作者louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
看板Hunter
標題Re: [問題] 小傑是自私還是為別人著想?
時間Sun Jul 3 07:52:22 2016
※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言：
: ※ 引述《lddgsb (南)》之銘言：
: : 第三次 是和彼多遭遇
: : 原因是凱特重創
: 其實你提的這個「第三次」，正是回答這篇議題的一個關鍵
: 怎麼說？
: 我們從上帝觀點，非常清楚明白當時小傑、奇犽、斷手凱特三人組
: 絕對打不過彼多
: 因此最冷靜、最不怕傷及同伴的作法就是
: 「立刻拋下凱特，跟奇犽一起逃走」
: 等等～這種作法，不就是個非常非常「自私」作法？？？
: 回到本篇議題，我們界定的「自私」，
: 白話點解釋就是只顧自己、不替他人著想
: 這跟小傑被刻畫的「衝動、做事不動大腦」是有顯然分別的
: 事實上每次小傑做出屁孩決定（衝動、不經大腦）
: 通常反而顯得非常不自私
不用腦就代表完全照著心裡的情緒在做事情
就跟xx碰到分手就一哭二鬧三上吊一樣
就跟老闆聽到休假就崩潰落話喊著全員逃走一樣
所以就是個自私的人
毫無疑問
: 例如你提到的跟信長比腕力，也是個好例子
: 我們上帝觀點認為，小傑跟信長鬧翻，會害奇犽跟著送命
漫畫沒有畫出來，你怎麼知道中間不會有插曲，譬如奇犽的念針早n話拔出來秒殺信長
你才是上帝觀點，不是我們
: 不過換個觀點想，假如小傑是完全自私的人，他應該這樣想：
: 「你們旅團想殺誰就殺誰，不要殺我就好，關我屁事？」
情緒上來了控制不住了
這就是典型的自私病患者的狀況
沒事多逛男女版跟婚姻版，很多文章都有描述這種情緒上來就控制不住的自私狀況
跟你說的換個觀點想完全沒有關係
: 那就根本不會有那次的憤怒
: 而事實上這次的憤怒也的確引發信長的激賞
: 如富蘭克林所說：
: 「而最像的地方....就是常為了"別人"的事情特別賣力」
不過就是個旁白
跟王雪紅還是xxx大老說的我們沒有壓榨家庭，是養活幾萬個家庭
然後去查就發現是勞基法慣犯
整部漫畫從以前畫到現在不是小傑為了別人的事情特別賣力
是別人為了小傑的事情特別賣力
你居然會為了那種旁白的台詞而弄錯
你......
: 又例如你說的招惹炸彈魔事件，我們上帝觀點加上絕茲絕拉當時
: 的教訓，普遍都會譴責小傑會害到受傷的奇犽。
你的上帝觀點，理由同上
: 但如果他是完全自私的人，他根本不需要為那些
: 「只曾有一面之緣的十五人同伴」之死憤怒
情緒上來了，控制不住，典型自私病患者
理由同上
: 你說小傑自私？我倒是覺得這幾次事件，
: 「每一次小傑發飆的主因都是因為別人受到傷害」
: 這不叫做自私...反而我還覺得太博愛勒！
絕對不可能是博愛，自私病都喜歡正常化跟合理化自己的行為
還是建議你去多逛男女版跟婚姻版，或是多看竹科工程師的博愛傳奇
你的說法就是毛澤東和蔣中正殺了千千萬萬的人
是為了救以億計的人
前提是你是那以億計的人啊
如果你是那要被殺的千千萬萬的人
你會覺得毛澤東和蔣中正博愛?
: 其他對於小傑想法，我其實在本板上一篇文章也說蠻多了，
: 只是推文推歪了XDD...
小傑是個賤人
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1F：→ e790309: 看完只覺得男女版跟婚姻版不宜多逛 原po有點偏激了 07/03 08:14
我是不知道你哪裡覺得偏激，提出一個觀點你就說偏激，那我也可以說上述的文章都偏激
加個附註解釋
就是絕命毒師
裡面男主角跟他老婆的對話
從他一直以來都認為自己是想要"為了家庭"去製毒
到最後結局他跟他老婆說"我是為了喜歡製毒"去製毒
所以主角的老婆是個偏激鬼? 因為她一直不相信他是為了家庭?
所以主角很博愛因為他一直告訴自己他是因為家庭去製毒?
