作者majorinlow (低端玩家)
看板Hunter
标题[讨论] 觉得念能力与个人特质的连结越来越少
时间Mon Mar 5 17:33:54 2018
最近的剧情虽然很有趣
而且富坚用了很多侧写和暗示
慢慢描绘出各个阵营的模样
人物还是很生动
念能力的系统发展上也可以看出
富坚想要用他电玩迷，还有作者的身份
来为念能力增添更多架构跟体系
但也遭到念兽以及死後的念的滥用的批评
有jojo替身化的趋势
我自己的看法是
总觉得念偶 念兽 死後的念不是不可以
只是实在很难跟使用者的个人特质连结在一起
导致没有过去有深度
也很难侧面描写出念能力者过去的经历与资质
所以才会有替身化的批评
不知道大家有没有这种感觉
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1F：推 Sinreigensou: 黑暗大陆篇一次出太多角色，根本不能像以前一样演 03/05 17:42
2F：→ Sinreigensou: 个别角色，每个都像NPC一样了 03/05 17:42
我自己是觉得有点这样，不过比起隔壁，富坚已经算是掌握的比较好了
3F：推 norta: 念兽满反应个人特质的吧 03/05 17:59
我觉得二王子的目前就算是交代的没有很好
能偷看妹妹洗澡的猫头鹰能力也是
另外，为了让念能力比较酷，觉得用太多具体形象的念兽跟念偶了
4F：→ XZXie: 守护灵兽的状况比较复杂 是老祖宗与宿主的性格混合 甚至相 03/05 18:21
5F：→ XZXie: 冲 03/05 18:21
6F：推 jojobigoldtw: 我是觉得具现化系变得太泛滥了，好像快要一半的角 03/05 18:48
7F：→ jojobigoldtw: 色都在搞具现化…… 03/05 18:48
我觉得理由就是富坚觉得这样很酷
8F：推 Sinreigensou: 毕竟具现化比较好想梗 03/05 18:51
9F：推 jojobigoldtw: 搞得早期说华石斗郎同时用强化系虎咬拳跟具现化系 03/05 18:51
10F：→ jojobigoldtw: 分身会记忆体不足的剧情像是笑话…… 03/05 18:51
11F：→ jojobigoldtw: 对啊，应该就具现化系看起来比较潮吧，就越画越多or 03/05 18:52
12F：→ jojobigoldtw: z 03/05 18:52
13F：→ jojobigoldtw: 干我的orz被腰斩了 03/05 18:52
14F：→ baigyatsh: 本来跟个人特质像就是西索自己的性格猜测分析而已 可 03/05 19:00
15F：→ baigyatsh: 当正史可当闲谈 03/05 19:00
16F：推 toulio81: 壶中卵的念兽比较像是老祖宗根据他认为、判断的各王子 03/05 19:08
17F：→ toulio81: 的特质，帮各王子做出来的念兽，所以跟王子本人不一定会 03/05 19:08
18F：→ toulio81: 很合！事实上那14个念兽造型都有统一的恶心感，跟二王子 03/05 19:08
19F：→ toulio81: 自己练出来的念兽差很多 03/05 19:09
20F：推 venomsoul: 虎咬猪拳 03/05 19:18
21F：推 jupto: 应该说强化系的人物太少了 六相图中可以看出除了离具现操作 03/05 19:41
22F：→ jupto: 都很远的强化系外 其他系统不是适合混具现就是适合混操作 03/05 19:42
23F：→ jupto: 原则上只要混入这两系的其中之一 就可以做出能力战了 03/05 19:43
24F：推 ThreeNG: 纯强化系的能力大都很无脑，所以富监不爱吧 03/05 22:20
25F：→ newtypeL9: 小杰如果去练分身，下场大概也跟华石差不多 03/05 22:22
26F：推 jimmyVanClef: 出一堆强化系的角色战斗会很无聊，比谁修行多，你强 03/05 22:25
27F：→ jimmyVanClef: 我比你更强，然後就一路战力通膨，主流杂志上这种套 03/05 22:25
28F：→ jimmyVanClef: 路太多了实在很…XD 03/05 22:25
29F：推 longreen: 强化系太多会变七龙珠 03/05 22:36
30F：推 jupto: 强化系也能混放出变化啦 不至於太无聊 只是就不能打能力战 03/05 23:00
我觉得混合之後还是可以有附加状态的战斗方式啊，如果达成条件有一定难度，应该还是可以很特别
31F：→ www8787: 不同系也可方法论的训练出 只差在效率ㄚ 03/05 23:05
32F：→ www8787: 特质不是特质性也可能有 只是没有修练法 只能靠运气赌到 03/05 23:09
33F：→ newtypeL9: 庞姆强化系的都练成监视器了... 03/05 23:15
