作者majorinlow (低端玩家)
看板Hunter
標題[討論] 覺得念能力與個人特質的連結越來越少
時間Mon Mar 5 17:33:54 2018
最近的劇情雖然很有趣
而且富堅用了很多側寫和暗示
慢慢描繪出各個陣營的模樣
人物還是很生動
念能力的系統發展上也可以看出
富堅想要用他電玩迷，還有作者的身份
來為念能力增添更多架構跟體系
但也遭到念獸以及死後的念的濫用的批評
有jojo替身化的趨勢
我自己的看法是
總覺得念偶 念獸 死後的念不是不可以
只是實在很難跟使用者的個人特質連結在一起
導致沒有過去有深度
也很難側面描寫出念能力者過去的經歷與資質
所以才會有替身化的批評
不知道大家有沒有這種感覺
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1F：推 Sinreigensou: 黑暗大陸篇一次出太多角色，根本不能像以前一樣演 03/05 17:42
2F：→ Sinreigensou: 個別角色，每個都像NPC一樣了 03/05 17:42
我自己是覺得有點這樣，不過比起隔壁，富堅已經算是掌握的比較好了
3F：推 norta: 念獸滿反應個人特質的吧 03/05 17:59
我覺得二王子的目前就算是交代的沒有很好
能偷看妹妹洗澡的貓頭鷹能力也是
另外，為了讓念能力比較酷，覺得用太多具體形象的念獸跟念偶了
4F：→ XZXie: 守護靈獸的狀況比較複雜 是老祖宗與宿主的性格混合 甚至相 03/05 18:21
5F：→ XZXie: 衝 03/05 18:21
6F：推 jojobigoldtw: 我是覺得具現化系變得太氾濫了，好像快要一半的角 03/05 18:48
7F：→ jojobigoldtw: 色都在搞具現化…… 03/05 18:48
我覺得理由就是富堅覺得這樣很酷
8F：推 Sinreigensou: 畢竟具現化比較好想梗 03/05 18:51
9F：推 jojobigoldtw: 搞得早期說華石鬥郎同時用強化系虎咬拳跟具現化系 03/05 18:51
10F：→ jojobigoldtw: 分身會記憶體不足的劇情像是笑話…… 03/05 18:51
11F：→ jojobigoldtw: 對啊，應該就具現化系看起來比較潮吧，就越畫越多or 03/05 18:52
12F：→ jojobigoldtw: z 03/05 18:52
13F：→ jojobigoldtw: 幹我的orz被腰斬了 03/05 18:52
14F：→ baigyatsh: 本來跟個人特質像就是西索自己的性格猜測分析而已 可 03/05 19:00
15F：→ baigyatsh: 當正史可當閒談 03/05 19:00
16F：推 toulio81: 壺中卵的念獸比較像是老祖宗根據他認為、判斷的各王子 03/05 19:08
17F：→ toulio81: 的特質，幫各王子做出來的念獸，所以跟王子本人不一定會 03/05 19:08
18F：→ toulio81: 很合！事實上那14個念獸造型都有統一的噁心感，跟二王子 03/05 19:08
19F：→ toulio81: 自己練出來的念獸差很多 03/05 19:09
20F：推 venomsoul: 虎咬豬拳 03/05 19:18
21F：推 jupto: 應該說強化系的人物太少了 六相圖中可以看出除了離具現操作 03/05 19:41
22F：→ jupto: 都很遠的強化系外 其他系統不是適合混具現就是適合混操作 03/05 19:42
23F：→ jupto: 原則上只要混入這兩系的其中之一 就可以做出能力戰了 03/05 19:43
24F：推 ThreeNG: 純強化系的能力大都很無腦，所以富監不愛吧 03/05 22:20
25F：→ newtypeL9: 小傑如果去練分身，下場大概也跟華石差不多 03/05 22:22
26F：推 jimmyVanClef: 出一堆強化系的角色戰鬥會很無聊，比誰修行多，你強 03/05 22:25
27F：→ jimmyVanClef: 我比你更強，然後就一路戰力通膨，主流雜誌上這種套 03/05 22:25
28F：→ jimmyVanClef: 路太多了實在很…XD 03/05 22:25
29F：推 longreen: 強化系太多會變七龍珠 03/05 22:36
30F：推 jupto: 強化系也能混放出變化啦 不至於太無聊 只是就不能打能力戰 03/05 23:00
我覺得混合之後還是可以有附加狀態的戰鬥方式啊，如果達成條件有一定難度，應該還是可以很特別
31F：→ www8787: 不同系也可方法論的訓練出 只差在效率ㄚ 03/05 23:05
32F：→ www8787: 特質不是特質性也可能有 只是沒有修練法 只能靠運氣賭到 03/05 23:09
33F：→ newtypeL9: 龐姆強化系的都練成監視器了... 03/05 23:15
