯定也與我自己合不來，但是我覺得努力的人很厲害。
https://i.imgur.com/iKFrxNs.jpg
(BTW,有沒有懂日文的大大可以解釋一下啥叫"自薦為後補的人"，好拗口＝＝？)
最後就是從目前獵人的劇情走向可以看出來，蟻王篇開始到繼承篇，一直持續在鋪陳
人類的邪惡這件事：
https://i.imgur.com/TXyRfl2.jpg
種族差距、貧富差距、身分差距......為了「均衡」，所以要有人成為砲灰。
https://i.imgur.com/jCjQT0u.png
為什麼成立的是盜賊集團，而不是什麼企業集團、補教集團，醫美事業？
很簡單，他們沒根基沒門路啊！
不只先天沒有，後天可能還遭受許多打壓跟剝削。
只要是人類，必定有一部分相同的人生目標，例如吃飽穿暖、家庭生活、事業發展等等，
一旦有人缺乏達成目標的正當手段，那犯罪就油然而生。
特別選擇皇室、階級、貧富這些背景，作為旅團大決戰的舞台，想必是冨樫精心設計，就
看接下來如何發展了。
以上純屬個人想法
作者究竟會如何處理這段劇情不得而知
冨樫拜託你趕快復刊吧！
我的臉已經準備好讓你打了XD
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1F：→ kai08130623: 我總算學會了 如何去愛08/04 05:30
※ 編輯: mczornviza (180.204.178.130), 08/04/2018 05:56:13
2F：推 ThreeNG: 詳細分析推一個 08/04 06:22
3F：推 ThreeNG: 剛開始是順從『慾望』，滿足後進而思考『理想』 08/04 06:24
4F：推 sushi6168: 參選的意思 08/04 17:34
5F：→ geniusturtle: 可惜你 早已遠去 消失在人海 08/04 17:54
6F：推 Gunslinger: 雖然我覺得是想太多或作者根本沒想深入解釋(比如宰依 08/04 18:32
7F：→ Gunslinger: 洛) 不過還是推一個 08/04 18:32
我也同意冨樫是一開始不會想太多的作家，他自己就在好多個訪談裡都有提到"設定"太多
會妨礙長篇連載。但跟宰伊洛不一樣的是，幻影旅團是從獵人一開篇就出現的反派，30幾
集以來，一直都有對他們做斷斷續續的鋪陳，畢竟反派總有一天要走下舞台，開頭不知道
他們要幹嘛無妨，但最後作者必須給他們一個定位，要不然就只是一個臉譜化的惡人形象
，那會非常讓讀者失望。
8F：推 jasonwuton: 認真給推 08/04 19:01
9F：推 hanbowlibra: 詳細推 08/04 19:24
10F：推 GonFreecss: 自薦為候補 就是 選我選我！的意思 08/04 19:34
喔喔！「選我選我」很好懂XD，謝謝G大～
11F：推 kenk0818: 天啊 好認真的文 先推 08/04 19:35
12F：→ sendicmimic: 不是就簡單說明變成殺人越貨的強盜團嗎? 08/04 19:55
13F：推 bluemei: 旅團沒有執行任務時明明就以殺人為樂 08/04 20:09
14F：推 Js1233: 翻譯：小時偷摘蒲，大漢偷牽牛 選我正姐 08/04 20:41
15F：→ Js1233: 然後那就是傳說中的黑之章.... 08/04 20:42
16F：推 hiei2k: 後來領悟了喜歡不一定要得到 08/04 21:15
17F：→ baigyatsh: 後來就不擇手段也要得到啊 08/04 22:08
18F：→ baigyatsh: 他們絕對不是只能當盜賊團 是慾望膨脹只想用搶的 俠客 08/04 22:12
19F：→ baigyatsh: 有獵人證照 他們明明可以往頂級獵人的方向走 一個頂級 08/04 22:12
20F：→ baigyatsh: 獵人財力就嚇死人了 看看金 還有 旅團一定很多成員以 08/04 22:14
21F：→ baigyatsh: 殺人為樂 窩金 芬克斯 飛坦 還有團長被人聞出是殺人中 08/04 22:14
22F：→ baigyatsh: 毒者 前三個已經明顯以殺人為樂 團長很有可能也是 看 08/04 22:15
23F：→ baigyatsh: 看他鬥技場 犧牲多少無辜的人 08/04 22:15
24F：→ baigyatsh: 西索都沒他兇 08/04 22:15
應該說我認為旅團成員把殺人當成一件「很自然的事」，就像有人習慣隨口罵三字經、隨
地吐痰，亂丟垃圾那樣，並不是一件「特地要去做的事」。
喜歡殺人隨手就可殺啊，去打仗、去天空鬥技場，甚至直接去黑幫老巢單挑皆可，沒有要
成立團體的理由。為何要特地成立團體？這才是矛盾所在。
※ 編輯: mczornviza (180.204.178.130), 08/04/2018 22:50:36
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補充一下：
https://youtu.be/U1HxH1nFyPE?list=LL2WzJZo-RPwijhwh7SCMDFA
