作者joas (水煉月)
看板Hunter
標題Re: [討論] 操作/具現化/特質系有戰鬥力強的人嗎?
時間Wed Jun 15 20:37:32 2016
原文恕刪
與其要問那三個系有沒有戰鬥力強的，倒不如說強的通常都不只一個系，獵人畫到後來，
真正成熟的念能力幾乎都是兩三個系混合而成 例如磊扎的念獸就是放出+具現化 而果列
努的念獸還有特殊能力，所以後來只有單純一個系的能力者，只好變成雜魚領便當退場啦
！(俠客表示…)
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1F：推 biollante: 小傑表示:我變大傑超強喔~ 06/15 20:39
2F：推 j147589: 特殊能力 是貓科…？ 06/15 20:45
3F：推 ChenJackie: 俠客還有插自己 06/15 20:46
4F：→ endless0121: 俠客領便當是因為能力借人 又不是能力不好-.- 06/15 20:47
5F：→ endless0121: 操作系控制自己：黑子無想 自動控制 都蠻強啊 06/15 20:48
6F：推 x78212: 蟻王表示 : 嗯? 什麼系? 06/15 20:50
7F：推 asdfgodsam: 跟電光石火還有黑子舞想這兩個同樣是增強肉體的技能比 06/15 20:53
8F：→ asdfgodsam: 起來 自動控制感覺好弱 06/15 20:53
9F：→ asdfgodsam: 要先把天線插到自己身上 然後發動時間又長 中間又沒有 06/15 20:55
10F：→ asdfgodsam: 記憶 只用一瞬間還有酸痛好幾天的副作用 06/15 20:55
11F：→ AngelNo13: 所以電光是主角技然候黑子又被主角開掛殺掉阿XD 06/15 20:56
12F：→ endless0121: 自控一插就控制了 發動慢？ 06/15 20:56
13F：推 orze04: 要是沒法自插呢 06/15 20:57
14F：推 x78212: 莫老五阿 感覺他就是單一系統的極致阿 06/15 20:59
15F：推 ilikeilike: 莫老五有用到變化系、放出系吧，紫菸機兵隊 06/15 21:05
16F：推 asdfgodsam: 自動控制發動時間很長 自插完顯示自動控制模式後 那隻 06/15 21:06
17F：→ asdfgodsam: 兵蟻還能說兩句話 之後還要索敵呢! 索敵完之後還能讓 06/15 21:06
18F：→ asdfgodsam: 兵蟻在下完指令才開始動作 真的算很久囉 06/15 21:06
19F：推 x78212: 莫老五綁定煙斗 不就是沒辦法把氣變成煙嘛 = =? 06/15 21:07
20F：推 biollante: 莫老五的制約應該是限定只能操作菸管吹出的煙吧 06/15 21:08
21F：→ biollante: 不過這樣應該要攜帶很多的煙草才對 06/15 21:09
22F：→ biollante: 可是看他身上連個包包都沒有… 06/15 21:09
23F：推 ilikeilike: 了解，這樣應該還是有放出吧，機兵的核心 06/15 21:10
24F：→ ilikeilike: 不過在一些小地方應該還是有變化，像是機兵的樣貌 06/15 21:10
25F：推 x78212: 可能煙草都在煙斗裡面吧 所以煙斗才那麼大(X 06/15 21:11
26F：→ ilikeilike: 能變成本人、他徒弟 06/15 21:11
27F：推 beyondx: 搞不好只是制約一定要拿煙斗才能施展能力 吹出來的不一定 06/15 21:13
28F：→ beyondx: 是真煙 06/15 21:13
29F：推 biollante: 應該還是要真的煙吧 不然直接用氣就好了 06/15 21:16
30F：→ biollante: 不需要再多廢功把氣變化成煙 06/15 21:16
31F：推 ilikeilike: 不過那驚人的肺活量才可怕 06/15 21:17
32F：→ CavendishJr: 莫老五是用念操控煙吧，他是操作系的，改變念型態的 06/15 21:18