2F：→ ffaarr: 有時候心裡的情緒就是想幫人，順著走也叫自私…我不知道你 07/03 08:39
跟上面一樣的解釋
想幫人是自己對自己的情緒的解讀
跟事實又不一定一樣
但是情緒來了就一定要跟著走就是自私
所有人都只跟著自己情緒走
也就不需要理智了
3F：→ ffaarr: 所謂不自私的幫助人是啥，精確計算說我應該幫助人所以幫？ 07/03 08:39
4F：→ ffaarr: 還是明明很討厭幫助人，但因為我是好人所以要幫助人？ 07/03 08:40
5F：推 gingsow: 證明ptt偏激的人真的很多 07/03 08:40
只想找認同自己跟喜歡自己的比較適合上01之類的網站
我覺得ptt好的地方就是有不同的族群跟想法再發聲
也許是小眾的聲音也許是不喜歡的聲音，但是你會聽到不一樣的聲音
也許你可以定位成偏激，但是比xxx新聞台那種一言堂來的好
6F：→ ffaarr: 小傑幫助人的時候就是發自內心想幫助人，這也錯了嗎？ 07/03 08:42
7F：→ ffaarr: 最好的例子就是戀愛都市愛愛，奇犽小傑覺得老套的故事，他 07/03 08:43
※ 編輯: louise13 (111.248.53.62), 07/03/2016 08:51:17
8F：→ ffaarr: 想都不想就是要幫助那個NPC。 07/03 08:43
9F：→ balius: 用不用腦跟自不自私不能畫上等號，用盡腦力來成全自己私心 07/03 08:44
10F：→ balius: 的人其實並不在少數... 07/03 08:44
11F：→ KZHenry: 衝動不等於自私........ 07/03 08:45
12F：→ KZHenry: 小傑是很衝動，原PO是很偏激 07/03 08:46
寫點具體的出來吧，至少我都說明了跟著心情走這類的論點
畫個不等於的符號誰知道你想要說什麼? 我也希望你可以說點東西讓我們來了解
或是判斷怎麼去區分衝動跟自私
13F：→ ffaarr: 還是覺得原po沒弄清楚 衝動跟自私的差別在哪。 07/03 08:55
※ 編輯: louise13 (111.248.53.62), 07/03/2016 09:01:29
14F：→ ffaarr: 用腦是代表精確計算，可以用在自私的事也可以用在幫助人。 07/03 08:56
15F：→ ffaarr: 衝動也一樣，自私的人衝動做的事大多是自私的，會幫助人的 07/03 08:57
16F：→ ffaarr: 的人衝動會做出一些損害自己但幫助別人的事。這也叫自私？ 07/03 08:57
17F：→ ffaarr: 你的錯誤就是拿一個小傑沒做的極端例子就證明衝動=自私 07/03 09:02
18F：→ ffaarr: 你的例子只是說明衝動的人可能是自私的。 07/03 09:03
19F：→ ffaarr: 這種證明法我也可以拿出很多例子來說用腦的人自私。 07/03 09:05
20F：→ ffaarr: 毒師的老婆不偏激，因為她只討論她認識的那個人，但不會去 07/03 09:06
21F：→ ffaarr: 說全天下衝動的人都很自私。 07/03 09:06
22F：噓 p23475617: 自以為是的把別人的事情一肩抗起當然是自私啊 自己 07/03 09:17
23F：→ p23475617: 自以為是的把別人的事情一肩抗起當然是自私啊 自己 07/03 09:17
24F：→ p23475617: 自以為是的把別人的事情一肩抗起當然是自私啊 自己 07/03 09:18
25F：→ p23475617: 自以為是的把別人的事情一肩抗起當然是自私啊 自己 07/03 09:18
26F：→ p23475617: 自以為是的把別人的事情一肩抗起當然是自私啊 自己 07/03 09:18
27F：→ e790309: 原po舉的所謂具體論點 跟討論內容有點八竿子打不著而且以 07/03 09:54
28F：→ e790309: 偏概全 反而比KZ大那種單純觀點還難以令人產生認同感(衝 07/03 09:54
29F：→ e790309: 動及自私的定義本來就不同 這是大家都能理解的) 本人才疏 07/03 09:54
30F：→ e790309: 學淺沒看過毒師 就看不懂原po到底想表達什麼 07/03 09:55
31F：噓 tom82124: 小傑應該是任性+替人著想 原po太武斷了 而且舉例跟小傑 07/03 10:06
32F：→ tom82124: 的情況不一樣吧 07/03 10:06
33F：推 mirrorflower: 我覺得原po的意思被完全扭曲化了 07/03 10:37
34F：→ mirrorflower: 那些人才是偏激到看不清楚的 07/03 10:37
35F：推 john50710: 你李祖後 07/03 10:45
36F：→ ffaarr: 樓樓上可幫忙說明一下嗎？ 07/03 10:46
37F：推 xvited945: 小傑完全照自己想法行動，不是自私是什麼，所做的一切 07/03 10:55
38F：→ xvited945: 都是滿足自己的內心想法 07/03 10:55
