作者MT6797 (Helio-X20)
看板Hunter
標題Re: [閒聊] 拿酷戮的強度...?
時間Mon Jul 4 11:22:19 2016
※ 引述《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》之銘言：
: 但是體術的部分我就不敢苟同了
: 小傑部分比較沒話說，體力很好，很野，愛跟野獸玩，
: 但是沒有真正的導師對其體術做修鍊，所以體術部分大概也低於拿酷戮
: 反之奇犽從小接受暗殺家族的教導，一身精湛暗殺術
: 所謂暗殺，很大一部分也是對人戰鬥技巧的總和
: 如果今天讓奇犽一個人去搞定拿酷戮跟秀托~很可能兩個人不明不白就被抹殺了
: (跟蹤~睡覺或是上廁所的時候下手)
你跟奇犽一開始的想法很接近，
只是若全盤考量的話，提升實力這件事遠比打贏拿酷戮重要。
: 但就算那些通通不用(受到小傑影響，堂堂正正決勝)
: 在正面戰鬥的部分，野獸獵人能壓制奇犽這點我也覺得很怪
: 之前也有過修鍊念的前輩(殺大索)，只被奇犽講講話，露出殺氣，就被嚇到退縮
: 那種殺過人的人，本來就會有種威壓感，有種跟他打不是開玩笑的那種恐懼感
: 那種感覺是，你可能甚至還沒展現你修鍊的能力前，頭就掉地上了。
: 拿酷戮的仁慈心腸在漫畫中表露無疑，那種態度在殺手眼中跟天真的嬰兒沒啥兩樣
: 照道理講，應該在對奇犽的過程中感到退縮，進而被擊敗才對。怎麼會是傑犽方陷
: 入苦戰？
這部分大致認同，不過獵人們雖然號稱都有一定身手，
但不代表念能力一定都以戰鬥為考量在發展，
像是比斯吉的美容師。
況且喜歡戰鬥不等於喜歡殺人，
莫老五、拿酷戮這對師徒的個性、行事作風以及念能力，
我認為殺人對他們來說應是非不得已的選擇，
一般會偏選擇制服對方，和解或合法制裁。
當然了，我不否認殺人習慣的奇犽在戰鬥上應該要有優勢，
故事會變成這樣，說穿了是作者把奇犽調弱太多，
或者說把念能力的重要性拉得太高，
把非念能力者一律打入低水準。
以獵人試驗那段來說，
西索、伊爾謎、半藏、奇犽和其他考生水準完全不同，
而且差距非常大，大概都具有一挑全部的實力。
進入天空競技場篇，所謂的念能力者大拍賣，
奇犽的等級開始莫名其妙地被跟小傑綁在一起，
雖然有些小地方會暗示奇犽稍微強一點，
但整體來說兩人獲得的評價很接近，
都是有潛力、有資質，不過仍太嫩，
然而揍敵客家族精心栽培的繼承人被這樣評價是很奇怪的。
我認為傑犽從頭到尾都應該要是不同等級，
在友客鑫篇中，兩人的差距對旅團這種高手幾乎等於沒有，
以及初次遭遇彼多時嚇到挫尿，這我可以接受。
但像天空競技場虐菜三人組，
奇犽就算不會念，也要能贏他們吧或至少可以一搏，
或是蟻篇初期，小傑既然能打軍隊長，
奇犽就要能打師團長才對。
天空競技場有一段動畫原創我滿喜歡的，
奇犽純靠體術秒殺一位拿長槍的念能力者，
顯示奇犽即使剛學會念，實力卻絕非一般念能力初學者，
而且不會念，也未必比較弱。
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慕容復氣凝丹田，朗聲說道：「常言道不知者不罪。三十六洞洞主，七十二島島主的大
名，在下也素有所聞，決不敢故意得罪。川西碧磷洞桑土公、藏邊虯龍洞玄黃子、北海
玄冥島島主章達夫先生、俠客島龍、木兩位島主……」
姑蘇慕容氏，亡於北宋。
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1F：→ moonlind: 看法同你 或許傑犽兩人在面對強者時 無法看出差距 07/04 11:35
2F：→ moonlind: 但是面對實力差不多的人時 應該要明顯感覺奇犽更強才對 07/04 11:35
3F：→ moonlind: 最主要還是覺得在VS拿酷戮時 奇犽被降級太嚴重 07/04 11:37
4F：→ moonlind: 如果要讓奇犽降級成這樣 不如乾脆不要讓奇犽打= = 07/04 11:37
結果奇犽對秀托比小傑對拿酷戮打得還難看，
後者組合的差距已經拉近到可以一拼，
前者卻打成那樣真的很怪。
5F：→ moonlind: 我覺得是比司吉害的 比司吉在對決前用言語動搖了奇犽的 07/04 11:41
6F：→ moonlind: 心智 如果比司吉什麼都沒說 奇犽對秀托時就不會想這麼多 07/04 11:42
7F：→ moonlind: 好好正常發會 在見識到黑暗旅店前 秀托早被打暈了= = 07/04 11:42
8F：→ scores: 比司吉 說那是扭曲錯誤的愛 我絕得說太過分 應該說職業 07/04 11:44
