作者mczornviza (蒸蒸)
看板Hunter
标题[闲聊] 刚开始只是想得到而已，那「後来」呢？
时间Sat Aug 4 05:26:24 2018
单行本第11集，友客鑫市篇。
幻影旅团成功取得拍卖品之後，团长库洛洛决定放弃替窝金报仇，并打算连夜返回基地，
面对信长愤怒的质问，库洛洛似乎回想起小时候在流星街的生活，
并道出
「刚开始只是想得到而已」这句耐人寻味的话－－
https://i.imgur.com/aK2sGRP.jpg
这句话突如其来，完全没有前因後果，跟当时的情境也近乎毫不相干。
这麽多年过去了，它就像一块找不到位置的拼图，始终横在我心里。
既然有开始，那就一定有过程跟转折。
把那句话放到老师完结的旧作《幽游白书》中的仙水身上模拟一下，
可得到：
「刚开始」他以为自己是正义的使者，
「後来」才发现人类深不可测的恶意，那些
胡作非为真正的目的是想死在魔界。
https://i.imgur.com/bOTtvqH.jpg
那放在库洛洛身上会是怎样呢？
可惜猎人尚未完结，同样一句话作者可以做千百种变化，
读者也就只能顺着故事的脉络稍微猜测一下，
我们都知道
「後来」库洛洛成立了幻影旅团，他的命运也与旅团密不可分。
但他为什麽要成立幻影旅团？又或者说旅团成立的目的是什麽？
一、肯定不是"希望透过金钱来得到物质上的享受或提升社会地位"：
真正符合这点的是
「揍敌客家族」。
杀人对他们而言是生意，是手段，真正的目的是在社会上拥有生存的空间，取得一席之
地。所以他们用得到的金钱来买地盖房、饲养宠物、调教奴仆，积极培育下一代，让这
吃饭的手艺代代相传，属於家族企业的形式。
或者是
「铁血的孤儿里的铁华团」，从奴隶兵起家，稍微有一点发展就开始不断壮大声势
，招兵买马抱大腿，不停前进就是希望能过上有酒有肉有女人的好日子。
像幻影旅团这样不求发展，却不断重复着杀人强盗的行为，过着亡命之徒的生活，真的
让人不禁怀疑那些卖宝赚来的钱都去哪了？
还是说他们抢劫只是顺便，真正的目的是想杀人？
二、是以杀人为乐吗？
我也不这麽觉得，以杀人为乐的很明显是
「西索」啊。
像这种为满足内心变态慾望而行动的人，通常都是独来独往！
因为他以自我为中心，根本不把旁人放在眼中，若与他人合作，也是为了能达到较大的
目标而暂时为之，例如西索假装加入旅团，或跟酷拉皮卡合作，都是为了与团长一决胜负
。他曾经把旅团成员或酷拉当成夥伴吗？没有。
就算有组成团体的例子，像是
《亚人》里的佐藤。杀人是佐藤最爱的游戏，但要颠覆整个日
本的目标实在太大，所以才组成小队，其实也就是要人帮忙打打杂罢了。这种组织必定人
心不齐，结构松散，叛变层出不穷。
但在幻影旅团中，除了西索、柯特这些从一开始就别有用心的人以外，其他人是有一定的
向心力的，他们愿意以旅团为重，服膺团长的命令，有争执就以投硬币决定，不以满足
个人慾望为优先，
可见他们有更大的目标存在。
三、目标是要透过他们的行为＂向世界宣示自己的存在或达到我实现的目的＂吗？
乍看之下还满有可能，从小被霸凌的人总有一天会想反扑，可是有点怪怪的，
似乎
「太浪漫」了点。
如果说旅团是想以这种不停夺取的行为来摆脱或昇华年幼时待在流星街的种种创伤......
那真是不得了......
