作者joas (水炼月)
看板Hunter
标题Re: [讨论] 操作/具现化/特质系有战斗力强的人吗?
时间Wed Jun 15 20:37:32 2016
原文恕删
与其要问那三个系有没有战斗力强的，倒不如说强的通常都不只一个系，猎人画到後来，
真正成熟的念能力几乎都是两三个系混合而成 例如磊扎的念兽就是放出+具现化 而果列
努的念兽还有特殊能力，所以後来只有单纯一个系的能力者，只好变成杂鱼领便当退场啦
！(侠客表示…)
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1F：推 biollante: 小杰表示:我变大杰超强喔~ 06/15 20:39
2F：推 j147589: 特殊能力 是猫科…？ 06/15 20:45
3F：推 ChenJackie: 侠客还有插自己 06/15 20:46
4F：→ endless0121: 侠客领便当是因为能力借人 又不是能力不好-.- 06/15 20:47
5F：→ endless0121: 操作系控制自己：黑子无想 自动控制 都蛮强啊 06/15 20:48
6F：推 x78212: 蚁王表示 : 嗯? 什麽系? 06/15 20:50
7F：推 asdfgodsam: 跟电光石火还有黑子舞想这两个同样是增强肉体的技能比 06/15 20:53
8F：→ asdfgodsam: 起来 自动控制感觉好弱 06/15 20:53
9F：→ asdfgodsam: 要先把天线插到自己身上 然後发动时间又长 中间又没有 06/15 20:55
10F：→ asdfgodsam: 记忆 只用一瞬间还有酸痛好几天的副作用 06/15 20:55
11F：→ AngelNo13: 所以电光是主角技然候黑子又被主角开挂杀掉阿XD 06/15 20:56
12F：→ endless0121: 自控一插就控制了 发动慢？ 06/15 20:56
13F：推 orze04: 要是没法自插呢 06/15 20:57
14F：推 x78212: 莫老五阿 感觉他就是单一系统的极致阿 06/15 20:59
15F：推 ilikeilike: 莫老五有用到变化系、放出系吧，紫菸机兵队 06/15 21:05
16F：推 asdfgodsam: 自动控制发动时间很长 自插完显示自动控制模式後 那只 06/15 21:06
17F：→ asdfgodsam: 兵蚁还能说两句话 之後还要索敌呢! 索敌完之後还能让 06/15 21:06
18F：→ asdfgodsam: 兵蚁在下完指令才开始动作 真的算很久罗 06/15 21:06
19F：推 x78212: 莫老五绑定烟斗 不就是没办法把气变成烟嘛 = =? 06/15 21:07
20F：推 biollante: 莫老五的制约应该是限定只能操作菸管吹出的烟吧 06/15 21:08
21F：→ biollante: 不过这样应该要携带很多的烟草才对 06/15 21:09
22F：→ biollante: 可是看他身上连个包包都没有… 06/15 21:09
23F：推 ilikeilike: 了解，这样应该还是有放出吧，机兵的核心 06/15 21:10
24F：→ ilikeilike: 不过在一些小地方应该还是有变化，像是机兵的样貌 06/15 21:10
25F：推 x78212: 可能烟草都在烟斗里面吧 所以烟斗才那麽大(X 06/15 21:11
26F：→ ilikeilike: 能变成本人、他徒弟 06/15 21:11
27F：推 beyondx: 搞不好只是制约一定要拿烟斗才能施展能力 吹出来的不一定 06/15 21:13
28F：→ beyondx: 是真烟 06/15 21:13
29F：推 biollante: 应该还是要真的烟吧 不然直接用气就好了 06/15 21:16
30F：→ biollante: 不需要再多废功把气变化成烟 06/15 21:16
31F：推 ilikeilike: 不过那惊人的肺活量才可怕 06/15 21:17
32F：→ CavendishJr: 莫老五是用念操控烟吧，他是操作系的，改变念型态的 06/15 21:18
33F：→ CavendishJr: 变化系是他最不擅长的能力 06/15 21:19
34F：→ yoyun10121: 把气具现化成烟再操作, 就系统别来讲顺多了 06/15 21:27
35F：→ yoyun10121: 纯烟的话, 要常备一堆菸草当消耗品太不实际, 搞潜入作 06/15 21:28
36F：推 hunej: 我还是很疑惑"把气具现化成烟" 跟 "把气变化成烟的性质" 06/15 21:28
37F：→ hunej: 的差异 而且这两个系又不是说很近 06/15 21:29
38F：→ yoyun10121: 战还有找管道帮你做後勤补充菸草.. 06/15 21:29
40F：→ yoyun10121: 就具现化出来的是有实体的烟雾, 平常人也看得到. 变化 06/15 21:30
41F：→ yoyun10121: 出来的只是有烟性质的气, 不会念的人看不到, 也不见得 06/15 21:31