34F：推 zxzxzxzxzxzx: 強化系現在又多一招集體強化了 還人越多越強 03/05 23:15
35F：→ newtypeL9: 大家給我元氣...啊先被富監自己吐嘈了 03/05 23:16
36F：→ zxzxzxzxzxzx: 強化目前就 攻擊強化 速度強化 治癒強化 集體強化 03/05 23:16
37F：→ zxzxzxzxzxzx: 扭曲一點就龐姆的千里眼 但感覺不太算強化了 03/05 23:17
38F：推 dwiee: 強化系是除了特質系外，決鬥比較強的屬性吧 03/05 23:18
39F：→ mapulcatt: 人類強化系的頂點 正常就會長 不正常就大傑 就這樣了 03/05 23:20
40F：推 zxzxzxzxzxzx: 不是除了特質系外 是最強的就是強化系 03/05 23:29
41F：推 akila08539: 我只覺得具現化系越來越精緻 從一開始的氣球--磊札的 03/05 23:59
42F：→ akila08539: 軍團---現在的平手友梨奈(?) 真的具現化越點越偏了 03/06 00:00
43F：推 robefrom: 華石那個可是反鋸齒開滿的念獸 03/06 00:07
44F：推 abyss5566: 氣球和磊札都是放出系啊大大 03/06 00:35
45F：推 D122: 華石可能連屁股的毛還有裡面的東西都徹底重現 另外也沒限制 03/06 03:30
46F：→ D122: 解析度 才這麼麻煩 看看其他的具現都只做外觀的 03/06 03:31
47F：推 bg784533: 強化系在這篇不好發揮的關係吧 03/06 04:57
48F：推 TTKevin: 強化系還是很強啊，只是強化離變化系比較近，但兩者個性 03/06 09:40
49F：→ TTKevin: 又差很大，離放出系也滿近的，就看怎麼修為吧，小傑他爸 03/06 09:41
50F：→ TTKevin: 也是強化系的不是嗎？(還是我記錯了) 03/06 09:41
51F：→ TTKevin: 華石鬥郎的問題還是有啊，自己氣不夠，又要修行偏離強化 03/06 09:44
52F：→ TTKevin: 系較遠的系統，當然記憶體不足 03/06 09:44
53F：→ baigyatsh: 記憶體不足就只是被西索嘴一波而已 華石被洗禮兩年就差 03/06 10:27
54F：→ baigyatsh: 點弄死西索了 冷靜打也是有機會贏 03/06 10:27
55F：推 wonwonlaw: 華石應該是敗在自負吧，看起來華石兩年來都是自己學念 03/06 10:59
56F：→ wonwonlaw: ，不知道門道的情況下弄了一個適性不合的分身，又沒有 03/06 10:59
57F：→ wonwonlaw: 靠制約誓約來增幅，印象中有念獸又強的幾乎都有制約， 03/06 10:59
58F：→ wonwonlaw: 就華石沒有才會落得記憶體不足。 03/06 10:59
59F：推 wonwonlaw: 另外我覺得制約誓約是個很好的設定，也會是未來的趨勢 03/06 11:09
60F：→ wonwonlaw: 。富堅喜歡描述非王道的戰鬥，而非純粹肌肉與熱血碰撞 03/06 11:10
61F：→ wonwonlaw: 的王道戰鬥，非王道的戰鬥需要的是鬥智，為了市場取向 03/06 11:10
62F：→ wonwonlaw: 鬥智裡又需要加入一點王道的要素，這時能力戰就是一個 03/06 11:10
63F：→ wonwonlaw: 方式。為了描寫精彩的能力戰，需要設計各樣的能力，為 03/06 11:10
64F：→ wonwonlaw: 了避免這些能力太OP，就得有發動條件的限制，因此制約 03/06 11:10
65F：→ wonwonlaw: 誓約就是為此而來的設定。 03/06 11:10
這我認同，只是現在船上的念能力展現，讓我比較有會這樣是因為這樣很酷的感覺
66F：推 jupto: 這裡有兩點要說 1.華石不是兩年前被西索"洗禮" 只是被洗臉 03/06 11:15
67F：→ jupto: 而已 兩年前對上西索前就已經是有名的格鬥家雖然沒明說但是 03/06 11:16
68F：→ jupto: 應該也已經是100層鬥士有自己的念能力 這兩年的時間是讓他 03/06 11:17
69F：→ jupto: 硬衝出分身這項能力 03/06 11:18
70F：→ jupto: 2. 華石實際上只是被西索嘴到輸 實際上旁白有說他與西索的 03/06 11:19
71F：→ jupto: 實力沒有相差很懸殊 分身這能力也不是差到是個廢技 03/06 11:20
72F：→ jupto: 純粹是西索的心理戰罷了 03/06 11:20
73F：→ jupto: 然後華石是目前唯一一位靠 念獸/念偶 這類型的的能力當主力 03/06 11:22