這部影片中有一部分的內容是YOUTUBER以心理學的角度比較西索與幻影旅團眾人的不同，
影片只有英文原文，可以參考一下。
25F：推 online1589: 認真推推 08/05 00:36
26F：推 beyui: 結合家人和同事 理性與感性的關係 08/05 00:59
27F：推 wolf2008: 後來 終於在眼淚中明白 08/05 01:20
28F：→ Gunslinger: 我也覺得旅團不是以殺人為樂/為目的 而是很自然的事 08/05 02:11
29F：→ Gunslinger: ；就像有人堅持不吃肉/不吃牛 但我覺得吃肉吃牛又沒 08/05 02:11
30F：→ Gunslinger: 什麼的概念 08/05 02:11
31F：→ Gunslinger: 至於旅團我覺得也是自然而然的事；一個人能力和手段 08/05 02:18
32F：→ Gunslinger: 有限 想要的東西也許得跟朋友合作才能得到 久而久之 08/05 02:18
33F：→ Gunslinger: 就自成一個團體 08/05 02:18
34F：推 HAYADO: 因為流星街的孩子們都苦著長大、有能力後當然想多得到些 08/05 07:38
35F：推 TOB: 太合理了！受小弟一拜...另外想要知道富奸的完整訪問在哪呢 08/05 08:44
36F：推 q623280: ＜3 08/05 08:52
37F：推 dragonfox: 推用心～ 08/05 10:30
38F：推 batis: 有趣的分析文 推推 08/05 11:15
39F：推 HAYADO: 其實這麼久以來，富奸不斷強化旅團人員的厚度與戲份 08/05 11:50
40F：→ HAYADO: 從剛開始扁平的犯罪團體、經歷和主角方的對立與相互暸解 08/05 11:51
41F：→ HAYADO: （例如派克與傑犽），讓他們各樣的個性發揮讓讀者對之 08/05 11:52
42F：推 HAYADO: 產生複雜情感、甚至讓團西打了一整集單行本... 08/05 11:54
而且在那本單行本後面還附上戰鬥解說！這可相當少見的待遇。
43F：→ HAYADO: 所以所謂「後來」，其實已經發生大半、旅團也很可能要跟 08/05 11:55
44F：→ HAYADO: 西索玉石俱焚了、這就是在收束了吧 08/05 11:55
45F：推 kbccb01: 對應到信長的言論 應該就是初衷只是想搶寶 後來卻作為一 08/05 12:01
46F：→ kbccb01: 個團長要思考團隊的行動 為了團員顧全大局的事吧 08/05 12:01
47F：→ kbccb01: 看預言 分析情勢等 為了夥伴等 這些事情已經和單純的慾望 08/05 12:02
48F：→ kbccb01: 不同了 08/05 12:02
K大的想法是：剛開始庫洛洛想奪寶→所以成立旅團→「後來」卻得負起團長的責任等等。
我的想法是：剛開始庫洛洛想奪寶→所以他自己去奪寶→「後來」被人看上去成立旅團。
若單純以漫畫的內容來看應該比較接近K大的推論，我的論點是看到作者在訪談中提到
「庫洛洛並不是自己期望所以才當團長的」這句話才形成的。要不然很難想像有誰或什麼
原因能讓庫洛洛去做他原本不想做的事啊┐（─__─）┌
49F：→ baigyatsh: 旅團整體行動目的不是殺人 但很多團員都以殺人為樂 芬 08/05 13:04
50F：→ baigyatsh: 克斯和飛坦進gi就在比誰殺更多人了 窩金最愛幹的事也 08/05 13:04
51F：→ baigyatsh: 跟殺人有關 不只平常已經到樂趣的成分了 08/05 13:04
52F：推 HAYADO: 的確有幾位有刻畫出好戰與殺戮個性、尤其8+9飛坦 08/05 14:52
嗯，是我的用語不太精準orz
比較不容易產生誤解的講法是：旅團成員可能「個人」帶有好戰或殺戮的本性，但旅團這
個「團體的目標」並不是為了組團一起去殺人。
53F：推 eereer12325: 純推團長 08/05 15:45
54F：推 alksjdf: 推，這設定感覺旅團又多了一些深度 當上領導者後很多事就 08/05 16:35
55F：→ alksjdf: 不能只憑自己意志行事了 08/05 16:36
56F：推 bluemei: 原PO你該不會認為愛殺人就不能加入旅團吧 08/05 18:09
57F：推 bluearrow: 有些人一旦錯過就不再 08/05 18:36
58F：推 WADE0616: 推原po跟富姦 真的是很有深度的一個作品 08/05 18:42
※ 編輯: mczornviza (180.204.178.130), 08/05/2018 19:27:46
59F：→ baigyatsh: 我想法是一開始只是在拿流星街的東西 後了想要外面的東 08/05 19:49
60F：→ baigyatsh: 西必須組織行動 而這群人中 只有庫洛洛有能力帶頭 等 08/05 19:49
61F：→ baigyatsh: 於是形勢必須當頭 08/05 19:49
