作者TheLucifer (苏打绿苏打绿苏打绿)
看板Hunter
标题Re: [心得] 369 (雷)
时间Sat Aug 26 20:50:22 2017
※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之铭言：
: → TheLucifer: 原po之前比拟说人曝晒到昏倒後继续晒是否会醒来, 08/26 06:43
: → TheLucifer: 个人经验是会醒来的,并不会曝晒至死(死因:曝晒致死冏) 08/26 06:45
: 也许你可以讲详细点你是单纯因为曝晒而倒，还是其他原因，
: 我是觉得我之前推文举例失当，应该拿更严重的环境如沙漠中来对比。
: 走在沙漠上因日晒饥渴而昏倒，
: 继续烈日烤的话下场不是通常变成人乾死在沙漠中吗?
: 除非你被抬到有荫的地方，或是遇到晚上，
: 但那都是移除不利的状态，与酷拉昏迷时照样开着消耗有所差异。
:
: 以恢复>消耗来解释酷拉醒来，当然可以，只是我认为这种主张很勉强。
: 如果以制约的代价来看，不是就合理多了吗?
: 嘘 TheLucifer: 行走会消耗体力，昏倒後消耗停止然後慢速回血啊 08/26 19:43
: 嘘 TheLucifer: 只要慢速回血恢复到勉强能走甚或爬行就有机会找遮蔽 08/26 19:48
: → TheLucifer: 我觉得你太低估睡眠的回血效能了 08/26 19:50
: sendicmimic: 结果又变成举例的见解之争吗?
: 我希望看到的是这几话本身规则与剧本的讨论
你自己倒是举得很开心啊-_-"
我知道以下所叙述的经历本身其实满离题但被点坐台了好像不回也不太好-_-"
: → sendicmimic: 另外t板友还是没讲你的昏迷经验
: → sendicmimic: 我如果说"应该是你太低估沙漠的消耗体能"时，怎办?
个人年轻时曾担任过救生员班的教练 (持水协的救生员证/救生教练证+C级游泳教练)
数度带班去基隆外木山海滩&淡水沙仑&白沙湾&万里进行海训(台中大安也去过啦)
遭遇过学员在沙滩上中暑昏倒，但有数例是在背负其至阴凉处施救前即自行醒来，
而且醒过来後精神体力都比昏倒前佳(当然不可能叫他继续跟-_- 就发配去顾包包了)
我在场亲自处理过的类似情况有三件以上,有男有女,昏倒时间约在5~10mins
(有昏倒更久的但通常10mins内就会被搬到阴凉处开始灌水搧风所以不符合比拟情况)
昏倒个案本身由於没有意识所以时间流逝长短以及外在环境变化其实是答不出来的
提供实际处理的案例反而更能客观叙述外在条件,应该比较符合你问的「经验」
把话题移回到酷拉身上并套用你的句式，
以恢复>消耗来解释酷拉醒来，这种主张并不勉强。
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开始後悔打了这麽多字-_- 觉得能接受的早就接受了；不能接受的还是会继续回覆
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1F：推 sendicmimic: 嗯，这样就够了，谢谢你的回应， 08/26 20:53
2F：→ sendicmimic: 知道你说的例子都是有排除掉不利的原因就够了 08/26 20:53
3F：→ TheLucifer: 什麽？这样就够了？(惊呆) 08/26 20:53
4F：→ TheLucifer: 说服对方後反而有一种莫名的失落感O_o这是怎麽回事 08/26 21:14
5F：→ sssboy: 你举的例子也不太对 08/27 01:16
6F：→ sssboy: 中暑那些你有搬到阴凉处，所以他中暑的原因就消失了 08/27 01:16
7F：→ sssboy: 可是酷拉他是持续使用能力，让他昏倒的原因并没有消失 08/27 01:17
8F：→ winda6627: #1PdNsfZz sendicmimic: 不，他昏倒期间应该不是火红眼 08/27 07:43
9F：→ winda6627: #1Pe4B5dp 要说绝对时间必须火红眼才能发动，视为等价 08/27 07:43
10F：→ winda6627: 这种明明白白的基础逻辑，要通盘接受是很简单不必动脑 08/27 07:43