堪称达到马斯洛需求层次理论，位於金字塔最顶层的「自我实现」层级，这可不是人人都
做得到的。问题是旅团给人的感觉一直都是很糙、很接地气。
没有就抢，不服就干，连需求层次最底层的生命都不乎的一群人，会为了什麽灵魂、信念
之类的东西去战斗吗？这种理由是不是太浪漫，也太不切实际了一点？
所以我认为，也许成立幻影旅团的理由其实很简单，大概就是为了「温饱」吧。
但不是为了成员自己的温饱，而是为了流星街众人的温饱。
根据漫画上的说法，流星街大约有一千万人，依靠外界丢弃的废弃物维生。
https://i.imgur.com/phpaJuC.jpg
小时候看的时候并没有想太多，只觉得，嗯，他们住在垃圾堆，嗯，他们可以维生。
......要用废弃物养活一千万人有那麽容易吗？
没有。
所以流星街需要另外赚钱的方法，例如提供人才给黑道，以及辅导成立盗贼集团，从事夺
取宝物来贩卖的无本生意，取得财物以维持流星街的运转等等。
这也许就是幻影旅团的由来。(当然是我猜的)
如果照着这个结果回推那句话，可以想像是－－
库洛洛
刚开始因为想得到什麽东西，所以就用了偷、抢、拐、骗等方法，甚至是这时候就
已经发展出了盗贼的秘集的念能力，去得到他想要的。所以
後来他就被看上了，被流星街
的长老之类的人物给看上，选择他来为流星街做这件事。
这种说法可以解释两个疑问：
第一「为什麽幻影旅团这麽重要？」
它讲白了就是一个犯罪集团，玩不下去了大家可以换换新头家，或乾脆金盆洗手、自力更
生之类的，为何库洛洛要一直强调他本人不重要，重要的是要让旅团延续下去？
难道不是因为旅团的存续关乎的不仅仅是他们13个团员，而是背後流星街一票人的生计，
所以才不能让它消失吗？
第二「为什麽库洛洛没有『活着』的感觉？」
这部分例子实在太多了，最直接就是库洛洛被酷拉绑在车上时，旋律一语道出他已经接受
死亡、他没有做人质的价值等等。
後来他跟西索决斗，又说出什麽人类跟人偶一样，人类真有趣之类的话。
https://i.imgur.com/ELNx5PX.jpg
https://i.imgur.com/3GVNE4Q.png
你看看那眼神，我都要怀疑他是不是有忧郁症了。
人类跟人偶一样，他也是人类，那他不就是认为自己跟人偶没两样？
库洛洛真的是我少数见过
没什麽生命力的反派，他会细心计算他该做的事，并好好地把
它完成，但那些似乎不是他想做的事。
如果说这是因为他是被选中来做这件事的话，那也可以说得通了。
作者在电影版的访谈中也有提到类似的话：
Q3 请告诉我幻影旅团中你最喜欢谁，以及理由是什麽？
答：是团长。先说一下，我不信任那些“自荐为後补”的人，在内心深处无法信任政
治家，也感觉那些人的性格是万恶之源。
话说回来，团长并非自己期望当团长才当的。关於这点我会在作品中说明，所以
在这里没办法详细说。我喜欢那种“因为是决定好的事，所以努力”这样的性格
和设定。
这是我无法做到的事，肯定也与我自己合不来，但是我觉得努力的人很厉害。
https://i.imgur.com/iKFrxNs.jpg
(BTW,有没有懂日文的大大可以解释一下啥叫"自荐为後补的人"，好拗口＝＝？)
最後就是从目前猎人的剧情走向可以看出来，蚁王篇开始到继承篇，一直持续在铺陈
人类的邪恶这件事：
https://i.imgur.com/TXyRfl2.jpg
种族差距、贫富差距、身分差距......为了「均衡」，所以要有人成为炮灰。
https://i.imgur.com/jCjQT0u.png
为什麽成立的是盗贼集团，而不是什麽企业集团、补教集团，医美事业？
很简单，他们没根基没门路啊！
不只先天没有，後天可能还遭受许多打压跟剥削。
只要是人类，必定有一部分相同的人生目标，例如吃饱穿暖、家庭生活、事业发展等等，
一旦有人缺乏达成目标的正当手段，那犯罪就油然而生。
特别选择皇室、阶级、贫富这些背景，作为旅团大决战的舞台，想必是冨樫精心设计，就
看接下来如何发展了。
以上纯属个人想法
作者究竟会如何处理这段剧情不得而知
冨樫拜托你赶快复刊吧！
我的脸已经准备好让你打了XD
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1F：→ kai08130623: 我总算学会了 如何去爱08/04 05:30
※ 编辑: mczornviza (180.204.178.130), 08/04/2018 05:56:13
2F：推 ThreeNG: 详细分析推一个 08/04 06:22
3F：推 ThreeNG: 刚开始是顺从『慾望』，满足後进而思考『理想』 08/04 06:24