34F：推 zxzxzxzxzxzx: 强化系现在又多一招集体强化了 还人越多越强 03/05 23:15
35F：→ newtypeL9: 大家给我元气...啊先被富监自己吐嘈了 03/05 23:16
36F：→ zxzxzxzxzxzx: 强化目前就 攻击强化 速度强化 治癒强化 集体强化 03/05 23:16
37F：→ zxzxzxzxzxzx: 扭曲一点就庞姆的千里眼 但感觉不太算强化了 03/05 23:17
38F：推 dwiee: 强化系是除了特质系外，决斗比较强的属性吧 03/05 23:18
39F：→ mapulcatt: 人类强化系的顶点 正常就会长 不正常就大杰 就这样了 03/05 23:20
40F：推 zxzxzxzxzxzx: 不是除了特质系外 是最强的就是强化系 03/05 23:29
41F：推 akila08539: 我只觉得具现化系越来越精致 从一开始的气球--磊札的 03/05 23:59
42F：→ akila08539: 军团---现在的平手友梨奈(?) 真的具现化越点越偏了 03/06 00:00
43F：推 robefrom: 华石那个可是反锯齿开满的念兽 03/06 00:07
44F：推 abyss5566: 气球和磊札都是放出系啊大大 03/06 00:35
45F：推 D122: 华石可能连屁股的毛还有里面的东西都彻底重现 另外也没限制 03/06 03:30
46F：→ D122: 解析度 才这麽麻烦 看看其他的具现都只做外观的 03/06 03:31
47F：推 bg784533: 强化系在这篇不好发挥的关系吧 03/06 04:57
48F：推 TTKevin: 强化系还是很强啊，只是强化离变化系比较近，但两者个性 03/06 09:40
49F：→ TTKevin: 又差很大，离放出系也满近的，就看怎麽修为吧，小杰他爸 03/06 09:41
50F：→ TTKevin: 也是强化系的不是吗？(还是我记错了) 03/06 09:41
51F：→ TTKevin: 华石斗郎的问题还是有啊，自己气不够，又要修行偏离强化 03/06 09:44
52F：→ TTKevin: 系较远的系统，当然记忆体不足 03/06 09:44
53F：→ baigyatsh: 记忆体不足就只是被西索嘴一波而已 华石被洗礼两年就差 03/06 10:27
54F：→ baigyatsh: 点弄死西索了 冷静打也是有机会赢 03/06 10:27
55F：推 wonwonlaw: 华石应该是败在自负吧，看起来华石两年来都是自己学念 03/06 10:59
56F：→ wonwonlaw: ，不知道门道的情况下弄了一个适性不合的分身，又没有 03/06 10:59
57F：→ wonwonlaw: 靠制约誓约来增幅，印象中有念兽又强的几乎都有制约， 03/06 10:59
58F：→ wonwonlaw: 就华石没有才会落得记忆体不足。 03/06 10:59
59F：推 wonwonlaw: 另外我觉得制约誓约是个很好的设定，也会是未来的趋势 03/06 11:09
60F：→ wonwonlaw: 。富坚喜欢描述非王道的战斗，而非纯粹肌肉与热血碰撞 03/06 11:10
61F：→ wonwonlaw: 的王道战斗，非王道的战斗需要的是斗智，为了市场取向 03/06 11:10
62F：→ wonwonlaw: 斗智里又需要加入一点王道的要素，这时能力战就是一个 03/06 11:10
63F：→ wonwonlaw: 方式。为了描写精彩的能力战，需要设计各样的能力，为 03/06 11:10
64F：→ wonwonlaw: 了避免这些能力太OP，就得有发动条件的限制，因此制约 03/06 11:10
65F：→ wonwonlaw: 誓约就是为此而来的设定。 03/06 11:10
这我认同，只是现在船上的念能力展现，让我比较有会这样是因为这样很酷的感觉
66F：推 jupto: 这里有两点要说 1.华石不是两年前被西索"洗礼" 只是被洗脸 03/06 11:15
67F：→ jupto: 而已 两年前对上西索前就已经是有名的格斗家虽然没明说但是 03/06 11:16
68F：→ jupto: 应该也已经是100层斗士有自己的念能力 这两年的时间是让他 03/06 11:17
69F：→ jupto: 硬冲出分身这项能力 03/06 11:18
70F：→ jupto: 2. 华石实际上只是被西索嘴到输 实际上旁白有说他与西索的 03/06 11:19
71F：→ jupto: 实力没有相差很悬殊 分身这能力也不是差到是个废技 03/06 11:20
72F：→ jupto: 纯粹是西索的心理战罢了 03/06 11:20
73F：→ jupto: 然後华石是目前唯一一位靠 念兽/念偶 这类型的的能力当主力 03/06 11:22
