作者ilohoo (ilohoo)
看板Hunter
標題Re: [討論] 感恩的一萬記正拳 總共要花多少時間
時間Sun Dec 10 19:18:33 2017
我個人的解讀這段練拳是念能力流動的練習
也就是每次出拳都是把氣從全身集中到拳頭在分散回全身的過程
當氣流的越慢拳就出的越慢，反之氣流越快拳就越快
因為念能力者間的戰鬥沒帶念的拳頭是無意義的
只有拳頭到氣沒跟上反而會輸
如果在剛開始練拳的尼特羅旁邊用凝看他
可以看到
1.合掌(打開全身精孔-練)
2.出拳(氣往拳頭流動)
3.擊中假想目標(氣完整的集中在拳頭-硬or堅)
4.收拳(氣流回身體回復備戰狀態)
也就是說念能力者間戰鬥用凝去看的話
可以從氣流的方向預測對方的動作
(像是娜娜奇一樣，不過它讀的是深淵的力場)
所以比斯吉才會訓練小傑奇犽常駐性的用凝留意可疑的人事物
其實整個GI篇都在強調氣的流動和分配很重要
像是小傑奇犽對練的流流舞(會長邊緣人對空氣練)
躲避球絕茲絕拉說要代替奇犽當砲管(雖然他變成戰力單位了)
和合體技奇犽當中間緩衝(這偏重的是分配)
以及甘舒引爆一搓火藥時用凝保護手反被識破
然而到了蟻王篇直接拿心源流的頂點出來
也就是完成體的會長，感恩的正拳可以瞬間打出
奇犽爺爺說了:沒有人可以從他氣的流動預測他從哪裡攻擊
這句話我是解讀成氣流動的很快
也就是說攻擊前"把氣集中"的動做敵人根本讀不到
假設今天是上山修煉前的會長要用右拳打你
你會先看到70%攻防力的氣流到右肩右肘，再到右拳
然後你可以預測他右拳的落點進行格擋和防禦 (當然也是把氣集中去防禦)
或是反擊攻他剩下只有30%攻防力的身體
假使你看到他氣沒有流動到右手那就可以預估他右拳只是虛招
可是如果是現在的會長
你看他氣跟平常一樣 結果隨便一個動作都是100%攻防力灌下去
甚至把氣調到身體以外的地方憑空發招
假動作也可以瞬間轉成傷害技
你要反擊他又可以馬上把100%攻防力調回來守
這在念能力戰鬥中是很大的優勢
如果下一個可以達到這個境界的人類應該是金啦
他對氣的流動掌握度也是超級高的
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1F：推 larailing: 我還以為妳要算時間害我看完 12/10 20:11
2F：推 ro1234: 所以到底要花多少時間？ 12/10 20:18
3F：推 rv0918: 你先去練拳啦 12/10 21:10
4F：噓 Nenuser: 50年前才是完全體 回去重看 12/10 21:38
5F：噓 AIR574: 五十年前的事情了，你那邊應該還來得及 12/10 23:31
改個時間，五十年前的確是已經出關了的樣子
不過手邊沒有漫畫，就改成修煉前這個籠統的時間點好了
※ 編輯: ilohoo (180.205.143.246), 12/10/2017 23:41:23
6F：噓 D122: 他那邊根本還沒想過念能力吧 就只是大叔無聊去練拳 12/11 00:43
這邊有兩個點 一個是作者想到念了嗎?另一個是會長知道念了嗎?
這段落是在天空鬥技場後的所以作者構想中有念是肯定的
至於會長之不知道念 我們可以做兩種假設
1.會長知道念，並把念融入武術中
2.會長不知道念，只知道打拳
1的情況很簡單就是練拳邊練念，畢竟強化系的修練方式其實和練體能一樣
應該說強化系修練就是念能力的基礎修練
強化系的最通用應用就是把氣融入武打技中
2就複雜了一點，因為從奇犽他爺爺的描述
在打蟻王前的那個時刻，會長的武術是已經用到念能力了
也就是說會長在練功時只是想打拳 可是某個時間點念也加進來了
這也是有可能的
像是仙派的贋作壺和友克鑫拍賣的一些手工藝品都是由不知道念的人做出來的
會長是有可能在不知道念能力修行的時候無意間練成了念能力
不過我是比較偏好"情況1 會長在上山打拳前就會念"
畢竟當武道到一個地步就會發現念能力
不管是無意間練成、頓悟、前人點撥或是被迫打開精孔
當時的會長可能已經懂得修練念能力了
※ 編輯: ilohoo (150.117.220.34), 12/11/2017 01:52:24
7F：→ D122: 問題是會長在"回憶中"上山練拳那段時間 心源流根本沒創力吧 12/11 03:10
8F：→ D122: 也說過他只是想到一個"修行=祈禱+打拳" 所以去實踐而已 12/11 03:11
9F：→ D122: 練成下山 把那老師傅嚇到拜會長師 那段算做心源流創立開始 12/11 03:11
10F：→ D122: 以及後來念能力系統化的開始比較合理吧 12/11 03:12
11F：→ D122: 就算當他知道氣 但那時他並未開始系統化"念" 而只是照著想法 12/11 03:12
12F：→ D122: 去實踐修行(祈禱+打拳) 後來也說下山前幾年他也是以"沉思" 12/11 03:13
13F：→ D122: 為主 而非以現行的念的修行方面為主 12/11 03:14
14F：→ D122: 就像你說的 念能力無處不在 但你要扯到那修行為了念能力 12/11 03:14
15F：→ D122: 我覺得很牽強就是 12/11 03:15
的確
從練拳悟出念能力也是很有尼特羅武癡的風格
有可能這種修練法就是他無意間發現並流傳下來的
如你所說的的確有可能當時會長沒有接觸到念能力修練方式
畢竟會長也可以算是半個上古人物了，很多現在所謂正統的修練方式
在會長年輕(中年)時根本連個影子都沒有
不過就結果言會長打蟻王時就是又快又有用到念，動作也穿插著合掌
而且在一萬次正拳那段也有提到速度越來越快，越來越早打完一萬次
推測百式觀音的雛型是在正拳時建立的應該不為過
至於當時有沒有修練到念，你覺得不見得，我覺得有
至少他是扎實打出每一拳，不論精神或是身體都是，這已經符合念的修練條件了
(還是你覺得他有練到念 只是當時還不知道那是念?)