33F：→ CavendishJr: 變化系是他最不擅長的能力 06/15 21:19
34F：→ yoyun10121: 把氣具現化成煙再操作, 就系統別來講順多了 06/15 21:27
35F：→ yoyun10121: 純煙的話, 要常備一堆菸草當消耗品太不實際, 搞潛入作 06/15 21:28
36F：推 hunej: 我還是很疑惑"把氣具現化成煙" 跟 "把氣變化成煙的性質" 06/15 21:28
37F：→ hunej: 的差異 而且這兩個系又不是說很近 06/15 21:29
38F：→ yoyun10121: 戰還有找管道幫你做後勤補充菸草.. 06/15 21:29
40F：→ yoyun10121: 就具現化出來的是有實體的煙霧, 平常人也看得到. 變化 06/15 21:30
41F：→ yoyun10121: 出來的只是有煙性質的氣, 不會念的人看不到, 也不見得 06/15 21:31
42F：→ yoyun10121: 煙霧的所有性質 06/15 21:31
43F：推 P2: 那輕薄的假像一般人看不到嗎 06/15 21:33
44F：→ yoyun10121: 除非特意變化出平常人也看得到的, 不然看不到吧 06/15 21:34
45F：推 beyondx: 莫老五的煙真的是具體化出來的 難怪不用帶煙草 煙斗應該 06/15 21:36
46F：→ beyondx: 就是能力發動的制約 06/15 21:36
47F：推 jupto: 我覺得應該是真的煙 操作對於具現不是很擅長平常應該不用 06/15 21:37
48F：→ jupto: 浪費能力去具現 需要像是模仿性質的時候才會用上具現吧 06/15 21:38
49F：→ endless0121: 輕薄假象有具現性質吧 06/15 21:38
50F：→ jupto: 如果只是制約菸斗那麼大很怪 大可選用方便一點的道具 06/15 21:40
51F：→ yoyun10121: 也有可能是折衷啦, 有煙草就真煙, 煙草不夠就具現, 06/15 21:40
52F：→ yoyun10121: 反正沒明講... 然後制約本來就是用不方便來換強度 06/15 21:41
53F：推 gbcowandy: 你把大傑放哪，強化系頂點才是最強 06/15 21:42
54F：→ jupto: 而且莫老五實力看起來蠻強的去特別綁制約應該沒必要 06/15 21:42
55F：→ yoyun10121: 制約換強度很普遍呀, 連會長都有要祈禱的制約了 06/15 21:43
56F：推 beyondx: 上面的圖應該就是具現化煙了吧 06/15 21:44
57F：推 CavendishJr: 按莫老五的系統，解釋為操縱真正的煙比較合理 06/15 21:45
58F：→ beyondx: 只要被莫老五包到不管什麼牛鬼蛇神都輸九成了 有點制約很 06/15 21:45
59F：→ beyondx: 合理... 06/15 21:45
60F：→ yoyun10121: 可是真正的煙太不實際了, 莫老五潛伏那麼久哪來的補給 06/15 21:46
61F：推 CavendishJr: 從敘述來看，就是煙狀的念獸!? 06/15 21:47
62F：推 biollante: 不知道有沒有原文 左上那格的氣如果原文也可翻做煙的話 06/15 21:48
63F：→ biollante: 那應該就是限定要真的煙 06/15 21:49
64F：→ yoyun10121: 照系統來看, 如果他是偏特質的操作, 具現化也可有約70 06/15 21:50
65F：→ yoyun10121: %的威力 06/15 21:50
66F：推 beyondx: 真正的煙應該無法做出分身效果吧... 06/15 21:51
67F：→ beyondx: 而且不太可能打不破 總覺得應該是具現化出來的加上制約才 06/15 21:52
68F：→ beyondx: 能那麼強 06/15 21:52
69F：推 P2: 原文的氣是オーラ（Aura） 06/15 21:54
70F：推 jupto: 公式書是寫操作煙霧 而且操作系主要還是操作實體物品比較合 06/15 21:55