4F：推 sushi6168: 参选的意思 08/04 17:34
5F：→ geniusturtle: 可惜你 早已远去 消失在人海 08/04 17:54
6F：推 Gunslinger: 虽然我觉得是想太多或作者根本没想深入解释(比如宰依 08/04 18:32
7F：→ Gunslinger: 洛) 不过还是推一个 08/04 18:32
我也同意冨樫是一开始不会想太多的作家，他自己就在好多个访谈里都有提到"设定"太多
会妨碍长篇连载。但跟宰伊洛不一样的是，幻影旅团是从猎人一开篇就出现的反派，30几
集以来，一直都有对他们做断断续续的铺陈，毕竟反派总有一天要走下舞台，开头不知道
他们要干嘛无妨，但最後作者必须给他们一个定位，要不然就只是一个脸谱化的恶人形象
，那会非常让读者失望。
8F：推 jasonwuton: 认真给推 08/04 19:01
9F：推 hanbowlibra: 详细推 08/04 19:24
10F：推 GonFreecss: 自荐为候补 就是 选我选我！的意思 08/04 19:34
喔喔！「选我选我」很好懂XD，谢谢G大～
11F：推 kenk0818: 天啊 好认真的文 先推 08/04 19:35
12F：→ sendicmimic: 不是就简单说明变成杀人越货的强盗团吗? 08/04 19:55
13F：推 bluemei: 旅团没有执行任务时明明就以杀人为乐 08/04 20:09
14F：推 Js1233: 翻译：小时偷摘蒲，大汉偷牵牛 选我正姐 08/04 20:41
15F：→ Js1233: 然後那就是传说中的黑之章.... 08/04 20:42
16F：推 hiei2k: 後来领悟了喜欢不一定要得到 08/04 21:15
17F：→ baigyatsh: 後来就不择手段也要得到啊 08/04 22:08
18F：→ baigyatsh: 他们绝对不是只能当盗贼团 是慾望膨胀只想用抢的 侠客 08/04 22:12
19F：→ baigyatsh: 有猎人证照 他们明明可以往顶级猎人的方向走 一个顶级 08/04 22:12
20F：→ baigyatsh: 猎人财力就吓死人了 看看金 还有 旅团一定很多成员以 08/04 22:14
21F：→ baigyatsh: 杀人为乐 窝金 芬克斯 飞坦 还有团长被人闻出是杀人中 08/04 22:14
22F：→ baigyatsh: 毒者 前三个已经明显以杀人为乐 团长很有可能也是 看 08/04 22:15
23F：→ baigyatsh: 看他斗技场 牺牲多少无辜的人 08/04 22:15
24F：→ baigyatsh: 西索都没他凶 08/04 22:15
应该说我认为旅团成员把杀人当成一件「很自然的事」，就像有人习惯随口骂三字经、随
地吐痰，乱丢垃圾那样，并不是一件「特地要去做的事」。
喜欢杀人随手就可杀啊，去打仗、去天空斗技场，甚至直接去黑帮老巢单挑皆可，没有要
成立团体的理由。为何要特地成立团体？这才是矛盾所在。
※ 编辑: mczornviza (180.204.178.130), 08/04/2018 22:50:36
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补充一下：
https://youtu.be/U1HxH1nFyPE?list=LL2WzJZo-RPwijhwh7SCMDFA
这部影片中有一部分的内容是YOUTUBER以心理学的角度比较西索与幻影旅团众人的不同，
影片只有英文原文，可以参考一下。
25F：推 online1589: 认真推推 08/05 00:36
26F：推 beyui: 结合家人和同事 理性与感性的关系 08/05 00:59
27F：推 wolf2008: 後来 终於在眼泪中明白 08/05 01:20
28F：→ Gunslinger: 我也觉得旅团不是以杀人为乐/为目的 而是很自然的事 08/05 02:11
29F：→ Gunslinger: ；就像有人坚持不吃肉/不吃牛 但我觉得吃肉吃牛又没 08/05 02:11
30F：→ Gunslinger: 什麽的概念 08/05 02:11
31F：→ Gunslinger: 至於旅团我觉得也是自然而然的事；一个人能力和手段 08/05 02:18
32F：→ Gunslinger: 有限 想要的东西也许得跟朋友合作才能得到 久而久之 08/05 02:18
