作者TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)
看板Hunter
標題Re: [心得] 369 (雷)
時間Sat Aug 26 20:50:22 2017
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
: → TheLucifer: 原po之前比擬說人曝曬到昏倒後繼續曬是否會醒來, 08/26 06:43
: → TheLucifer: 個人經驗是會醒來的,並不會曝曬至死(死因:曝曬致死冏) 08/26 06:45
: 也許你可以講詳細點你是單純因為曝曬而倒，還是其他原因，
: 我是覺得我之前推文舉例失當，應該拿更嚴重的環境如沙漠中來對比。
: 走在沙漠上因日曬飢渴而昏倒，
: 繼續烈日烤的話下場不是通常變成人乾死在沙漠中嗎?
: 除非你被抬到有蔭的地方，或是遇到晚上，
: 但那都是移除不利的狀態，與酷拉昏迷時照樣開著消耗有所差異。
:
: 以恢復>消耗來解釋酷拉醒來，當然可以，只是我認為這種主張很勉強。
: 如果以制約的代價來看，不是就合理多了嗎?
: 噓 TheLucifer: 行走會消耗體力，昏倒後消耗停止然後慢速回血啊 08/26 19:43
: 噓 TheLucifer: 只要慢速回血恢復到勉強能走甚或爬行就有機會找遮蔽 08/26 19:48
: → TheLucifer: 我覺得你太低估睡眠的回血效能了 08/26 19:50
: sendicmimic: 結果又變成舉例的見解之爭嗎?
: 我希望看到的是這幾話本身規則與劇本的討論
你自己倒是舉得很開心啊-_-"
我知道以下所敘述的經歷本身其實滿離題但被點坐檯了好像不回也不太好-_-"
: → sendicmimic: 另外t板友還是沒講你的昏迷經驗
: → sendicmimic: 我如果說"應該是你太低估沙漠的消耗體能"時，怎辦?
個人年輕時曾擔任過救生員班的教練 (持水協的救生員證/救生教練證+C級游泳教練)
數度帶班去基隆外木山海灘&淡水沙崙&白沙灣&萬里進行海訓(台中大安也去過啦)
遭遇過學員在沙灘上中暑昏倒，但有數例是在背負其至陰涼處施救前即自行醒來，
而且醒過來後精神體力都比昏倒前佳(當然不可能叫他繼續跟-_- 就發配去顧包包了)
我在場親自處理過的類似情況有三件以上,有男有女,昏倒時間約在5~10mins
(有昏倒更久的但通常10mins內就會被搬到陰涼處開始灌水搧風所以不符合比擬情況)
昏倒個案本身由於沒有意識所以時間流逝長短以及外在環境變化其實是答不出來的
提供實際處理的案例反而更能客觀敘述外在條件,應該比較符合你問的「經驗」
把話題移回到酷拉身上並套用你的句式，
以恢復>消耗來解釋酷拉醒來，這種主張並不勉強。
--
開始後悔打了這麼多字-_- 覺得能接受的早就接受了；不能接受的還是會繼續回覆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.233.216
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hunter/M.1503751834.A.7F3.html
1F：推 sendicmimic: 嗯，這樣就夠了，謝謝你的回應， 08/26 20:53
2F：→ sendicmimic: 知道你說的例子都是有排除掉不利的原因就夠了 08/26 20:53
3F：→ TheLucifer: 什麼？這樣就夠了？(驚呆) 08/26 20:53
4F：→ TheLucifer: 說服對方後反而有一種莫名的失落感O_o這是怎麼回事 08/26 21:14
5F：→ sssboy: 你舉的例子也不太對 08/27 01:16
6F：→ sssboy: 中暑那些你有搬到陰涼處，所以他中暑的原因就消失了 08/27 01:16
7F：→ sssboy: 可是酷拉他是持續使用能力，讓他昏倒的原因並沒有消失 08/27 01:17
8F：→ winda6627: #1PdNsfZz sendicmimic: 不，他昏倒期間應該不是火紅眼 08/27 07:43
9F：→ winda6627: #1Pe4B5dp 要說絕對時間必須火紅眼才能發動，視為等價 08/27 07:43