74F：→ jupto: 输出技能的人 其他人应用不是 冲人数 靠人海 就是拚特效 03/06 11:23
75F：→ baigyatsh: 他两百层第一场就是对西索 我不认为有任何暗示他之前会 03/06 11:24
76F：→ baigyatsh: 念 03/06 11:25
77F：推 deepneos: 後面补充的旁白 华石冷静下来应该就赢了 西索完全是劣势 03/06 11:55
78F：→ deepneos: 中靠嘴炮跟心理战术逆转胜 03/06 11:56
79F：推 toulio81: 事实上一上场就被拿一只手就超伤的！後来就是搏命演出， 03/06 12:03
80F：→ toulio81: 看看跟团长打，从一只手掌被炸掉开始就几乎难以反击了 03/06 12:03
81F：→ baigyatsh: 刚刚重看第六集 华石说谢谢你西索 没有你的洗礼blanks 03/06 12:34
82F：→ baigyatsh: 就明明白白说洗礼了 应该没什麽争议了 03/06 12:34
83F：推 cavitylapper: 目前王子们的念兽都满反应宿主的个性的说 03/06 14:20
主要是觉得护卫的能力很不能反应特质
84F：推 ThreeNG: 百式观音算 念兽/念偶 吗？ 算的话华石就不是唯一了 03/06 14:34
85F：→ jupto: 忘了会长了 不过还是很少人使用这种应用就是了 03/06 14:45
86F：推 deepneos: 莫老五正面作战也是蛮可怕的 一瞬间出现上百个莫老五 03/06 14:56
87F：→ deepneos: 围殴 还有PM2.5致盲技能 大富翁版的华石 03/06 14:57
88F：推 jupto: 莫老五就是标准冲人数 普夫有说他与莫老五的傀儡都是单体 03/06 15:15
89F：→ jupto: 人数远不如本体的类型 华石则是与本体完全相同 03/06 15:16
90F：推 toulio81: 分身要跟本体一样强或是超越可能半藏那种比较有机会 03/06 15:23
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:26:49
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:27:38
91F：→ jupto: 云古对华石的分身评价是与本尊能力一样吧 03/06 15:28
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:32:14
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:35:14
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:38:26
※ 编辑: majorinlow (223.140.227.61), 03/06/2018 15:39:50
92F：→ ThreeNG: 华石的实力其实超强啊,输在太早出场. 西索这场可不是虐菜 03/06 15:42
93F：推 pizzafan: 我读起来没问题 一个脱离V5的国家 若没啥黑暗能力维持? 03/06 16:15
94F：→ pizzafan: 早就被人捅了! 所以现在王储能力破格 有些人跟不上 03/06 16:16
95F：推 deepneos: 念兽能力的根源是来自念壶 也就是卡金祖先的死後念 03/06 16:55
96F：→ deepneos: 会强也是自然的 03/06 16:55
97F：推 jojobigoldtw: 以前幽游白书好像也没搞到每个人能力都具现化系 03/06 17:11
98F：推 jojobigoldtw: 藏马操作系，幽助放出系，飞影那个不知道算变化系 03/06 17:13
99F：→ jojobigoldtw: 把妖气变成火还是操作系操作魔界火焰…… 03/06 17:13
100F：→ jojobigoldtw: 好像都还没看到有变化系能力是冰冻寒气或万磁王那 03/06 17:14
101F：→ jojobigoldtw: 种。 03/06 17:14
102F：→ jojobigoldtw: 剧中有些变化系能力看不出跟具现化系差在哪……像 03/06 17:16
103F：→ jojobigoldtw: 伸缩自在的爱口香糖跟玛奇的念线。 03/06 17:16
104F：→ jojobigoldtw: 我本来以为变化系应该是把气变成各种能量之类的…… 03/06 17:18
105F：→ jojobigoldtw: 像奇犽的电力跟炸弹魔的一撮火药。 03/06 17:18
106F：→ jojobigoldtw: 把气变成口香糖跟线感觉好像跟具现化系把气变成物 03/06 17:19
107F：→ jojobigoldtw: 质没什麽差…… 03/06 17:19