33F：→ Gunslinger: 就自成一个团体 08/05 02:18
34F：推 HAYADO: 因为流星街的孩子们都苦着长大、有能力後当然想多得到些 08/05 07:38
35F：推 TOB: 太合理了！受小弟一拜...另外想要知道富奸的完整访问在哪呢 08/05 08:44
36F：推 q623280: ＜3 08/05 08:52
37F：推 dragonfox: 推用心～ 08/05 10:30
38F：推 batis: 有趣的分析文 推推 08/05 11:15
39F：推 HAYADO: 其实这麽久以来，富奸不断强化旅团人员的厚度与戏份 08/05 11:50
40F：→ HAYADO: 从刚开始扁平的犯罪团体、经历和主角方的对立与相互了解 08/05 11:51
41F：→ HAYADO: （例如派克与杰犽），让他们各样的个性发挥让读者对之 08/05 11:52
42F：推 HAYADO: 产生复杂情感、甚至让团西打了一整集单行本... 08/05 11:54
而且在那本单行本後面还附上战斗解说！这可相当少见的待遇。
43F：→ HAYADO: 所以所谓「後来」，其实已经发生大半、旅团也很可能要跟 08/05 11:55
44F：→ HAYADO: 西索玉石俱焚了、这就是在收束了吧 08/05 11:55
45F：推 kbccb01: 对应到信长的言论 应该就是初衷只是想抢宝 後来却作为一 08/05 12:01
46F：→ kbccb01: 个团长要思考团队的行动 为了团员顾全大局的事吧 08/05 12:01
47F：→ kbccb01: 看预言 分析情势等 为了夥伴等 这些事情已经和单纯的慾望 08/05 12:02
48F：→ kbccb01: 不同了 08/05 12:02
K大的想法是：刚开始库洛洛想夺宝→所以成立旅团→「後来」却得负起团长的责任等等。
我的想法是：刚开始库洛洛想夺宝→所以他自己去夺宝→「後来」被人看上去成立旅团。
若单纯以漫画的内容来看应该比较接近K大的推论，我的论点是看到作者在访谈中提到
「库洛洛并不是自己期望所以才当团长的」这句话才形成的。要不然很难想像有谁或什麽
原因能让库洛洛去做他原本不想做的事啊┐（─__─）┌
49F：→ baigyatsh: 旅团整体行动目的不是杀人 但很多团员都以杀人为乐 芬 08/05 13:04
50F：→ baigyatsh: 克斯和飞坦进gi就在比谁杀更多人了 窝金最爱干的事也 08/05 13:04
51F：→ baigyatsh: 跟杀人有关 不只平常已经到乐趣的成分了 08/05 13:04
52F：推 HAYADO: 的确有几位有刻画出好战与杀戮个性、尤其8+9飞坦 08/05 14:52
嗯，是我的用语不太精准orz
比较不容易产生误解的讲法是：旅团成员可能「个人」带有好战或杀戮的本性，但旅团这
个「团体的目标」并不是为了组团一起去杀人。
53F：推 eereer12325: 纯推团长 08/05 15:45
54F：推 alksjdf: 推，这设定感觉旅团又多了一些深度 当上领导者後很多事就 08/05 16:35
55F：→ alksjdf: 不能只凭自己意志行事了 08/05 16:36
56F：推 bluemei: 原PO你该不会认为爱杀人就不能加入旅团吧 08/05 18:09
57F：推 bluearrow: 有些人一旦错过就不再 08/05 18:36
58F：推 WADE0616: 推原po跟富奸 真的是很有深度的一个作品 08/05 18:42
※ 编辑: mczornviza (180.204.178.130), 08/05/2018 19:27:46
59F：→ baigyatsh: 我想法是一开始只是在拿流星街的东西 後了想要外面的东 08/05 19:49
60F：→ baigyatsh: 西必须组织行动 而这群人中 只有库洛洛有能力带头 等 08/05 19:49
61F：→ baigyatsh: 於是形势必须当头 08/05 19:49
62F：推 docoke: 推！ 08/05 21:14
63F：推 dxball: 可能是想成为这片大陆上，最自由的人（错棚） 08/05 22:04
64F：→ Struggle804: 日文的候补是不是候选人的意思？ 08/05 22:45
65F：推 sarshia: 那句就翻译成 先说一下 我不太信任那些毛遂自荐的人 应 08/06 00:17
66F：→ sarshia: 该就很好懂了 08/06 00:17
这句翻译好！谢谢s大～