11F：→ winda6627: 的事， kappa、黑人脸?????? 其他还一堆反正我放弃了。 08/27 07:43
12F：→ winda6627: 路西法大最後一句的感受和我一样啊。ˊ_>ˋ 就算酷拉是 08/27 07:46
13F：→ winda6627: 猜测，那也是作者让它表达出来的，比起个人主观毫无根 08/27 07:46
14F：→ winda6627: 据的臆测且违反作者的"设定"好不知道多少。=_>=噗噗.. 08/27 07:46
15F：→ winda6627: 原来科学是毫无根据的主观臆测不需要任何实验跟证据支 08/27 07:47
16F：→ winda6627: 持。 08/27 07:48
17F：→ TheLucifer: to sssboy:数例是在背负其至阴凉处施救前即自行醒来 08/27 08:17
18F：→ sendicmimic: 唉，请想一下，背到阴凉处就醒是会有多严重? 08/27 19:16
19F：→ sendicmimic: 酷拉可是倒了9小时 08/27 19:17
20F：→ sendicmimic: 还有那个w板友，假若迷彩海豚也没发动或是特殊状况， 08/27 19:18
21F：→ sendicmimic: 绝对时间不就暂停了吗? 08/27 19:19
22F：→ sendicmimic: 我讲的东西也是根据故事剧情去推的， 08/27 19:19
23F：→ sendicmimic: 我跟你意见不同，但我可没用你的语气来唾弃你的想法 08/27 19:20
24F：→ sendicmimic: 作者的设定不见得就没问题，这本来就是可以讨论的点 08/27 19:21
25F：→ sendicmimic: 你可以回文指证我哪里错误，或是有什麽漏洞， 08/27 19:22
26F：→ sendicmimic: 没有必要躲在推文嘲笑，如果你不知道要讨论什麽， 08/27 19:22
27F：→ sendicmimic: 那我给你一个方向，酷拉昏倒的这9个小时要怎麽算? 08/27 19:23
28F：→ sendicmimic: 作者现在就是要让读者跟着酷拉去摸索这个新的能力， 08/27 19:24
29F：→ sendicmimic: 这个问题也不是只有我提，日本也有读者搞不懂海豚， 08/27 19:27
30F：→ TheLucifer: 果然如我最後一行所预料：还是继续回覆 08/27 19:47
31F：→ TheLucifer: 所以你一二楼推文也是口服心不服吧...... 08/27 19:48
32F：→ sendicmimic: 我前两行推文在讲我猜到你的例子和酷拉状况不合啦 08/27 23:12
33F：→ sendicmimic: 我自己也有中暑送医过，虽然没昏但是我是动弹不得， 08/27 23:13
34F：→ sendicmimic: 倒在地上快三十分钟，送医躺在病床快两个小时才能动 08/27 23:13
35F：→ sendicmimic: 你都没发现自己说的例子症状都很轻微吗? 08/27 23:15
36F：→ TheLucifer: 套用你的句式来回覆你：中暑有意识时消耗>恢复 08/28 21:06
37F：→ TheLucifer: 中暑昏倒失去意识时消耗<恢复 08/28 21:07
38F：→ TheLucifer: 你所谓排除不利条件的作为(医疗补给遮阳入夜等等变项 08/28 21:14
39F：→ TheLucifer: 在你自身的例子也出现了啊-_-" 08/28 21:17
40F：→ TheLucifer: 也就是说你所举的自身经验其实是破格的 08/28 21:26
41F：→ TheLucifer: 我换个说法好了, 在没有其他变项的情况下 08/28 21:31
42F：→ TheLucifer: 清醒的患者其体能消耗≧恢复 08/28 21:34
43F：→ TheLucifer: 入睡的患者其体能消耗≦恢复 08/28 21:35
44F：→ TheLucifer: (这边患者是用来指称处於非健康状态的个体) 08/28 21:39
45F：→ TheLucifer: (中暑疲劳气喘感冒癌症外伤应该都算吧-.-) 08/28 21:40