39F：→ ffaarr: 人有什麼行動不是依照自己的想法啊？ 07/03 11:00
40F：→ ffaarr: 那大概只有被操作系控制幫助別人不叫自私了。 07/03 11:00
41F：→ ffaarr: 因為「我想幫助人」而幫助人叫自私，會不會有點奇怪？ 07/03 11:01
42F：→ ffaarr: 要「我超討厭幫助人」然後還去幫助人，這樣就是不自私？ 07/03 11:02
43F：→ ffaarr: 超討厭幫助人的人，難道是平白無故去幫助人？也是因為自己 07/03 11:04
44F：→ ffaarr: 其他的想法啊，到底誰能舉個不自私幫助人的例子？ 07/03 11:04
45F：→ ffaarr: 奇犽幫助小傑也是基於他的想法，難道奇犽就很自私了？ 07/03 11:05
46F：推 gcobc37695: 單純自私去幫助別人其實蠻好舉的 獅子師團長就是個例 07/03 11:19
47F：→ e790309: 另外認真回答原po令我感到偏激的點 在於全文徹底否認他人 07/03 11:23
48F：→ e790309: 觀點(有幾段推論完都要補上一句帶攻擊性的話) 用極端的舉 07/03 11:23
49F：→ e790309: 例(像殺人那裡) 還有使用賤人這種言重的用詞作結尾不只突 07/03 11:23
50F：→ e790309: 兀且極帶惡意 不是想攻擊原po 只希望能讓原po理解問題可 07/03 11:23
51F：→ e790309: 能出在哪裡這樣 07/03 11:23
52F：→ willieSin: 照這邏輯 每個人都是自私的，結案 07/03 11:34
53F：噓 hunej: 情緒控制不住就是自私喔？ 07/03 11:38
54F：→ ice2016: 人性真是頗奇妙^^討論好幾百年也討論不完…… 07/03 11:46
55F：噓 retsuya001: 呵呵 07/03 11:49
56F：→ a98: 怎麼沒人替原po辯解被扭曲化的意思呢? 07/03 12:50
57F：→ lowkey9872: 作者是不是感情很不順... 07/03 12:56
58F：→ b14921447: 應該請原PO舉例說明一下怎樣的人才叫作無私 07/03 13:25
59F：噓 ShaneYLin: 不是很喜歡小傑 07/03 13:55
60F：噓 kunda: 這篇真的蠻逗的 這種行為也叫自私? 07/03 15:58
61F：→ wthwth: 你舉的例子都是大人 以小傑的年紀能做到這樣已經不錯了 07/03 19:03
62F：噓 bigcia: 原po根本為反而反，完全沒說服力 07/03 21:10
63F：噓 art1: 被扭曲？ 明明就是連什麼叫做自私都搞不懂，純粹為黑而黑 07/03 23:54
64F：推 gingsow: 馬上證明活在自己的小圈圈裡（菸） 07/04 00:18
65F：噓 ga502020: 喔是喔 07/04 02:05
66F：推 UnderStand56: 多拉王快來回這一篇喇 07/04 09:09
67F：噓 kevin110129: 心情不好？ 07/04 14:53
68F：推 mirrorflower: 哈哈 圈圈 07/05 14:07
69F：推 mirrorflower: 真的覺得只用一句反駁很... 07/05 14:09
70F：→ mirrorflower: 不過中文的盲點太多 也可以說可異動的解釋太多 07/05 14:10
71F：推 mirrorflower: 思想方向好像有點怪 07/05 14:12
72F：→ mirrorflower: 因為我很自私所以... 假如你把這句當貶意就看不懂了 07/05 14:12
73F：→ mirrorflower: 之前提的什麼事情都有原因 07/05 14:13
74F：→ mirrorflower: 之前留言好像消失? 07/05 14:14
75F：→ mirrorflower: 要知道動機是什麼 就能理解什麼叫自私了 07/05 14:15
76F：推 mirrorflower: 要達成自己的目的而做就是 07/05 14:20
77F：推 mirrorflower: 這裡的目的可能跟死化的不同 很怕被曲解 07/05 14:22
78F：推 mirrorflower: 怎麼提出沒自私的例子 07/05 17:38
79F：→ mirrorflower: 如何 07/05 18:18
80F：→ mirrorflower: 按到了。。。。。。。 07/05 18:19
81F：→ mirrorflower: 要舉出應該沒有 07/05 18:19
82F：推 mirrorflower: 所以內容??怎麼?? 07/05 22:24
83F：推 mirrorflower: 跑了xd 07/07 10:02
84F：推 gerge0909: 請先定義 自私的定義 07/08 02:07
85F：→ neiltsang: 錯誤類比 零分 06/02 19:18