作者kingion (買早餐順便而已)
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標題Re: [討論] 旅團加入規則與仇恨規則
時間Sat Mar 10 01:28:06 2018
從劇情上來說，可能和團員致死的前因後果有關吧?
窩金和庫拉皮卡一戰有過對話，窩金對尋仇早有覺悟，而最大嗜好就是專殺來尋仇的人。
信長生氣的點在於，他相信窩金的死是因為對方用卑鄙的手段暗算他，小傑反駁的論點
大出眾人意料之外，飛坦被掃到颱風尾(擅長拷問的朋友)後不爽，而團長早已看清一切，
只能默默的幫窩金演奏安魂曲。
派克諾妲死後，從小傑、奇犽處得來的情報可得知窩金是栽在敵人念能力之下，並且確認
是尋仇所為，所以在後續拍賣會中，小傑奇犽再被飛坦芬克士逮到時，他們尊重派克的心
情選擇放過，因為報仇是為了逝去之人所為，不是活著的人的自我慰藉。
最少團長、飛坦、芬克士、信長、瑪奇等人是這類團員。
而團長和妮翁那段對話也可以解釋旅團復仇機制核心，有興趣者可以翻來看看。
再來就是俠客和庫逼之死了；
先以旅團出生地-流星街復仇機制來看，居民被冤枉枉死，必定加倍奉還，窩金和皮卡一戰
源由火紅眼與復仇，一報還一報，並且後續因應派克的心情，也就不用演奏安魂曲了，
對派克死去最大的藉慰就是成全她對小傑、奇犽感謝的心。
然而俠客和庫逼並沒有惹到西索，事後從瑪奇那得知西索目的是滅了旅團，旅團可沒
對不起西索，這就犯了大忌，所以吸引了最高規格的仇恨值。
至於西索對戰前四號可能的情境是這樣:
西索:HI，我想入團，請問該取代誰的號碼呢?
前四號:我現在有空喔 =w=
團長:那我當見證吧，號奪戰、開始!
至於瑪奇、西索、團長之間酸酸之戀，從西索說出:
"變化系是互相吸引的地方卻突然變成相斥的類型"
到詢問瑪奇:和團長相殺會支持誰得到答案後，到最後瑪奇不經意說出
"別再跟旅團作對"... 西索就下了決定了，一個讀者認為遲早會發生的決定。
只能說西索這人瘋歸瘋，但從未瘋出他的人物設定，不得不佩服。
而旅團狂雖狂，但狂的有理性、有規則與制約，這也是刻劃成功的地方。
所以瑪奇曾推論團長想活捉鎖鍊手入團而信長反對，跟現在全員想殺西索都是有道理的。
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1F：推 painttt: 推 有些人只是想嗆旅團 忽略很多脈絡 03/10 01:32
2F：推 CjWmC: 旅團復仇一直很清楚 這沒問題 03/10 01:38
3F：推 CjWmC: 主要是最新話 實在太沒策略 而且也可看出 因為旅團的加人規 03/10 01:40
4F：→ CjWmC: 則 和過度的自信 導致他們走向自取滅亡 03/10 01:40
其實，這和旅團活動方針有關喔。
從黑幫襲擊事件，團長也是分組了，並"難得的"下出指令要大鬧一場，但具體分工事項
沒有點明。
師團長在流星街築巢事件也是，直接分組各憑本事甚至不相幫(快不行時還是會問一下啦)
，最後信長打電話來請求支援還被團員吐槽，可見面對戰鬥，旅團是不太容易去指示細項
的。
可以合理懷疑窩金口中的"大工程"(襲擊庫拉皮卡族人)，也是像處理黑幫一樣做為。
但非戰鬥、事務性工作會細項分工，像雙重跟蹤釣魚釣到小傑奇犽、拍賣會上負責前後台
包裝跟複製商品、貪婪之島上監視與尋找除念師等事。