9F：→ moonlind: 正常狀況下 秀托這種等級的對手 根本不構成打不贏就逃跑 07/04 11:44
10F：→ scores: 觀念不同 他是武鬥派相信越戰越強 但是奇牙是暗殺家族 07/04 11:44
11F：→ moonlind: 的狀態 想太多被黑暗旅店傷到 變成受到不清楚的傷 所以 07/04 11:45
12F：→ scores: 一擊不中 就撤退本來就是合理的教條 07/04 11:45
13F：→ moonlind: 啟動逃跑模式 07/04 11:45
14F：推 x78212: 秀托打小傑保證更一面倒吼 小傑速度沒奇犽快 07/04 11:50
15F：→ AKen1018: 不會念要打贏他們這點不認同 07/04 12:00
16F：→ AKen1018: 奇犽打開試煉之門多少門了也打不開用念做的盒子 07/04 12:00
17F：→ AKen1018: 作者就在強調念能力的重要 怎麼一直想把奇犽補的無限強 07/04 12:01
完全不懂你的解讀邏輯，
我認為奇犽應要比小傑強，就變成無限強？
打不開念盒明顯是因為念能力關係，
這部分我接受有無念能力會有決定性差異，
但如果以強化物體、體能的靈氣功能來說，
不會念要打贏念能力者，為何不可能？
就像運動員吃禁藥會比較強，但不代表不吃藥的一定贏不了吧？
18F：推 Min70916: 拜託不要故意弱化秀托了....他可是不靠神速就能正面扛 07/04 12:06
19F：→ Min70916: 尤匹，你說拔針前的奇犽還不被屌虐？ 07/04 12:06
20F：→ Min70916: 原po這串的命題一開始就嘀咕秀拿二人的實力了 07/04 12:07
21F：→ beyondx: 真的把秀拖看太弱了...獵人裡幾乎沒有人可以正面跟尤匹對 07/04 12:10
22F：→ beyondx: 打 07/04 12:10
沒有弱化，是說奇犽應該可以一搏，
拔針後奇犽扛尤匹比秀托扛得還漂亮。
23F：推 Min70916: 奇犽沒神速前，秀托速度比他快，連防禦都不行了 07/04 12:26
24F：推 supereva: 其實奇牙自己有說過「以前是殺手 現在不是了」 所以你可 07/04 12:26
25F：→ supereva: 以看到他盡量不用殺手的作戰方式 算是實力被封印 07/04 12:26
26F：→ Min70916: 秀托vs奇犽那一戰覺得很合理沒有弱化任何一方 07/04 12:26
27F：推 zxcc: 秀托扛的還不夠喔 呵呵 不知道稱多久 而且他沒神速是 07/04 12:27
28F：→ zxcc: 用拳身硬扛 這樣不夠漂亮???? 07/04 12:27
29F：→ hugr85: 秀托 稱比較久吧 秀托 還是正面去稱 07/04 12:29
30F：推 asdfgodsam: 除了會長跟開神速的奇犽以外 還有誰能像秀拖一樣正面 07/04 12:36
31F：→ asdfgodsam: 扛尤匹 恐怕沒有 07/04 12:36
32F：噓 zxcc: 光是奇牙扛尤匹扛的比秀托漂亮 呵呵 你也不比時間 只 07/04 12:37
33F：→ zxcc: 看短期爆發表現 還有獵人戰鬥也吃場合 硬要比 07/04 12:37
34F：推 baigyatsh: 有嗎 友克鑫第一次碰旅團 奇犽還能跳跳加攻擊 小傑動 07/04 12:37
35F：→ baigyatsh: 都沒動被抓 後來人質 奇犽打的戰鬥組吐血 對方還集中 07/04 12:38
這段我倒忘了，
現在回頭看，奇犽對芬克斯加信長還敢攻擊真不可思議。
36F：→ baigyatsh: 防禦心臟 小傑踢一個派克 還沒踢昏 下巴耶 07/04 12:38
37F：→ baigyatsh: Gi 炸彈魔 小傑要那麼多練習 那麼多計策 奇犽手受傷東 07/04 12:39
38F：→ baigyatsh: 歐自己搞定了 07/04 12:39
39F：推 asdfgodsam: 秀拖跟尤匹打了快要20秒 整部獵人到目前為止恐怕只有 07/04 12:42
40F：→ asdfgodsam: 神速奇犽跟會長能撐的更久而已 其它人要正面跟尤匹對 07/04 12:42
41F：→ asdfgodsam: 打估計都是被秒 秀拖心態轉變展現應有實力後 是真的變 07/04 12:42
42F：→ asdfgodsam: 超級強 07/04 12:42