67F：推 a0919414591: 我觉得幻影旅团其实有点像是盖达组织的概念，只是他 08/06 01:53
68F：→ a0919414591: 们的目的是要找钱给流星街而已，所以团长不在乎自己 08/06 01:54
69F：→ a0919414591: 能不能活下来，只要旅团存在有运作就行了。 08/06 01:54
70F：推 monroe1234: Yes 08/06 02:14
71F：推 IkariD: 虽然跟这篇可能没太大关系 不过前阵子猎人四格的作者有出 08/06 08:51
72F：→ IkariD: 旅团番外篇 讲的是旅团成立前的故事 有兴趣的人可以看一下 08/06 08:52
73F：推 Killercat: 其实除了飞坦以外 应该都不是杀人为乐者... 08/06 10:51
74F：推 kirbycopy: 後来就当上团长了阿 08/06 11:01
75F：推 Pojin: 推一个亚人 08/06 12:12
亚人好看！
76F：推 bigcia: 优文推 08/06 12:40
77F：推 atnona: 推 08/06 12:42
78F：推 supereva: 旅团有些以杀人为乐揍敌客才是杀人没感觉 08/06 13:33
79F：推 NicoNeco: 第四王子应该也很适合当旅团团员啊 只是出身太高太自大 08/06 14:45
80F：推 suckpopo: 接地气 是这样用的吗？好像怪怪的 08/07 08:42
81F：推 Bijala: 真读者!! 08/07 22:24
82F：推 maxliao: PUSH 08/07 23:12
83F：推 lyc5566: 好深层的解读 我喜欢 只能说富坚的漫画很神啊 08/07 23:23
84F：推 FallenAngelX: 那段日文是翻错了 08/08 13:42
85F：→ FallenAngelX: 立候补就是候选人 他是说不信任那些主动当候选人的 08/08 13:43
86F：→ FallenAngelX: 所以对政治跟政治家有种根深蒂固的不信任感 08/08 13:44
87F：→ FallenAngelX: 觉得那些会自愿当候选人的性格里面有什麽共通的部分 08/08 13:45
88F：→ FallenAngelX: 就是万恶的渊薮 08/08 13:46
原来如此！谢谢F大的解释！
※ 编辑: mczornviza (180.204.51.62), 08/08/2018 23:34:08
89F：推 aa1052v: 推难得的认真文 08/09 12:25
90F：推 asagi: 漫画作品也不错,但似乎愈来愈想看冨樫的文字。往往很有共鸣 08/09 17:41
91F：推 BlancoBT: 推 08/09 23:53
92F：推 fanntony2002: 推！清楚的解析，让我又更深对猎人认识 08/10 17:33
93F：推 arthur0919: 想不到吧 08/10 21:06
94F：推 newplace: 会不会只是被当初那几个始祖团员拱出来当团长的呢？ 08/11 00:59
95F：→ newplace: 如果是被推举的话，那也不是库洛洛自愿当团长(符合原po 08/11 01:01
96F：→ newplace: 的意思? 08/11 01:02
97F：推 YuCnL: 对那些站出来表示想为这片土地尽一份心力的人都要提高警觉 08/11 07:50
98F：推 gon12: 深入推 08/11 19:34
99F：推 homechen1990: 此篇必须爆 08/11 19:47
100F：推 jinn: 推，原PO看得好仔细，也思考得好深入。 08/13 01:15
101F：推 HpHolidays: 富间：原来我还有这些故事可以写 可以复刊了 08/15 12:12
102F：推 sendoh07: 不错 08/18 13:15
103F：推 rewds: 很合理~~ 搞不好真的是这样 先推一个~ 08/22 00:12
104F：推 amurox: 村长那觉得怪怪 居民被欺负 就把居民变炸弹威胁欺负的人 08/23 15:21
105F：→ amurox: 不就跟侵入者类似了 08/23 15:21
106F：推 imsiva: 推，希望伏笔尽早画完 09/01 11:45
107F：推 schizobrain: 推推 喜欢你的分析 09/05 17:34
108F：推 Bill8x1229: 推，现在才看到 09/13 08:50