至於磊扎面對旅團偷渡那幕還沒開打就被TP，看不出是想圍毆還是輪流上之外，面對幹架
倒是還沒看出旅團有18銅人暴打單隻的習性，就連團長提供給西索的除念報酬，也乖乖答
應決鬥。(雖然我覺得他還是安排了瑪奇、俠客、庫逼在附近這點有點擦邊球)
※ 編輯: kingion (36.224.112.110), 03/10/2018 01:59:10
5F：推 painttt: 我以為是富奸怕讀者太悶畫一下旅團救人氣 03/10 01:46
6F：推 CjWmC: 而且事實證明 規則和情感有衝突的地方 派克的死 信長的衝 03/10 01:48
7F：→ CjWmC: 動 瑪奇派和飛坦派的反目 都是旅團的矛盾點 03/10 01:48
8F：推 CjWmC: 所以旅團不是不滅的 革命情感那一群如果都不在了 旅團就玩 03/10 01:50
9F：→ CjWmC: 完了 03/10 01:50
10F：推 CjWmC: 旅團也是夕陽西下的人物 這次就是送旅團上路 作者只能讓旅 03/10 01:54
11F：→ CjWmC: 團不聰明的處理了 03/10 01:54
12F：→ degneva: 我記得派克諾妲死後那段 是旅團顧忌殺了酷拉皮卡後 酷拉 03/10 01:59
13F：→ degneva: 皮卡死後的念會去找團長復仇 當時團長是沒念力的 03/10 01:59
有這段，所以芬克士被飛坦瞪了。
而從他倆面對小傑的質問帶到對派克回憶...
以飛坦想阻止派克赴約時的自信和"手段"，很難說沒有威脅抓住奇犽小傑後威脅皮卡解念
的選擇。要是不考慮派克，這兩隻絕對會被帶回總部，而且不會擲硬幣決定受傷程度。
※ 編輯: kingion (36.224.112.110), 03/10/2018 02:05:48
14F：→ degneva: 旅團一直是睚眥必報的 關於4號 合理解釋他大概是邊緣人吧 03/10 02:04
15F：推 CjWmC: 派克其實可以沒事 她不去單獨赴會就好 但為了救團長她單獨 03/10 02:06
16F：→ CjWmC: 去 飛坦芬克斯是主張團長死了就換人 03/10 02:06
17F：推 CjWmC: 他們主動找碴的 各自散開沒問題 而且偷東西 團長還是有策 03/10 02:09
18F：→ CjWmC: 略分工 誰留誰去很清楚 03/10 02:09
19F：→ CjWmC: 但像鎖鏈殺手這種找碴的 且的確造成團員死亡的 團長其實很 03/10 02:11
20F：→ CjWmC: 謹慎 03/10 02:11
21F：→ CjWmC: 除了先占卜確保旅團安危 分組也會考慮團員安全 也不准信長 03/10 02:11
22F：→ CjWmC: 單獨行動 要一起行動 03/10 02:12
23F：→ CjWmC: 西索威脅性不下於酷拉 而且已經死了2個團員 又是敵暗我明 03/10 02:13
24F：→ CjWmC: 的情況下 03/10 02:13
和皮卡、預言詩事件相比，團長也是做出分組的決定。
差別在團長有獲得額外資訊，像是庫逼由複製品得知目標大致位置，才開始分工行動。
信長有問團長發現目標時該如何處置? 團長回答自行判斷就是一例。
目前團長對西索所在位置情報對比友克鑫篇抓鎖鍊手大致是在弔信窩金之前，我記得當時
也是兩人一組，而柯特的能力還沒解謎，也不好說這次分組人數是好還是壞啦...