74F：→ jupto: 輸出技能的人 其他人應用不是 衝人數 靠人海 就是拚特效 03/06 11:23
75F：→ baigyatsh: 他兩百層第一場就是對西索 我不認為有任何暗示他之前會 03/06 11:24
76F：→ baigyatsh: 念 03/06 11:25
77F：推 deepneos: 後面補充的旁白 華石冷靜下來應該就贏了 西索完全是劣勢 03/06 11:55
78F：→ deepneos: 中靠嘴砲跟心理戰術逆轉勝 03/06 11:56
79F：推 toulio81: 事實上一上場就被拿一隻手就超傷的！後來就是搏命演出， 03/06 12:03
80F：→ toulio81: 看看跟團長打，從一隻手掌被炸掉開始就幾乎難以反擊了 03/06 12:03
81F：→ baigyatsh: 剛剛重看第六集 華石說謝謝你西索 沒有你的洗禮blanks 03/06 12:34
82F：→ baigyatsh: 就明明白白說洗禮了 應該沒什麼爭議了 03/06 12:34
83F：推 cavitylapper: 目前王子們的念獸都滿反應宿主的個性的說 03/06 14:20
主要是覺得護衛的能力很不能反應特質
84F：推 ThreeNG: 百式觀音算 念獸/念偶 嗎？ 算的話華石就不是唯一了 03/06 14:34
85F：→ jupto: 忘了會長了 不過還是很少人使用這種應用就是了 03/06 14:45
86F：推 deepneos: 莫老五正面作戰也是蠻可怕的 一瞬間出現上百個莫老五 03/06 14:56
87F：→ deepneos: 圍毆 還有PM2.5致盲技能 大富翁版的華石 03/06 14:57
88F：推 jupto: 莫老五就是標準衝人數 普夫有說他與莫老五的傀儡都是單體 03/06 15:15
89F：→ jupto: 人數遠不如本體的類型 華石則是與本體完全相同 03/06 15:16
90F：推 toulio81: 分身要跟本體一樣強或是超越可能半藏那種比較有機會 03/06 15:23
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:26:49
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:27:38
91F：→ jupto: 雲古對華石的分身評價是與本尊能力一樣吧 03/06 15:28
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:32:14
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:35:14
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:38:26
※ 編輯: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:39:50
92F：→ ThreeNG: 華石的實力其實超強啊,輸在太早出場. 西索這場可不是虐菜 03/06 15:42
93F：推 pizzafan: 我讀起來沒問題 一個脫離V5的國家 若沒啥黑暗能力維持? 03/06 16:15
94F：→ pizzafan: 早就被人捅了! 所以現在王儲能力破格 有些人跟不上 03/06 16:16
95F：推 deepneos: 念獸能力的根源是來自念壺 也就是卡金祖先的死後念 03/06 16:55
96F：→ deepneos: 會強也是自然的 03/06 16:55
97F：推 jojobigoldtw: 以前幽遊白書好像也沒搞到每個人能力都具現化系 03/06 17:11
98F：推 jojobigoldtw: 藏馬操作系，幽助放出系，飛影那個不知道算變化系 03/06 17:13
99F：→ jojobigoldtw: 把妖氣變成火還是操作系操作魔界火燄…… 03/06 17:13
100F：→ jojobigoldtw: 好像都還沒看到有變化系能力是冰凍寒氣或萬磁王那 03/06 17:14
101F：→ jojobigoldtw: 種。 03/06 17:14
102F：→ jojobigoldtw: 劇中有些變化系能力看不出跟具現化系差在哪……像 03/06 17:16
103F：→ jojobigoldtw: 伸縮自在的愛口香糖跟瑪奇的念線。 03/06 17:16
104F：→ jojobigoldtw: 我本來以為變化系應該是把氣變成各種能量之類的…… 03/06 17:18
105F：→ jojobigoldtw: 像奇犽的電力跟炸彈魔的一撮火藥。 03/06 17:18
106F：→ jojobigoldtw: 把氣變成口香糖跟線感覺好像跟具現化系把氣變成物 03/06 17:19
107F：→ jojobigoldtw: 質沒什麼差…… 03/06 17:19