62F：推 docoke: 推！ 08/05 21:14
63F：推 dxball: 可能是想成為這片大陸上，最自由的人（錯棚） 08/05 22:04
64F：→ Struggle804: 日文的候補是不是候選人的意思？ 08/05 22:45
65F：推 sarshia: 那句就翻譯成 先說一下 我不太信任那些毛遂自薦的人 應 08/06 00:17
66F：→ sarshia: 該就很好懂了 08/06 00:17
這句翻譯好！謝謝s大～
67F：推 a0919414591: 我覺得幻影旅團其實有點像是蓋達組織的概念，只是他 08/06 01:53
68F：→ a0919414591: 們的目的是要找錢給流星街而已，所以團長不在乎自己 08/06 01:54
69F：→ a0919414591: 能不能活下來，只要旅團存在有運作就行了。 08/06 01:54
70F：推 monroe1234: Yes 08/06 02:14
71F：推 IkariD: 雖然跟這篇可能沒太大關係 不過前陣子獵人四格的作者有出 08/06 08:51
72F：→ IkariD: 旅團番外篇 講的是旅團成立前的故事 有興趣的人可以看一下 08/06 08:52
73F：推 Killercat: 其實除了飛坦以外 應該都不是殺人為樂者... 08/06 10:51
74F：推 kirbycopy: 後來就當上團長了阿 08/06 11:01
75F：推 Pojin: 推一個亞人 08/06 12:12
亞人好看！
76F：推 bigcia: 優文推 08/06 12:40
77F：推 atnona: 推 08/06 12:42
78F：推 supereva: 旅團有些以殺人為樂揍敵客才是殺人沒感覺 08/06 13:33
79F：推 NicoNeco: 第四王子應該也很適合當旅團團員啊 只是出身太高太自大 08/06 14:45
80F：推 suckpopo: 接地氣 是這樣用的嗎？好像怪怪的 08/07 08:42
81F：推 Bijala: 真讀者!! 08/07 22:24
82F：推 maxliao: PUSH 08/07 23:12
83F：推 lyc5566: 好深層的解讀 我喜歡 只能說富堅的漫畫很神啊 08/07 23:23
84F：推 FallenAngelX: 那段日文是翻錯了 08/08 13:42
85F：→ FallenAngelX: 立候補就是候選人 他是說不信任那些主動當候選人的 08/08 13:43
86F：→ FallenAngelX: 所以對政治跟政治家有種根深蒂固的不信任感 08/08 13:44
87F：→ FallenAngelX: 覺得那些會自願當候選人的性格裡面有什麼共通的部分 08/08 13:45
88F：→ FallenAngelX: 就是萬惡的淵藪 08/08 13:46
原來如此！謝謝F大的解釋！
※ 編輯: mczornviza (180.204.51.62), 08/08/2018 23:34:08
89F：推 aa1052v: 推難得的認真文 08/09 12:25
90F：推 asagi: 漫畫作品也不錯,但似乎愈來愈想看冨樫的文字。往往很有共鳴 08/09 17:41
91F：推 BlancoBT: 推 08/09 23:53
92F：推 fanntony2002: 推！清楚的解析，讓我又更深對獵人認識 08/10 17:33
93F：推 arthur0919: 想不到吧 08/10 21:06
94F：推 newplace: 會不會只是被當初那幾個始祖團員拱出來當團長的呢？ 08/11 00:59
95F：→ newplace: 如果是被推舉的話，那也不是庫洛洛自願當團長(符合原po 08/11 01:01
96F：→ newplace: 的意思? 08/11 01:02
97F：推 YuCnL: 對那些站出來表示想為這片土地盡一份心力的人都要提高警覺 08/11 07:50
98F：推 gon12: 深入推 08/11 19:34
99F：推 homechen1990: 此篇必須爆 08/11 19:47
100F：推 jinn: 推，原PO看得好仔細，也思考得好深入。 08/13 01:15
101F：推 HpHolidays: 富間：原來我還有這些故事可以寫 可以復刊了 08/15 12:12
102F：推 sendoh07: 不錯 08/18 13:15
103F：推 rewds: 很合理~~ 搞不好真的是這樣 先推一個~ 08/22 00:12
104F：推 amurox: 村長那覺得怪怪 居民被欺負 就把居民變炸彈威脅欺負的人 08/23 15:21
105F：→ amurox: 不就跟侵入者類似了 08/23 15:21
106F：推 imsiva: 推，希望伏筆盡早畫完 09/01 11:45
107F：推 schizobrain: 推推 喜歡你的分析 09/05 17:34
108F：推 Bill8x1229: 推，現在才看到 09/13 08:50