規避預言詩危險是三人沒錯，但目前還不清楚旅團分組人數的判定因素是什麼，包含
富蘭克林回想窩金和信長組隊那段，可以得知是面向戰鬥，旅團是兩人一組的，有沒有
常規固定組合要看這次的篇幅決定。
※ 編輯: kingion (36.224.112.110), 03/10/2018 02:31:46
25F：推 degneva: 不過團長自己倒也認為他死了以後 只要團員替代他 旅團就 03/10 02:15
26F：→ degneva: 能繼續走下去 03/10 02:16
27F：推 CjWmC: 都放話滅團 團長還是讓他們分頭行動 實在不明治 也不運用功 03/10 02:17
28F：→ CjWmC: 能組的能力 只是問小滴有什麼打算 除了旅團自信過度 嚴重低 03/10 02:17
29F：→ CjWmC: 估西索 想不到這方法有什麼好 03/10 02:17
30F：→ CjWmC: 團長那個認為他不在也沒關係 已經被打破了 03/10 02:18
31F：推 CjWmC: 團員一直是謎之自信+任性 人設沒問題 但團長欠考慮 03/10 02:22
32F：推 CjWmC: 也就是說團長並不覺得西索的危險性 有需要謹慎行動的地步 03/10 02:31
33F：推 Cger: 這次團員賭爛西索的程度，遠遠超過庫拉，每個人都想親自殺 03/10 02:35
34F：→ Cger: 死西索，所以才沒在一起行動吧，會不會一定贏西索反而是次要 03/10 02:36
35F：→ Cger: 的考量 03/10 02:36
36F：推 CjWmC: 也沒有每個人都想殺死西索啦 小滴和剝落裂夫就是先求自保 03/10 02:41
37F：→ CjWmC: 柯特應該也沒有 03/10 02:41
38F：→ CjWmC: 對拉 其實多少用了上帝視角 知道旅團8成會滅團 所以才覺得 03/10 02:42
39F：→ CjWmC: 分頭是找死 但旅團不認為啊XD 03/10 02:43
40F：→ CjWmC: 如果占卜還在 說旅團如果尋仇下去 會死一半以上 團長不知道 03/10 02:43
41F：→ CjWmC: 會不會改變決定 或謹慎一點 03/10 02:44
42F：推 CjWmC: 小滴跟剝落裂夫都不是創始團員 尋仇心好像比較沒這麼強烈 03/10 02:45
43F：推 CjWmC: 這次好像沒分組 是自由行動 除了小滴 剝落裂夫求組隊 03/10 03:00
44F：推 Ricciardo: 我很期待西索把團長虐死。 03/10 03:13
45F：推 kyle5241: 4號怎麼死的外傳漫畫有畫啊 03/10 03:22
46F：推 kimisawa: 俠客庫逼沒有惹到西索? 出借能力時候就綁在一起了 03/10 03:55
47F：推 sam7946135: 感覺跟團長的這兩個都比較弱，落單可能都不敢上廁所才 03/10 05:17
48F：→ sam7946135: 組隊 03/10 05:17
49F：推 Killercat: 派克死去那幕我一直認為是漫畫中少見的神橋段 03/10 06:55
50F：→ Killercat: 幻影旅團雖然是惡人，顯然也不是真正的混亂邪惡 XD 03/10 06:58
51F：推 lv256: 推這篇分析 03/10 09:09
52F：推 higameboy: 旅團滅團 可以舖宰洛伊在流星街的成立新集團的梗 03/10 09:36
53F：推 exploit01: 推 富奸有很多細節 真的要很詳細的看 03/10 10:07
54F：推 DreamYeh: 推 03/10 10:15
55F：推 cashko: 旅團成立如果跟流星街有關，滅團應該也能再成立 03/10 11:07
56F：推 zxzxzxzxzxzx: 瑪奇庫逼當然有惹到西索吧 他們借能力了 03/10 11:31
57F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果不出借能力 也許團長永遠也收集不到足以殺死 03/10 11:31
58F：→ zxzxzxzxzxzx: 西索的能力 03/10 11:31
59F：推 newtypeL9: 而且庫逼的能力是很關鍵的那個，沒它combo就不成立 03/10 11:33