10F：→ winda6627: 這種明明白白的基礎邏輯，要通盤接受是很簡單不必動腦 08/27 07:43
11F：→ winda6627: 的事， kappa、黑人臉?????? 其他還一堆反正我放棄了。 08/27 07:43
12F：→ winda6627: 路西法大最後一句的感受和我一樣啊。ˊ_>ˋ 就算酷拉是 08/27 07:46
13F：→ winda6627: 猜測，那也是作者讓它表達出來的，比起個人主觀毫無根 08/27 07:46
14F：→ winda6627: 據的臆測且違反作者的"設定"好不知道多少。=_>=噗噗.. 08/27 07:46
15F：→ winda6627: 原來科學是毫無根據的主觀臆測不需要任何實驗跟證據支 08/27 07:47
16F：→ winda6627: 持。 08/27 07:48
17F：→ TheLucifer: to sssboy:數例是在背負其至陰涼處施救前即自行醒來 08/27 08:17
18F：→ sendicmimic: 唉，請想一下，背到陰涼處就醒是會有多嚴重? 08/27 19:16
19F：→ sendicmimic: 酷拉可是倒了9小時 08/27 19:17
20F：→ sendicmimic: 還有那個w板友，假若迷彩海豚也沒發動或是特殊狀況， 08/27 19:18
21F：→ sendicmimic: 絕對時間不就暫停了嗎? 08/27 19:19
22F：→ sendicmimic: 我講的東西也是根據故事劇情去推的， 08/27 19:19
23F：→ sendicmimic: 我跟你意見不同，但我可沒用你的語氣來唾棄你的想法 08/27 19:20
24F：→ sendicmimic: 作者的設定不見得就沒問題，這本來就是可以討論的點 08/27 19:21
25F：→ sendicmimic: 你可以回文指證我哪裡錯誤，或是有什麼漏洞， 08/27 19:22
26F：→ sendicmimic: 沒有必要躲在推文嘲笑，如果你不知道要討論什麼， 08/27 19:22
27F：→ sendicmimic: 那我給你一個方向，酷拉昏倒的這9個小時要怎麼算? 08/27 19:23
28F：→ sendicmimic: 作者現在就是要讓讀者跟著酷拉去摸索這個新的能力， 08/27 19:24
29F：→ sendicmimic: 這個問題也不是只有我提，日本也有讀者搞不懂海豚， 08/27 19:27
30F：→ TheLucifer: 果然如我最後一行所預料：還是繼續回覆 08/27 19:47
31F：→ TheLucifer: 所以你一二樓推文也是口服心不服吧...... 08/27 19:48
32F：→ sendicmimic: 我前兩行推文在講我猜到你的例子和酷拉狀況不合啦 08/27 23:12
33F：→ sendicmimic: 我自己也有中暑送醫過，雖然沒昏但是我是動彈不得， 08/27 23:13
34F：→ sendicmimic: 倒在地上快三十分鐘，送醫躺在病床快兩個小時才能動 08/27 23:13
35F：→ sendicmimic: 你都沒發現自己說的例子症狀都很輕微嗎? 08/27 23:15
36F：→ TheLucifer: 套用你的句式來回覆你：中暑有意識時消耗>恢復 08/28 21:06
37F：→ TheLucifer: 中暑昏倒失去意識時消耗<恢復 08/28 21:07
38F：→ TheLucifer: 你所謂排除不利條件的作為(醫療補給遮陽入夜等等變項 08/28 21:14
39F：→ TheLucifer: 在你自身的例子也出現了啊-_-" 08/28 21:17
40F：→ TheLucifer: 也就是說你所舉的自身經驗其實是破格的 08/28 21:26
41F：→ TheLucifer: 我換個說法好了, 在沒有其他變項的情況下 08/28 21:31
42F：→ TheLucifer: 清醒的患者其體能消耗≧恢復 08/28 21:34
43F：→ TheLucifer: 入睡的患者其體能消耗≦恢復 08/28 21:35
44F：→ TheLucifer: (這邊患者是用來指稱處於非健康狀態的個體) 08/28 21:39
45F：→ TheLucifer: (中暑疲勞氣喘感冒癌症外傷應該都算吧-.-) 08/28 21:40