108F：→ jojobigoldtw: 如果變化系能力是像萬磁王那種能力可能會比較跟具現 03/06 17:20
109F：→ jojobigoldtw: 化系不一樣的感覺。 03/06 17:20
110F：→ jojobigoldtw: 壓力太大一直講廢話 03/06 17:21
111F：推 deepneos: 西索的黏膠普通人是看不見的 瑪奇的線跟奇犽的電也一樣 03/06 17:22
112F：→ deepneos: 具限化物體一般人都看的到 除非刻意多用氣隱藏起來 03/06 17:24
113F：推 miaobee: 具現化的東西是實體物質 變化的本質還是氣 03/06 18:51
114F：推 germun: 華石鬥郎的分身是同時且同能力進攻的真正分身 03/06 21:19
115F：→ germun: 半藏的分身出來後本體就只能躺在那 差遠了 03/06 21:20
116F：推 jupto: 我不認為華石是不會念被西索洗禮的 華石是整個鬥技場中讓 03/06 22:27
117F：→ jupto: 西索損分最多的人 而且西索不太愛找差的對手要是對手差也會 03/06 22:30
118F：→ jupto: 直接殺掉 華石2年的表現應該更勝後來小傑對西索的表現才是 03/06 22:31
119F：推 kikadonchiu: 我只覺得現在有獵奇感的角色好少...那種的有魅力多了 03/06 23:17
120F：推 arenes144: 大概因為念能力與時俱進變得越來越複雜了，從各種手工 03/07 00:36
121F：→ arenes144: 機械轉變成智慧型電子機具，所以人人都需要一隻念獸來 03/07 00:36
122F：→ arenes144: 當作操作介面，滿符合現實狀況的啊(?) 03/07 00:36
123F：→ arenes144: 其實我覺得在「什麼樣的人會想出什麼樣的能力」這點上 03/07 00:36
124F：→ arenes144: 現在做得私毫不比以前差，分析幾位王子跟念獸的能力如 03/07 00:36
125F：→ arenes144: 何運作，就能直接明白角色們的政治理念了，不需要另外 03/07 00:37
126F：→ arenes144: 再用劇情帶，在這人物眾多的章節裡很能節省篇幅。 03/07 00:37
127F：→ arenes144: 不過和以前還是頗有差別，以前比較著重塑造個人外在形 03/07 00:37
128F：→ arenes144: 象，現在則是要運轉一套角色的內心想法吧。 03/07 00:37
129F：推 sendicmimic: 有點類似幽遊白書進入魔界前的設定， 03/07 02:55
130F：→ sendicmimic: 會進入某些人的"特異領域"中玩心理戲 03/07 02:56
131F：推 Voony: 強化系的應該很容易死XD 03/07 13:54
132F：→ bbbing: 滑石當時也是天空塔前段班的，是他愛找西索打，他不弱好嘛 03/07 16:05
133F：推 setraise: 印象中有提到屬性和個性的關係是廁索，不，西索的個人主 03/07 19:09
134F：→ setraise: 觀看法 03/07 19:09
135F：→ painttt: 我只希望廁所快去化為渣滓 03/08 06:56
136F：推 lwamp: 比較欣賞主角群獵人跟旅團武鬥派的能力 03/08 15:04
137F：推 lwamp: 太多具現化能力感覺都走味了 03/08 15:07
138F：→ dchain: 以前喜歡看強化系的肉體碰撞阿 03/08 17:54
139F：→ dchain: 但是現在反而是具現化的曲線救國... 03/08 17:55
140F：→ dchain: 還記得當初看到窩金徒手接飛彈的屌樣 03/08 17:56
141F：推 Samurai: 現在各種特異功能，強化系想硬幹都不知道死幾次了，再看 03/08 19:02
142F：→ Samurai: 看後面怎麼描寫吧 03/08 19:03
143F：→ dave9898: 各種強化系打不贏的念，怎麼跟當初的自然系有點像 03/08 19:18
144F：推 jupto: 特異功能就要看限制有沒有拿捏好了 太弱就變成都給他玩就好 03/08 22:16
145F：→ jupto: 太嚴又會變成打醬油 03/08 22:16
146F：推 nunuaan: 會長強化系也是用具現化能力搭放出系大招 反正念夠強還是 03/09 00:30
147F：→ nunuaan: 還是能直接壓過一堆人 根本沒差 03/09 00:31
148F：→ nunuaan: 彼多說是特質 結果戰鬥起來也幾乎都用對角的強化硬幹阿 03/09 00:32
149F：推 spritepeare: 龐姆是強化壓 眼力強化 03/11 21:55