75F：推 beyondx: 看那個圖 所以莫老五的煙真的是具現化的 06/15 22:31
77F：→ x78212: 阿看錯了 不是遊戲 但是寫的感覺蠻合裡的>_< 06/15 22:41
78F：推 biollante: 原來是具現化出來的煙啊 不知道耗的氣量多少 06/15 22:57
79F：推 biollante: 難怪莫老五的氣量設定7萬 的確夠給他這樣玩 06/15 22:59
80F：推 shadeowna: 煙是用菸斗吹出來的，頂多就是附有念的煙，不可能是具 06/15 23:10
81F：→ shadeowna: 現化出來的，否則莫老五不會菸斗一丟就廢掉 06/15 23:11
82F：推 UnderStand56: 紫煙機兵隊是操作+放出 但她的主要功能算是偵查 06/15 23:12
83F：→ shadeowna: 而且莫老五是操作系，也符合以念操作煙霧的方向，他具 06/15 23:13
84F：→ shadeowna: 現化只有60%，用具現是自廢武功，何況放出和具現是呈對 06/15 23:13
85F：→ shadeowna: 角分布，注定能具現精密物體的人無法遠距&多數操縱，能 06/15 23:15
86F：→ shadeowna: 遠距操縱大量物體並維持威力的人無法兼顧具現物的精密 06/15 23:15
87F：→ shadeowna: 度(例如磊札的念獸)，莫老五想要兩者兼具就必須要靠大 06/15 23:16
88F：→ shadeowna: 菸斗幫他製造煙霧來加以操縱，跳過以念憑空具現出煙霧 06/15 23:17
89F：→ shadeowna: 這個他本身不擅長的步驟 06/15 23:17
90F：推 P2: 可是奇犽也是不充電，就不能把氣變化成電了 06/15 23:22
91F：推 beyondx: 可是圖片上是說煙狀的氣沒錯 06/15 23:25
92F：→ yoyun10121: [問題是煙霧本來就沒啥精密可言呀XD 顆粒大小差個兩三 06/15 23:26
93F：→ yoyun10121: 倍還不一樣是煙霧 06/15 23:26
94F：推 zxzxzxzxzxzx: 念獸就是操作+具現+放出 莫老五的煙你可以看做是 06/15 23:38
95F：→ zxzxzxzxzxzx: 非常類似的東西 然後煙斗就是能力發動條件 06/15 23:38
96F：推 jupto: 那也可以解釋成混入氣的煙吧? 感覺兩個解釋都通 06/15 23:40
97F：→ jupto: 制約去綁是有可能 但煙本身是沒有強度的東西 沒必要靠制約 06/15 23:41
98F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五的煙強度幾乎堅不可摧阿 尤其是他的監獄鎖 06/15 23:42
99F：→ jupto: 去加強它 而操作是莫老五本系他也不太需要靠制約 本人又對 06/15 23:43
100F：→ jupto: 自己的靈活度很有信心 去綁大菸斗和這點也蠻衝突的 06/15 23:43
101F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果是用煙斗制約換來如此強的能力 那還說得過去 06/15 23:44
102F：→ kaifrankwind: 感覺台詞內文跟設定說明出現了衝突的樣子 06/15 23:44
103F：→ jupto: 而且煙做出的東西的強度並非固定 如果強度來自煙 那照理說 06/15 23:44
104F：→ zxzxzxzxzxzx: 具現化系或放出系能力者的念獸或放出物要強 操作系 06/15 23:45
105F：→ jupto: 煙兵應該也是硬的要命 但是煙兵由批一打就散了 06/15 23:45
106F：→ zxzxzxzxzxzx: 也要點很高才能做到精密控制 06/15 23:45
107F：→ zxzxzxzxzxzx: 不同的能力可能條件不同吧 煙人偶可以講話 監獄鎖 06/15 23:46
108F：→ zxzxzxzxzxzx: 不能講話阿 06/15 23:46
109F：→ yoyun10121: 煙的強度一種可能是具現化同時附加的特殊能力, 另一種 06/15 23:47