108F：→ jojobigoldtw: 如果变化系能力是像万磁王那种能力可能会比较跟具现 03/06 17:20
109F：→ jojobigoldtw: 化系不一样的感觉。 03/06 17:20
110F：→ jojobigoldtw: 压力太大一直讲废话 03/06 17:21
111F：推 deepneos: 西索的黏胶普通人是看不见的 玛奇的线跟奇犽的电也一样 03/06 17:22
112F：→ deepneos: 具限化物体一般人都看的到 除非刻意多用气隐藏起来 03/06 17:24
113F：推 miaobee: 具现化的东西是实体物质 变化的本质还是气 03/06 18:51
114F：推 germun: 华石斗郎的分身是同时且同能力进攻的真正分身 03/06 21:19
115F：→ germun: 半藏的分身出来後本体就只能躺在那 差远了 03/06 21:20
116F：推 jupto: 我不认为华石是不会念被西索洗礼的 华石是整个斗技场中让 03/06 22:27
117F：→ jupto: 西索损分最多的人 而且西索不太爱找差的对手要是对手差也会 03/06 22:30
118F：→ jupto: 直接杀掉 华石2年的表现应该更胜後来小杰对西索的表现才是 03/06 22:31
119F：推 kikadonchiu: 我只觉得现在有猎奇感的角色好少...那种的有魅力多了 03/06 23:17
120F：推 arenes144: 大概因为念能力与时俱进变得越来越复杂了，从各种手工 03/07 00:36
121F：→ arenes144: 机械转变成智慧型电子机具，所以人人都需要一只念兽来 03/07 00:36
122F：→ arenes144: 当作操作介面，满符合现实状况的啊(?) 03/07 00:36
123F：→ arenes144: 其实我觉得在「什麽样的人会想出什麽样的能力」这点上 03/07 00:36
124F：→ arenes144: 现在做得私毫不比以前差，分析几位王子跟念兽的能力如 03/07 00:36
125F：→ arenes144: 何运作，就能直接明白角色们的政治理念了，不需要另外 03/07 00:37
126F：→ arenes144: 再用剧情带，在这人物众多的章节里很能节省篇幅。 03/07 00:37
127F：→ arenes144: 不过和以前还是颇有差别，以前比较着重塑造个人外在形 03/07 00:37
128F：→ arenes144: 象，现在则是要运转一套角色的内心想法吧。 03/07 00:37
129F：推 sendicmimic: 有点类似幽游白书进入魔界前的设定， 03/07 02:55
130F：→ sendicmimic: 会进入某些人的"特异领域"中玩心理戏 03/07 02:56
131F：推 Voony: 强化系的应该很容易死XD 03/07 13:54
132F：→ bbbing: 滑石当时也是天空塔前段班的，是他爱找西索打，他不弱好嘛 03/07 16:05
133F：推 setraise: 印象中有提到属性和个性的关系是厕索，不，西索的个人主 03/07 19:09
134F：→ setraise: 观看法 03/07 19:09
135F：→ painttt: 我只希望厕所快去化为渣滓 03/08 06:56
136F：推 lwamp: 比较欣赏主角群猎人跟旅团武斗派的能力 03/08 15:04
137F：推 lwamp: 太多具现化能力感觉都走味了 03/08 15:07
138F：→ dchain: 以前喜欢看强化系的肉体碰撞阿 03/08 17:54
139F：→ dchain: 但是现在反而是具现化的曲线救国... 03/08 17:55
140F：→ dchain: 还记得当初看到窝金徒手接飞弹的屌样 03/08 17:56
141F：推 Samurai: 现在各种特异功能，强化系想硬干都不知道死几次了，再看 03/08 19:02
142F：→ Samurai: 看後面怎麽描写吧 03/08 19:03
143F：→ dave9898: 各种强化系打不赢的念，怎麽跟当初的自然系有点像 03/08 19:18
144F：推 jupto: 特异功能就要看限制有没有拿捏好了 太弱就变成都给他玩就好 03/08 22:16
145F：→ jupto: 太严又会变成打酱油 03/08 22:16
146F：推 nunuaan: 会长强化系也是用具现化能力搭放出系大招 反正念够强还是 03/09 00:30
147F：→ nunuaan: 还是能直接压过一堆人 根本没差 03/09 00:31
148F：→ nunuaan: 彼多说是特质 结果战斗起来也几乎都用对角的强化硬干阿 03/09 00:32
149F：推 spritepeare: 庞姆是强化压 眼力强化 03/11 21:55