作者louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)
看板Hunter
标题Re: [问题] 小杰是自私还是为别人着想?
时间Sun Jul 3 07:52:22 2016
※ 引述《pinkkate (笑笑猫~)》之铭言：
: ※ 引述《lddgsb (南)》之铭言：
: : 第三次 是和彼多遭遇
: : 原因是凯特重创
: 其实你提的这个「第三次」，正是回答这篇议题的一个关键
: 怎麽说？
: 我们从上帝观点，非常清楚明白当时小杰、奇犽、断手凯特三人组
: 绝对打不过彼多
: 因此最冷静、最不怕伤及同伴的作法就是
: 「立刻抛下凯特，跟奇犽一起逃走」
: 等等～这种作法，不就是个非常非常「自私」作法？？？
: 回到本篇议题，我们界定的「自私」，
: 白话点解释就是只顾自己、不替他人着想
: 这跟小杰被刻画的「冲动、做事不动大脑」是有显然分别的
: 事实上每次小杰做出屁孩决定（冲动、不经大脑）
: 通常反而显得非常不自私
不用脑就代表完全照着心里的情绪在做事情
就跟xx碰到分手就一哭二闹三上吊一样
就跟老板听到休假就崩溃落话喊着全员逃走一样
所以就是个自私的人
毫无疑问
: 例如你提到的跟信长比腕力，也是个好例子
: 我们上帝观点认为，小杰跟信长闹翻，会害奇犽跟着送命
漫画没有画出来，你怎麽知道中间不会有插曲，譬如奇犽的念针早n话拔出来秒杀信长
你才是上帝观点，不是我们
: 不过换个观点想，假如小杰是完全自私的人，他应该这样想：
: 「你们旅团想杀谁就杀谁，不要杀我就好，关我屁事？」
情绪上来了控制不住了
这就是典型的自私病患者的状况
没事多逛男女版跟婚姻版，很多文章都有描述这种情绪上来就控制不住的自私状况
跟你说的换个观点想完全没有关系
: 那就根本不会有那次的愤怒
: 而事实上这次的愤怒也的确引发信长的激赏
: 如富兰克林所说：
: 「而最像的地方....就是常为了"别人"的事情特别卖力」
不过就是个旁白
跟王雪红还是xxx大老说的我们没有压榨家庭，是养活几万个家庭
然後去查就发现是劳基法惯犯
整部漫画从以前画到现在不是小杰为了别人的事情特别卖力
是别人为了小杰的事情特别卖力
你居然会为了那种旁白的台词而弄错
你......
: 又例如你说的招惹炸弹魔事件，我们上帝观点加上绝兹绝拉当时
: 的教训，普遍都会谴责小杰会害到受伤的奇犽。
你的上帝观点，理由同上
: 但如果他是完全自私的人，他根本不需要为那些
: 「只曾有一面之缘的十五人同伴」之死愤怒
情绪上来了，控制不住，典型自私病患者
理由同上
: 你说小杰自私？我倒是觉得这几次事件，
: 「每一次小杰发飙的主因都是因为别人受到伤害」
: 这不叫做自私...反而我还觉得太博爱勒！
绝对不可能是博爱，自私病都喜欢正常化跟合理化自己的行为
还是建议你去多逛男女版跟婚姻版，或是多看竹科工程师的博爱传奇
你的说法就是毛泽东和蒋中正杀了千千万万的人
是为了救以亿计的人
前提是你是那以亿计的人啊
如果你是那要被杀的千千万万的人
你会觉得毛泽东和蒋中正博爱?
: 其他对於小杰想法，我其实在本板上一篇文章也说蛮多了，
: 只是推文推歪了XDD...
小杰是个贱人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.53.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1467503545.A.F00.html
1F：→ e790309: 看完只觉得男女版跟婚姻版不宜多逛 原po有点偏激了 07/03 08:14
我是不知道你哪里觉得偏激，提出一个观点你就说偏激，那我也可以说上述的文章都偏激
加个附注解释
就是绝命毒师
里面男主角跟他老婆的对话
从他一直以来都认为自己是想要"为了家庭"去制毒
到最後结局他跟他老婆说"我是为了喜欢制毒"去制毒
所以主角的老婆是个偏激鬼? 因为她一直不相信他是为了家庭?
所以主角很博爱因为他一直告诉自己他是因为家庭去制毒?