60F：推 billloung: 就4p打厠所，這麼簡單 03/10 11:40
61F：→ mapulcatt: 團長現在也沒怕西索啊 應該還是有贏的把握(實際如何再 03/10 12:02
62F：→ mapulcatt: 少那兩個能力只是不能屌虐西索而已 03/10 12:03
63F：推 HAYADO: 推這篇，就看後續富奸大怎麼說吧... 03/10 12:07
64F：推 zxzxzxzxzxzx: 現在的團長如果隻身一人碰到西索2.0 贏面極低吧 03/10 12:07
65F：→ HAYADO: 很少有人物會無來由破格、必定是鋪了後續的梗 03/10 12:08
66F：→ HAYADO: 現在看來旅團的確極度危險、但實在太外顯太不加修飾的行 03/10 12:09
67F：→ zxzxzxzxzxzx: 應該說現在的西索有劇情威能加身 暫時都是不敗的 03/10 12:10
68F：→ HAYADO: 動，加上伊爾謎這顆炸彈，反而令人覺得有詐... 03/10 12:10
69F：→ HAYADO: 西索勢必得再收幾個團員甚至同歸於盡...富奸心意已決XD 03/10 12:11
70F：推 Killercat: 團長是把所有能力都跟西索解釋過（有藏梗就是）才打的 03/10 13:26
71F：→ Killercat: 外加限定說好只用其中五種能力 03/10 13:27
72F：→ Killercat: 一方面是希望西索知難而退（團長不太愛打架）另外一方 03/10 13:27
73F：→ Killercat: 面，團長要是沒這層限制的話，對上西索可能贏面更大了 03/10 13:27
74F：→ Killercat: 團長在第一次跟西索打的時候算是大放水了 03/10 13:28
75F：推 bye2007: 推推 03/10 13:28
76F：推 P2: 怎麼都沒人找剝落裂夫組隊 03/10 15:13
77F：→ P2: 有他就不怕上廁所沒衛生紙惹 03/10 15:13
78F：推 ar0sdtmi: 樓上 不是已經討論過不少次讓小滴代替排泄的情況了？ 03/10 15:28
79F：推 cashko: 瑪琪有借能力嗎？ 03/10 16:11
80F：推 HAYADO: 瑪奇沒有、我想他應該是把俠客誤植為瑪奇 03/10 18:23
81F：→ miaobee: 我想他的意思是瑪奇有用念線幫忙回收天線這部分 03/10 18:44
82F：推 CjWmC: 雖然沒說 但覺得瑪奇有參與 不然那兩隻是因為借能力在附近 03/10 20:08
83F：→ CjWmC: 她在現場幹嘛 03/10 20:09
84F：→ cashko: 我覺得團員好奇想觀戰也很正常啊 03/10 20:12
85F：推 CjWmC: 好像只有這3人耶 其他人在的話 應該會保護失去能力 又是功 03/10 20:17
86F：→ CjWmC: 能組的那兩人 03/10 20:17
87F：→ CjWmC: 旅團樹敵無數 這兩隻能力借出去的 體術又弱 也是很敢趴趴 03/10 20:18
88F：→ CjWmC: 走 旅團敗在過度自信無疑 03/10 20:19
89F：推 cacoi: 瑪奇是為了還人情去的 03/11 00:46
90F：推 cacoi: 瑪奇跟西索交情應該比團長好 03/11 00:48
91F：→ cashko: 瑪奇當然跟團長交情比她跟西索好啊 03/11 01:37
92F：推 jasonchangki: 團長一直以來都自信心爆棚啊 03/11 19:17
93F：推 eric0369: 團長第一次已經是放水放很大了 還跟他說明能力 而且說俠 03/12 10:23
94F：→ eric0369: 客庫逼惹到廁所也怪 當初是自己同意場地條件的 結果被虐 03/12 10:24
95F：→ eric0369: 爆而已 又沒說團長不能增加能力 輸就是輸了 在那裡輸不 03/12 10:24
96F：→ eric0369: 起 03/12 10:24
97F：推 benomy: 團長應該是美國人，超自信的 03/12 11:59
98F：→ cashko: 西索真的輸不起 03/12 17:46