42F：→ yoyun10121: 烟雾的所有性质 06/15 21:31
43F：推 P2: 那轻薄的假像一般人看不到吗 06/15 21:33
44F：→ yoyun10121: 除非特意变化出平常人也看得到的, 不然看不到吧 06/15 21:34
45F：推 beyondx: 莫老五的烟真的是具体化出来的 难怪不用带烟草 烟斗应该 06/15 21:36
46F：→ beyondx: 就是能力发动的制约 06/15 21:36
47F：推 jupto: 我觉得应该是真的烟 操作对於具现不是很擅长平常应该不用 06/15 21:37
48F：→ jupto: 浪费能力去具现 需要像是模仿性质的时候才会用上具现吧 06/15 21:38
49F：→ endless0121: 轻薄假象有具现性质吧 06/15 21:38
50F：→ jupto: 如果只是制约菸斗那麽大很怪 大可选用方便一点的道具 06/15 21:40
51F：→ yoyun10121: 也有可能是折衷啦, 有烟草就真烟, 烟草不够就具现, 06/15 21:40
52F：→ yoyun10121: 反正没明讲... 然後制约本来就是用不方便来换强度 06/15 21:41
53F：推 gbcowandy: 你把大杰放哪，强化系顶点才是最强 06/15 21:42
54F：→ jupto: 而且莫老五实力看起来蛮强的去特别绑制约应该没必要 06/15 21:42
55F：→ yoyun10121: 制约换强度很普遍呀, 连会长都有要祈祷的制约了 06/15 21:43
56F：推 beyondx: 上面的图应该就是具现化烟了吧 06/15 21:44
57F：推 CavendishJr: 按莫老五的系统，解释为操纵真正的烟比较合理 06/15 21:45
58F：→ beyondx: 只要被莫老五包到不管什麽牛鬼蛇神都输九成了 有点制约很 06/15 21:45
59F：→ beyondx: 合理... 06/15 21:45
60F：→ yoyun10121: 可是真正的烟太不实际了, 莫老五潜伏那麽久哪来的补给 06/15 21:46
61F：推 CavendishJr: 从叙述来看，就是烟状的念兽!? 06/15 21:47
62F：推 biollante: 不知道有没有原文 左上那格的气如果原文也可翻做烟的话 06/15 21:48
63F：→ biollante: 那应该就是限定要真的烟 06/15 21:49
64F：→ yoyun10121: 照系统来看, 如果他是偏特质的操作, 具现化也可有约70 06/15 21:50
65F：→ yoyun10121: %的威力 06/15 21:50
66F：推 beyondx: 真正的烟应该无法做出分身效果吧... 06/15 21:51
67F：→ beyondx: 而且不太可能打不破 总觉得应该是具现化出来的加上制约才 06/15 21:52
68F：→ beyondx: 能那麽强 06/15 21:52
69F：推 P2: 原文的气是オーラ（Aura） 06/15 21:54
70F：推 jupto: 公式书是写操作烟雾 而且操作系主要还是操作实体物品比较合 06/15 21:55
75F：推 beyondx: 看那个图 所以莫老五的烟真的是具现化的 06/15 22:31
77F：→ x78212: 阿看错了 不是游戏 但是写的感觉蛮合里的>_< 06/15 22:41
78F：推 biollante: 原来是具现化出来的烟啊 不知道耗的气量多少 06/15 22:57
79F：推 biollante: 难怪莫老五的气量设定7万 的确够给他这样玩 06/15 22:59
80F：推 shadeowna: 烟是用菸斗吹出来的，顶多就是附有念的烟，不可能是具 06/15 23:10
81F：→ shadeowna: 现化出来的，否则莫老五不会菸斗一丢就废掉 06/15 23:11
82F：推 UnderStand56: 紫烟机兵队是操作+放出 但她的主要功能算是侦查 06/15 23:12
83F：→ shadeowna: 而且莫老五是操作系，也符合以念操作烟雾的方向，他具 06/15 23:13
84F：→ shadeowna: 现化只有60%，用具现是自废武功，何况放出和具现是呈对 06/15 23:13
85F：→ shadeowna: 角分布，注定能具现精密物体的人无法远距&多数操纵，能 06/15 23:15
86F：→ shadeowna: 远距操纵大量物体并维持威力的人无法兼顾具现物的精密 06/15 23:15
87F：→ shadeowna: 度(例如磊札的念兽)，莫老五想要两者兼具就必须要靠大 06/15 23:16
88F：→ shadeowna: 菸斗帮他制造烟雾来加以操纵，跳过以念凭空具现出烟雾 06/15 23:17
89F：→ shadeowna: 这个他本身不擅长的步骤 06/15 23:17
90F：推 P2: 可是奇犽也是不充电，就不能把气变化成电了 06/15 23:22
91F：推 beyondx: 可是图片上是说烟状的气没错 06/15 23:25