2F：→ ffaarr: 有时候心里的情绪就是想帮人，顺着走也叫自私…我不知道你 07/03 08:39
跟上面一样的解释
想帮人是自己对自己的情绪的解读
跟事实又不一定一样
但是情绪来了就一定要跟着走就是自私
所有人都只跟着自己情绪走
也就不需要理智了
3F：→ ffaarr: 所谓不自私的帮助人是啥，精确计算说我应该帮助人所以帮？ 07/03 08:39
4F：→ ffaarr: 还是明明很讨厌帮助人，但因为我是好人所以要帮助人？ 07/03 08:40
5F：推 gingsow: 证明ptt偏激的人真的很多 07/03 08:40
只想找认同自己跟喜欢自己的比较适合上01之类的网站
我觉得ptt好的地方就是有不同的族群跟想法再发声
也许是小众的声音也许是不喜欢的声音，但是你会听到不一样的声音
也许你可以定位成偏激，但是比xxx新闻台那种一言堂来的好
6F：→ ffaarr: 小杰帮助人的时候就是发自内心想帮助人，这也错了吗？ 07/03 08:42
7F：→ ffaarr: 最好的例子就是恋爱都市爱爱，奇犽小杰觉得老套的故事，他 07/03 08:43
※ 编辑: louise13 (111.248.53.62), 07/03/2016 08:51:17
8F：→ ffaarr: 想都不想就是要帮助那个NPC。 07/03 08:43
9F：→ balius: 用不用脑跟自不自私不能画上等号，用尽脑力来成全自己私心 07/03 08:44
10F：→ balius: 的人其实并不在少数... 07/03 08:44
11F：→ KZHenry: 冲动不等於自私........ 07/03 08:45
12F：→ KZHenry: 小杰是很冲动，原PO是很偏激 07/03 08:46
写点具体的出来吧，至少我都说明了跟着心情走这类的论点
画个不等於的符号谁知道你想要说什麽? 我也希望你可以说点东西让我们来了解
或是判断怎麽去区分冲动跟自私
13F：→ ffaarr: 还是觉得原po没弄清楚 冲动跟自私的差别在哪。 07/03 08:55
※ 编辑: louise13 (111.248.53.62), 07/03/2016 09:01:29
14F：→ ffaarr: 用脑是代表精确计算，可以用在自私的事也可以用在帮助人。 07/03 08:56
15F：→ ffaarr: 冲动也一样，自私的人冲动做的事大多是自私的，会帮助人的 07/03 08:57
16F：→ ffaarr: 的人冲动会做出一些损害自己但帮助别人的事。这也叫自私？ 07/03 08:57
17F：→ ffaarr: 你的错误就是拿一个小杰没做的极端例子就证明冲动=自私 07/03 09:02
18F：→ ffaarr: 你的例子只是说明冲动的人可能是自私的。 07/03 09:03
19F：→ ffaarr: 这种证明法我也可以拿出很多例子来说用脑的人自私。 07/03 09:05
20F：→ ffaarr: 毒师的老婆不偏激，因为她只讨论她认识的那个人，但不会去 07/03 09:06
21F：→ ffaarr: 说全天下冲动的人都很自私。 07/03 09:06
22F：嘘 p23475617: 自以为是的把别人的事情一肩抗起当然是自私啊 自己 07/03 09:17
23F：→ p23475617: 自以为是的把别人的事情一肩抗起当然是自私啊 自己 07/03 09:17
24F：→ p23475617: 自以为是的把别人的事情一肩抗起当然是自私啊 自己 07/03 09:18
25F：→ p23475617: 自以为是的把别人的事情一肩抗起当然是自私啊 自己 07/03 09:18
26F：→ p23475617: 自以为是的把别人的事情一肩抗起当然是自私啊 自己 07/03 09:18
27F：→ e790309: 原po举的所谓具体论点 跟讨论内容有点八竿子打不着而且以 07/03 09:54
28F：→ e790309: 偏概全 反而比KZ大那种单纯观点还难以令人产生认同感(冲 07/03 09:54
29F：→ e790309: 动及自私的定义本来就不同 这是大家都能理解的) 本人才疏 07/03 09:54
30F：→ e790309: 学浅没看过毒师 就看不懂原po到底想表达什麽 07/03 09:55
31F：嘘 tom82124: 小杰应该是任性+替人着想 原po太武断了 而且举例跟小杰 07/03 10:06
32F：→ tom82124: 的情况不一样吧 07/03 10:06
33F：推 mirrorflower: 我觉得原po的意思被完全扭曲化了 07/03 10:37
34F：→ mirrorflower: 那些人才是偏激到看不清楚的 07/03 10:37
35F：推 john50710: 你李祖後 07/03 10:45
36F：→ ffaarr: 楼楼上可帮忙说明一下吗？ 07/03 10:46
37F：推 xvited945: 小杰完全照自己想法行动，不是自私是什麽，所做的一切 07/03 10:55
38F：→ xvited945: 都是满足自己的内心想法 07/03 10:55