46F：→ TheLucifer: (变项则是指会影响人体恢复效率的其他因子) 08/28 21:44
47F：→ TheLucifer: (如医疗补给环境变化伤口感染器官衰竭细胞癌化) 08/28 21:53
48F：→ sendicmimic: 唉，你所说的"有意识消耗" "没意识时的恢复"， 08/28 22:49
49F：→ sendicmimic: 这种东西有经过什麽科学或者常识的背书吗? 08/28 22:49
50F：→ sendicmimic: 你讲"入睡的患者"，已经有多少休息成分在里面了呢? 08/28 22:50
51F：→ sendicmimic: 我可不是普通的中暑，我在高热炼钢厂加班到倒 08/28 22:52
52F：→ sendicmimic: 不是你所说那种昏倒刚搬到阴凉处就起得来的那种 08/28 22:52
53F：→ sendicmimic: 所以我才会认知到一个三小时会让人昏倒的威胁有多重 08/28 22:53
54F：→ sendicmimic: 不是那种超过极限3小时昏迷可以再超过极限9小时醒来 08/28 22:54
55F：→ sendicmimic: 你没想过这种极限一点都不叫极限吗? 08/28 22:54
56F：→ TheLucifer: 你中暑动弹不得但仍有意识的时候恢复速度赶不上消耗 08/29 01:16
57F：→ TheLucifer: 所以才需要送医啊！ 08/29 01:17
58F：→ TheLucifer: 真的超後悔後悔打了这麽多字-_- 08/29 01:21
59F：→ TheLucifer: 还不如早点洗洗睡-_-" 少陪了 08/29 01:24
60F：推 been1973: 但有数例是在背负其至阴凉处施救「前」即自行醒来。到 08/29 02:46
61F：→ been1973: 底是制约还是体力不支另当别论，但这里提的经验，并没 08/29 02:46
62F：→ been1973: 有排除不利因素吧？而且，昏迷本来就是人体自我保护机 08/29 02:46
63F：→ been1973: 制不是吗？ 08/29 02:46
64F：→ sendicmimic: 你认为昏迷间恢复>消耗，但我认为恢复<消耗， 08/29 13:06
65F：→ sendicmimic: 我认为开三小时会让人昏的绝对时间是有强度的东西 08/29 13:07
66F：→ sendicmimic: 不是那种沙滩中暑还没搬到阴凉处就醒的程度可类比 08/29 13:08
67F：→ sendicmimic: 而且我也讲了我推文举这例子不好，不利因素太弱， 08/29 13:11
68F：→ sendicmimic: 都还没检讨你讲的case是什麽原因昏的，只有太阳晒吗? 08/29 13:14
69F：→ sendicmimic: 还是太阳晒+海滩边剧烈运动呢? 这都是问题点。 08/29 13:15
70F：→ sendicmimic: 所以我不喜欢这case就是这样，问题点不少。 08/29 13:17
71F：→ sendicmimic: 昏迷理当是人体自我保护机制没错， 08/29 13:18
72F：→ sendicmimic: 但是在猎人的念与制约环境中，你敢保证也是一样吗? 08/29 13:19
73F：→ sendicmimic: 被揍昏也是昏阿，难道这时也是自我保护机制吗? 08/29 13:20
74F：→ TheLucifer: 樱桃小丸子曾转述过她姐姐说：人生就是不断的在後悔 08/29 19:55
75F：→ TheLucifer: 我要学习教训早点洗洗睡去~ 08/29 19:56
76F：嘘 sendicmimic: 那就只好送你一个嘘，你最好去查医学上怎麽定义昏迷 08/29 22:02
77F：→ sendicmimic: 可不是保护机制跟睡觉轻松恢复体力那种程度， 08/29 22:03
78F：→ sendicmimic: 还有你和w板友要讲恢复体力还是意识请先统一， 08/29 22:04
79F：→ sendicmimic: 假设库拉体力60昏倒，照你们的讲法消耗3恢复4， 08/29 22:04
80F：→ sendicmimic: 那麽他醒来後他的体力会大於60，这就是你们的矛盾 08/29 22:05