110F：→ yoyun10121: 就是靠操作煙霧粒子達成硬度, 兩種都有可能 06/15 23:47
111F：→ yoyun10121: 然後制約除了強度外, 還可以強化具現化出的煙的量和效 06/15 23:48
112F：→ yoyun10121: 率, 補足自己具現化方面的弱勢. 06/15 23:49
113F：推 shadeowna: 莫老五的煙當然不可能堅不可摧，如果真的那麼強那他何 06/15 23:49
114F：→ shadeowna: 不自己纏上煙鎧甲去戰鬥，那別人豈不是傷不了他分毫， 06/15 23:50
115F：→ shadeowna: 更別說紫煙機兵隊會被打散了 06/15 23:50
116F：→ shadeowna: 如果莫老五的煙真的是純粹的念的話，那他的煙能夠模仿 06/15 23:52
117F：→ zxzxzxzxzxzx: 他的監獄鎖跟煙繩強度就很高了阿 監獄鎖甚至連尤匹 06/15 23:52
118F：→ zxzxzxzxzxzx: 都功不破 如果說是普通的煙 那光靠操作系的念有辦法 06/15 23:52
119F：→ zxzxzxzxzxzx: 達到這種效果嘛 很難吧 06/15 23:52
120F：→ shadeowna: 真人外表就非常不合理，因為要讓念模擬實物只有變化和 06/15 23:53
121F：→ zxzxzxzxzxzx: 更好的解釋是具現化出的煙達到某種條件後才能夠 06/15 23:53
122F：→ shadeowna: 具現化兩種，而莫老五剛好兩種都極不擅長，具現化只有 06/15 23:53
123F：→ zxzxzxzxzxzx: 讓監獄鎖的防禦接近無法攻破 06/15 23:53
124F：→ jupto: 我是認為 監獄和煙繩都是靠操作系達到的概念性能力效果 06/15 23:54
125F：→ shadeowna: 60%，而要如輕薄的假象這種效果的變化系更只能發揮40% 06/15 23:54
126F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且其實那張圖上就寫是煙狀的氣了 06/15 23:54
127F：→ jupto: 所以自由度高的煙兵就無法具有這種強度 06/15 23:55
128F：→ shadeowna: ，但是如果是"操作實體物質"去模擬外觀就會合理得多， 06/15 23:55
129F：推 biollante: 操作系的如果注入的念夠強或附上一些制約也能達成吧 06/15 23:55
130F：→ shadeowna: 也符合莫老五要隨身攜帶大菸斗的限制 06/15 23:55
131F：推 zxzxzxzxzxzx: 其實一種能力各種解釋啦 我是相信圖所講的 06/15 23:57
132F：→ yoyun10121: 具現化出來的煙就是實體物質了, 一樣可以靠操作去模擬 06/15 23:57
133F：→ yoyun10121: 外觀.. 06/15 23:57
134F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五算是很高段的能力者了 要具限化出念煙在將煙 06/15 23:57
135F：→ zxzxzxzxzxzx: 用操作系的氣模擬成人類外觀 這不難吧? 06/15 23:58
136F：→ yoyun10121: 照圖片上畫的步驟, 剛出來煙狀的氣也沒有模擬外觀, 是 06/15 23:58
137F：→ zxzxzxzxzxzx: 畢竟他具現的是煙 分身外表只是煙變化出的而已 06/15 23:58
138F：→ yoyun10121: 附在核上操作後才有整體機兵型狀. 06/15 23:59
139F：推 jupto: 是不難 但是這樣菸斗就沒必要 說制約可以但是他主打靈活 06/15 23:59
140F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且莫老五可以隨意改變煙人偶的外觀(參考對尤匹) 06/15 23:59