39F：→ ffaarr: 人有什麽行动不是依照自己的想法啊？ 07/03 11:00
40F：→ ffaarr: 那大概只有被操作系控制帮助别人不叫自私了。 07/03 11:00
41F：→ ffaarr: 因为「我想帮助人」而帮助人叫自私，会不会有点奇怪？ 07/03 11:01
42F：→ ffaarr: 要「我超讨厌帮助人」然後还去帮助人，这样就是不自私？ 07/03 11:02
43F：→ ffaarr: 超讨厌帮助人的人，难道是平白无故去帮助人？也是因为自己 07/03 11:04
44F：→ ffaarr: 其他的想法啊，到底谁能举个不自私帮助人的例子？ 07/03 11:04
45F：→ ffaarr: 奇犽帮助小杰也是基於他的想法，难道奇犽就很自私了？ 07/03 11:05
46F：推 gcobc37695: 单纯自私去帮助别人其实蛮好举的 狮子师团长就是个例 07/03 11:19
47F：→ e790309: 另外认真回答原po令我感到偏激的点 在於全文彻底否认他人 07/03 11:23
48F：→ e790309: 观点(有几段推论完都要补上一句带攻击性的话) 用极端的举 07/03 11:23
49F：→ e790309: 例(像杀人那里) 还有使用贱人这种言重的用词作结尾不只突 07/03 11:23
50F：→ e790309: 兀且极带恶意 不是想攻击原po 只希望能让原po理解问题可 07/03 11:23
51F：→ e790309: 能出在哪里这样 07/03 11:23
52F：→ willieSin: 照这逻辑 每个人都是自私的，结案 07/03 11:34
53F：嘘 hunej: 情绪控制不住就是自私喔？ 07/03 11:38
54F：→ ice2016: 人性真是颇奇妙^^讨论好几百年也讨论不完…… 07/03 11:46
55F：嘘 retsuya001: 呵呵 07/03 11:49
56F：→ a98: 怎麽没人替原po辩解被扭曲化的意思呢? 07/03 12:50
57F：→ lowkey9872: 作者是不是感情很不顺... 07/03 12:56
58F：→ b14921447: 应该请原PO举例说明一下怎样的人才叫作无私 07/03 13:25
59F：嘘 ShaneYLin: 不是很喜欢小杰 07/03 13:55
60F：嘘 kunda: 这篇真的蛮逗的 这种行为也叫自私? 07/03 15:58
61F：→ wthwth: 你举的例子都是大人 以小杰的年纪能做到这样已经不错了 07/03 19:03
62F：嘘 bigcia: 原po根本为反而反，完全没说服力 07/03 21:10
63F：嘘 art1: 被扭曲？ 明明就是连什麽叫做自私都搞不懂，纯粹为黑而黑 07/03 23:54
64F：推 gingsow: 马上证明活在自己的小圈圈里（菸） 07/04 00:18
65F：嘘 ga502020: 喔是喔 07/04 02:05
66F：推 UnderStand56: 多拉王快来回这一篇喇 07/04 09:09
67F：嘘 kevin110129: 心情不好？ 07/04 14:53
68F：推 mirrorflower: 哈哈 圈圈 07/05 14:07
69F：推 mirrorflower: 真的觉得只用一句反驳很... 07/05 14:09
70F：→ mirrorflower: 不过中文的盲点太多 也可以说可异动的解释太多 07/05 14:10
71F：推 mirrorflower: 思想方向好像有点怪 07/05 14:12
72F：→ mirrorflower: 因为我很自私所以... 假如你把这句当贬意就看不懂了 07/05 14:12
73F：→ mirrorflower: 之前提的什麽事情都有原因 07/05 14:13
74F：→ mirrorflower: 之前留言好像消失? 07/05 14:14
75F：→ mirrorflower: 要知道动机是什麽 就能理解什麽叫自私了 07/05 14:15
76F：推 mirrorflower: 要达成自己的目的而做就是 07/05 14:20
77F：推 mirrorflower: 这里的目的可能跟死化的不同 很怕被曲解 07/05 14:22
78F：推 mirrorflower: 怎麽提出没自私的例子 07/05 17:38
79F：→ mirrorflower: 如何 07/05 18:18
80F：→ mirrorflower: 按到了。。。。。。。 07/05 18:19
81F：→ mirrorflower: 要举出应该没有 07/05 18:19
82F：推 mirrorflower: 所以内容??怎麽?? 07/05 22:24
83F：推 mirrorflower: 跑了xd 07/07 10:02
84F：推 gerge0909: 请先定义 自私的定义 07/08 02:07
85F：→ neiltsang: 错误类比 零分 06/02 19:18