※ 編輯: ilohoo (150.117.220.34), 12/11/2017 03:50:39
16F：推 D122: 你覺得他有練到念 只是當時還不知道那是念 <-我就是這個意思 12/11 04:11
17F：→ D122: 就像雲古說的 很多天才會無形中用到念 氣... 但不自覺 12/11 04:12
18F：→ D122: 更別說上山那段時間會長就是個只想修練的大叔 而非念能力者 12/11 04:21
19F：→ D122: 再來 他上山是為"修練自己" 並踏實完成修練菜單 而非想創作 12/11 04:21
20F：→ D122: 名為"百式觀音"的能力 所以我認為百式觀音是偶然悟出來的 12/11 04:22
21F：→ D122: 後來再加以各種掌以及零來完成這招 12/11 04:22
22F：→ Gunslinger: 心源流只是個將念系統化鍛鍊的方式 未必是創立後才知 12/11 08:35
23F：→ Gunslinger: 道念 12/11 08:35
24F：推 leitoexiler: 從運動員的角度來看一個新的技術肯定先是無意間練出 12/11 10:19
25F：→ leitoexiler: 來再系統化訓練方式比較合理 12/11 10:19
26F：推 no1kk: 根據漫畫理的描述「感到自己肉體和武術的極限而煩惱的他」 12/11 18:14
27F：→ no1kk: 「終於得出結果。他達到的境界就是...心存感謝」 12/11 18:16
28F：推 no1kk: 他當時46歲。由這些線索來看，當時會不會念應該很明顯。 12/11 18:19
29F：推 a0919414591: 我完全贊同你的觀點 12/11 19:20
30F：推 hamasakiayu: 很認真的解說 12/11 19:37
31F：→ leader9751: 再、得 12/11 22:13
32F：推 s8900117: 讚 12/11 23:34
33F：推 tj12: 推認真 12/12 08:17
34F：推 njnjy: 能看到觀音菩薩的都是高手 那位館長 猜測可能也是世界上前 12/12 10:14
35F：→ njnjy: 幾強的高手 其他弟子只能看到黑影 12/12 10:15
36F：推 suckpopo: 搞不好那館長家裡信仰觀音，驚訝之下才脫口說觀音菩薩阿 12/12 15:22
37F：→ suckpopo: 就跟信仰上帝的說oh! My God! 一樣，不見的看到觀音 12/12 15:23
38F：→ protoss: 會長的完成體應該是70年前吧...他46歲開始感激的正拳... 12/12 19:34
39F：→ protoss: 50歲下山挑館...他說半世紀以前最強應該是70歲的那時候.. 12/12 19:35
40F：→ protoss: .搞不好他起碼稱霸20年了... 12/12 19:36
41F：推 c60203: 水見式不是心源流開發的嗎 也就是創派前沒人鑽研念吧？ 12/13 10:31
42F：→ Gunslinger: 介紹水見式的時候也提到這只是心源流的方法 表示除了 12/13 11:27
43F：→ Gunslinger: 心源流以外還有其他念的流派 12/13 11:27
44F：推 YannNanTian: 好文推～我開始相信你了 12/13 18:09
45F：推 Yginger1: 可憐酸民 自己無知在那亂噓 12/13 18:21
46F：推 c60203: 我意思是會長創派之前應該是無心練出念能力的意思 12/14 02:29
47F：→ c60203: 而不是當時的時空沒有其他的念能力者 12/14 02:30
48F：噓 yellowdogh: 錯字很多 12/14 12:12
49F：推 njnjy: 館長一定是有看到尼特羅在極短時間內出拳的連續動作 12/14 18:14
50F：推 D122: 我想知道no1kk大大說的 答案很明顯是指怎樣的答案 12/15 08:44
51F：→ protoss: 就很明顯尼特羅在46歲還是肉體的極限...可見還沒悟出心的 12/15 23:28
52F：→ protoss: 力量...對照最後的零式...很有可能尼特羅是在祈禱中悟出 12/15 23:29
53F：→ protoss: 他的念能力... 12/15 23:29
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