141F：推 shadeowna: 至於煙牢和煙繩這種都是偏向對敵人的拘束和限制有高度 06/15 23:59
142F：→ zxzxzxzxzxzx: 這絕對是用操作去改變外表而不是具限化 06/15 23:59
143F：→ jupto: 應該能夠不需制約加強的情形下直接吐煙 06/16 00:00
144F：→ shadeowna: 韌性，但是明顯莫老五無法將它應用在攻擊力與自身的防 06/16 00:00
145F：→ shadeowna: 禦力上 06/16 00:00
146F：推 zxzxzxzxzxzx: 我看了一下奇犽練念的過程 他一開是用電擊器直接 06/16 00:03
147F：→ zxzxzxzxzxzx: 電自己感受電流 再將氣變化成電的 也就是說奇犽可以 06/16 00:03
148F：→ zxzxzxzxzxzx: 自己以氣化電 但是量很小而且轉換速度恐怕也很慢 06/16 00:03
149F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以才直接用充的 富蘭克林也是自斷手指來增強威力 06/16 00:04
150F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五的情況可能就是類似這樣 06/16 00:05
151F：推 kevincfvgb: 可能越大的菸斗能力越強吧XDD 06/16 00:07
152F：推 biollante: 說到奇犽的充電...那原理是將電轉換成氣儲存嗎? 06/16 00:08
153F：推 jupto: 這也是很有爭議的能力 到底為何要充電也沒說得很清楚 06/16 00:13
154F：→ jupto: 可以解釋成奇犽的氣可以吸附電力 也可以解釋成奇犽預先把氣 06/16 00:14
155F：推 zxzxzxzxzxzx: 為何要充電這太好解釋了 因為不給他這限制奇犽直接 06/16 00:15
156F：→ jupto: 轉化成有電的特性 但是功力不構需要靠充電才能轉換 06/16 00:15
157F：→ zxzxzxzxzxzx: 跳到護衛等級 06/16 00:15
158F：→ zxzxzxzxzxzx: 神速開免錢 落雷也能一直丟 氣耗盡前誰打的贏他阿 06/16 00:16
159F：→ kevincfvgb: 背蓄電池跑好了，反正對她來說很輕XD 06/16 00:20
160F：→ joas: 奇犽那個應該可以解釋成一開始還不熟悉如何把氣轉成電，所以 06/16 00:59
161F：→ joas: 要靠外力去輔助，就像皮卡的鎖鏈一開始也是要有真的鎖鏈模 06/16 00:59
162F：→ joas: 擬一樣，而且奇犽的念能力還算基礎，大概就 lv1的等級，除非 06/16 00:59
163F：→ joas: 日後有機會出場，不然大概就這樣子了 06/16 00:59
164F：推 zxzxzxzxzxzx: 這樣還是LV1 那點滿會變愛涅爾嘛xd 06/16 01:10
165F：→ joas: 現在的奇犽，充其量也只不過是用電來電電人 電電自己而已， 06/16 01:33
166F：→ joas: 隔壁棚那個會發電的天狗才算高階應用啦！ 06/16 01:33
167F：推 zxzxzxzxzxzx: 美食獵人? 那隻天狗過來屌打所有人了吧xd 06/16 01:45
168F：推 ga502020: 想問奇犽的電算是變化系還是放出系 06/16 02:52
169F：推 h45279802: 變化 把氣變成電屬性 放出是把氣放出體外的強度 06/16 05:04
170F：推 ilikeilike: 莫老五的菸變成他徒弟時，應該是連髮色膚色等等完全 06/16 06:00
171F：→ ilikeilike: 都擬真了吧，打尤匹時拿酷路還能混在裡面，這應該用了 06/16 06:00
172F：→ ilikeilike: 變化 06/16 06:01
173F：推 wawa1109: 我一直覺的俠客那招很強阿.. 插上去就贏了還不OP? 06/16 14:24
174F：推 bluemei: 一定要充電啊 神速那種開無雙的招式絕對很耗氣 06/16 17:43