43F：→ baigyatsh: 莫老五不會被秒拍撐的時間也會是秀拖好幾倍 07/04 12:48
44F：推 AlleyCats: 也要考慮奇牙的限制，他的確是被強制限制在只能虐菜 07/04 12:50
45F：推 daggoth: 奇犽真的有被好好培養嗎？連念都不會 跟小傑同級差不多 07/04 12:56
追加設定阿，沒辦法。
就算說念能力不急著發展，先打好體術和武技底子，
教個纏、絕也是百利無一害。
46F：→ kirbycopy: 奇犽都在家的話 只要篩選任務難度 為了避免他反抗 先不 07/04 13:05
47F：→ kirbycopy: 教念也是還好 只是後來他離家出走參加獵人試驗 我們才 07/04 13:06
48F：→ kirbycopy: 覺得不教他唸有點扯 但本來的教育計畫可能就是要再大點 07/04 13:06
49F：→ baigyatsh: 奇犽太反骨又資質太高吧 你看他會念沒多久就評價太無 07/04 13:06
50F：→ baigyatsh: 敵要雪藏了 07/04 13:07
51F：→ kirbycopy: 思想比較接近後再教念阿 07/04 13:07
52F：推 x78212: 我猜測那根針無法判斷什麼強敵要逃 07/04 13:14
53F：→ x78212: 很可能是要與念能力者戰鬥要優先逃走的選項 07/04 13:14
54F：推 strp: 如果改成小傑去打蕾歐陸軍團，大概就死了吧！這點作者就 07/04 13:32
55F：→ strp: 有偷偷在暗示奇犽實力還是比較強的，就算小傑贏了蕾歐陸 07/04 13:32
56F：→ strp: 軍團（皮厚），對上飛鏢兄妹也是必死無疑 07/04 13:32
57F：→ strp: 後面奇犽練了神速，小傑還在猜猜拳…實力差距就更加明顯 07/04 13:33
58F：→ strp: 了！沒變大傑對上彼多一定被秒 07/04 13:33
59F：→ strp: 而且小傑防禦好像沒有強化系該有的樣子 07/04 13:35
60F：推 BPME: 奇犽六歲就被丟去天空鬥技場 大概是要讓他被打一頓學念 是他 07/04 13:41
61F：→ BPME: 自己要落跑的 07/04 13:41
62F：推 p123yt: 不懂簽名檔!? 07/04 14:55
63F：推 ChenJackie: 第一次一起挑戰磊札的雜魚 奇犽就有說阿 他不用念就能 07/04 15:02
64F：→ ChenJackie: 輕鬆打贏他了 07/04 15:02
65F：→ ChenJackie: 而且說是雜魚其實也不差了 他們能在GI蒐集70張卡 07/04 15:04
66F：→ ChenJackie: 那個雜魚還是強化系的 07/04 15:04
67F：推 Luos: 簽名檔不懂 07/04 15:17
68F：推 zxzxzxzxzxzx: 慕容復那段是在對一眾洞主島主說話 但是俠客島的 07/04 15:25
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 龍木島主是俠客行的任務 而且超級強 這邊就是把這 07/04 15:25
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 人物 07/04 15:26
71F：→ zxzxzxzxzxzx: 兩位島主亂入到這裡來 然後慕容復打不過就死了 07/04 15:26
72F：推 Min70916: 慕容復=團長 正在跟陰獸等級的嗆聲 然後龍木島主=會 07/04 16:22
73F：→ Min70916: 長 07/04 16:22
74F：推 lerss: 揍敵客根本沒有對奇犽做甚麼完整培訓，從把他丟到天空就知 07/04 17:53
75F：→ lerss: 道，他們家庭就是把奇犽丟到危險環境要他自己突破、適應， 07/04 17:54
76F：→ lerss: 所以奇犽的成長大多都來自他自身資質，上面也有很多人提出 07/04 17:55
77F：→ lerss: 漫畫情節奇犽的戰鬥表現還是有優於小傑的，所以他們之間的 07/04 17:56
78F：→ lerss: 強度我看來是蠻合理的沒有弱化奇犽降階的感覺 07/04 17:56
79F：推 kay00503: 錯了 他爸叫他200樓再回家 就是要避免他稱不住洗禮 07/04 18:00
80F：推 newtypeL9: 不要因為Jordan跟Barkley是好朋友就覺得他們一樣強OK？ 07/04 18:26