46F：→ TheLucifer: (變項則是指會影響人體恢復效率的其他因子) 08/28 21:44
47F：→ TheLucifer: (如醫療補給環境變化傷口感染器官衰竭細胞癌化) 08/28 21:53
48F：→ sendicmimic: 唉，你所說的"有意識消耗" "沒意識時的恢復"， 08/28 22:49
49F：→ sendicmimic: 這種東西有經過什麼科學或者常識的背書嗎? 08/28 22:49
50F：→ sendicmimic: 你講"入睡的患者"，已經有多少休息成分在裡面了呢? 08/28 22:50
51F：→ sendicmimic: 我可不是普通的中暑，我在高熱煉鋼廠加班到倒 08/28 22:52
52F：→ sendicmimic: 不是你所說那種昏倒剛搬到陰涼處就起得來的那種 08/28 22:52
53F：→ sendicmimic: 所以我才會認知到一個三小時會讓人昏倒的威脅有多重 08/28 22:53
54F：→ sendicmimic: 不是那種超過極限3小時昏迷可以再超過極限9小時醒來 08/28 22:54
55F：→ sendicmimic: 你沒想過這種極限一點都不叫極限嗎? 08/28 22:54
56F：→ TheLucifer: 你中暑動彈不得但仍有意識的時候恢復速度趕不上消耗 08/29 01:16
57F：→ TheLucifer: 所以才需要送醫啊！ 08/29 01:17
58F：→ TheLucifer: 真的超後悔後悔打了這麼多字-_- 08/29 01:21
59F：→ TheLucifer: 還不如早點洗洗睡-_-" 少陪了 08/29 01:24
60F：推 been1973: 但有數例是在背負其至陰涼處施救「前」即自行醒來。到 08/29 02:46
61F：→ been1973: 底是制約還是體力不支另當別論，但這裡提的經驗，並沒 08/29 02:46
62F：→ been1973: 有排除不利因素吧？而且，昏迷本來就是人體自我保護機 08/29 02:46
63F：→ been1973: 制不是嗎？ 08/29 02:46
64F：→ sendicmimic: 你認為昏迷間恢復>消耗，但我認為恢復<消耗， 08/29 13:06
65F：→ sendicmimic: 我認為開三小時會讓人昏的絕對時間是有強度的東西 08/29 13:07
66F：→ sendicmimic: 不是那種沙灘中暑還沒搬到陰涼處就醒的程度可類比 08/29 13:08
67F：→ sendicmimic: 而且我也講了我推文舉這例子不好，不利因素太弱， 08/29 13:11
68F：→ sendicmimic: 都還沒檢討你講的case是什麼原因昏的，只有太陽曬嗎? 08/29 13:14
69F：→ sendicmimic: 還是太陽曬+海灘邊劇烈運動呢? 這都是問題點。 08/29 13:15
70F：→ sendicmimic: 所以我不喜歡這case就是這樣，問題點不少。 08/29 13:17
71F：→ sendicmimic: 昏迷理當是人體自我保護機制沒錯， 08/29 13:18
72F：→ sendicmimic: 但是在獵人的念與制約環境中，你敢保證也是一樣嗎? 08/29 13:19
73F：→ sendicmimic: 被揍昏也是昏阿，難道這時也是自我保護機制嗎? 08/29 13:20
74F：→ TheLucifer: 櫻桃小丸子曾轉述過她姐姐說：人生就是不斷的在後悔 08/29 19:55
75F：→ TheLucifer: 我要學習教訓早點洗洗睡去~ 08/29 19:56
76F：噓 sendicmimic: 那就只好送你一個噓，你最好去查醫學上怎麼定義昏迷 08/29 22:02
77F：→ sendicmimic: 可不是保護機制跟睡覺輕鬆恢復體力那種程度， 08/29 22:03
78F：→ sendicmimic: 還有你和w板友要講恢復體力還是意識請先統一， 08/29 22:04
79F：→ sendicmimic: 假設庫拉體力60昏倒，照你們的講法消耗3恢復4， 08/29 22:04
80F：→ sendicmimic: 那麼他醒來後他的體力會大於60，這就是你們的矛盾 08/29 22:05