81F：推 udm: 你沒發現天空競技場奇犽完全在壓抑自身威能在配合小傑嗎？ 07/04 18:59
82F：→ worldark: 會念之後小傑跟奇犽反而是拉大 打炸彈魔就看的出來 07/04 19:43
83F：→ no1smkimo: 打到200樓後又不一定要下場打,只要他有去200F現場看過, 07/04 19:49
84F：→ no1smkimo: 就鐵定知道200樓的戰士跟他爸他哥有類似的氛圍,就不會 07/04 19:51
85F：→ no1smkimo: 下場比賽,而會回去研究那到底是甚麼 07/04 19:52
86F：→ GoalBased: 奇牙就打贏智喜了....這樣你懂了嗎? 07/04 20:00
87F：推 ChenJackie: 還有甘舒的同伴 奇犽的念強度輸他 肉體強度贏 可一戰 07/04 20:23
88F：推 kero9420: 簽名檔看不懂 … 07/05 02:22
89F：推 RLH: 認同奇犽等級跟小傑綁在一起不合理 感覺從小的殺手訓練都假的 07/05 02:30
90F：→ pcs80806: 用捷諾和席巴例子來看 奇犽練得在巔峰大概就那樣了 07/05 02:36
91F：→ pcs80806: 除非奇犽的天份比爸爸和爺爺還高 07/05 02:37
92F：→ pcs80806: 而小傑的狀況是天份可能在金之下 只是巔峰完全贏揍敵客 07/05 02:38
93F：噓 WonderH2O: 你都知道揍敵客精心栽培的奇犽被評價跟野孩子小傑差不 07/05 02:50
94F：→ WonderH2O: 不多了 你都沒想過所謂揍敵客精心栽培 卻仍不會念 07/05 02:50
95F：→ WonderH2O: 其實才是最不合理的嗎 07/05 02:50
96F：→ WonderH2O: 這不就明擺著 獵人就是設定念是主 體術是輔 用你的例子 07/05 02:55
97F：→ WonderH2O: 來說 就是會體術的只是吃禁藥 未必比較強 07/05 02:56
98F：→ WonderH2O: 螞蟻篇 也有一些螞蟻體術很特殊的 比如說超快的獵豹 07/05 02:59
99F：→ WonderH2O: 但是不會念 對討伐軍來說根本就只是隻很煩蒼蠅而已 07/05 02:59
100F：→ WonderH2O: 這不也是呼應 念在獵人世界裡才是絕對的力量 07/05 03:00
101F：→ moonlind: 念如果是絕對的 那智喜應該可以贏奇犽 因為是有沒有的差 07/05 07:43
102F：→ moonlind: 別 而不是多寡 07/05 07:43
103F：→ moonlind: 而且念如果絕對 那就不會如莫老五當時說的那樣 07/05 07:46
104F：→ moonlind: 獵人就會變得跟七龍珠一樣 看到人家氣比你強 你可以放棄 07/05 07:47
105F：→ moonlind: 了 因為不可能贏的 07/05 07:47
106F：推 jjimmy: 把蟻篇中期，小傑跟奇犽兩人分開的遭遇對調一下，奇犽一定 07/05 11:13
107F：→ jjimmy: 還是樂勝梅雷翁派來試探的螞蟻（但梅雷翁可能不現身，甚至 07/05 11:14
108F：→ jjimmy: 追都不追直接放棄。而小傑，抱歉，我覺得他死定了！他頂多 07/05 11:15
109F：→ jjimmy: 只能過一開始的放屁部隊，接著伊加路哥的蚤蛋就可以把他玩 07/05 11:15
110F：→ jjimmy: 死。這關就算不死，追著一定下水還是被魚啃死。這樣還是不 07/05 11:16
111F：→ jjimmy: 死，飛鏢兄妹還是會把他射死。 07/05 11:16
112F：→ baigyatsh: 小傑又不一定走奇犽路線 他說不定發現伊卡轉頭就走 07/05 12:49
113F：→ baigyatsh: 智喜放水耶 那場不好用啦 07/05 12:50
114F：→ jjimmy: 遭遇跟選的路線無關啦，就單純把碰上的經歷直接對換 07/05 23:01
115F：→ jjimmy: 假想換作小傑對上奇犽遇到的十面圍殺會怎麼樣 07/05 23:02
116F：→ baigyatsh: ㄜ 那把小傑跟奇犽對換也接不住磊扎球啊 07/06 10:27
117F：→ baigyatsh: 接球就死 07/06 10:28
※ 編輯: MT6797 (36.229.33.87), 11/25/2017 10:55:10