92F：→ yoyun10121: [问题是烟雾本来就没啥精密可言呀XD 颗粒大小差个两三 06/15 23:26
93F：→ yoyun10121: 倍还不一样是烟雾 06/15 23:26
94F：推 zxzxzxzxzxzx: 念兽就是操作+具现+放出 莫老五的烟你可以看做是 06/15 23:38
95F：→ zxzxzxzxzxzx: 非常类似的东西 然後烟斗就是能力发动条件 06/15 23:38
96F：推 jupto: 那也可以解释成混入气的烟吧? 感觉两个解释都通 06/15 23:40
97F：→ jupto: 制约去绑是有可能 但烟本身是没有强度的东西 没必要靠制约 06/15 23:41
98F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五的烟强度几乎坚不可摧阿 尤其是他的监狱锁 06/15 23:42
99F：→ jupto: 去加强它 而操作是莫老五本系他也不太需要靠制约 本人又对 06/15 23:43
100F：→ jupto: 自己的灵活度很有信心 去绑大菸斗和这点也蛮冲突的 06/15 23:43
101F：→ zxzxzxzxzxzx: 如果是用烟斗制约换来如此强的能力 那还说得过去 06/15 23:44
102F：→ kaifrankwind: 感觉台词内文跟设定说明出现了冲突的样子 06/15 23:44
103F：→ jupto: 而且烟做出的东西的强度并非固定 如果强度来自烟 那照理说 06/15 23:44
104F：→ zxzxzxzxzxzx: 具现化系或放出系能力者的念兽或放出物要强 操作系 06/15 23:45
105F：→ jupto: 烟兵应该也是硬的要命 但是烟兵由批一打就散了 06/15 23:45
106F：→ zxzxzxzxzxzx: 也要点很高才能做到精密控制 06/15 23:45
107F：→ zxzxzxzxzxzx: 不同的能力可能条件不同吧 烟人偶可以讲话 监狱锁 06/15 23:46
108F：→ zxzxzxzxzxzx: 不能讲话阿 06/15 23:46
109F：→ yoyun10121: 烟的强度一种可能是具现化同时附加的特殊能力, 另一种 06/15 23:47
110F：→ yoyun10121: 就是靠操作烟雾粒子达成硬度, 两种都有可能 06/15 23:47
111F：→ yoyun10121: 然後制约除了强度外, 还可以强化具现化出的烟的量和效 06/15 23:48
112F：→ yoyun10121: 率, 补足自己具现化方面的弱势. 06/15 23:49
113F：推 shadeowna: 莫老五的烟当然不可能坚不可摧，如果真的那麽强那他何 06/15 23:49
114F：→ shadeowna: 不自己缠上烟铠甲去战斗，那别人岂不是伤不了他分毫， 06/15 23:50
115F：→ shadeowna: 更别说紫烟机兵队会被打散了 06/15 23:50
116F：→ shadeowna: 如果莫老五的烟真的是纯粹的念的话，那他的烟能够模仿 06/15 23:52
117F：→ zxzxzxzxzxzx: 他的监狱锁跟烟绳强度就很高了阿 监狱锁甚至连尤匹 06/15 23:52
118F：→ zxzxzxzxzxzx: 都功不破 如果说是普通的烟 那光靠操作系的念有办法 06/15 23:52
119F：→ zxzxzxzxzxzx: 达到这种效果嘛 很难吧 06/15 23:52
120F：→ shadeowna: 真人外表就非常不合理，因为要让念模拟实物只有变化和 06/15 23:53
121F：→ zxzxzxzxzxzx: 更好的解释是具现化出的烟达到某种条件後才能够 06/15 23:53
122F：→ shadeowna: 具现化两种，而莫老五刚好两种都极不擅长，具现化只有 06/15 23:53
123F：→ zxzxzxzxzxzx: 让监狱锁的防御接近无法攻破 06/15 23:53
124F：→ jupto: 我是认为 监狱和烟绳都是靠操作系达到的概念性能力效果 06/15 23:54
125F：→ shadeowna: 60%，而要如轻薄的假象这种效果的变化系更只能发挥40% 06/15 23:54
126F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且其实那张图上就写是烟状的气了 06/15 23:54
127F：→ jupto: 所以自由度高的烟兵就无法具有这种强度 06/15 23:55
128F：→ shadeowna: ，但是如果是"操作实体物质"去模拟外观就会合理得多， 06/15 23:55
129F：推 biollante: 操作系的如果注入的念够强或附上一些制约也能达成吧 06/15 23:55
130F：→ shadeowna: 也符合莫老五要随身携带大菸斗的限制 06/15 23:55
131F：推 zxzxzxzxzxzx: 其实一种能力各种解释啦 我是相信图所讲的 06/15 23:57
132F：→ yoyun10121: 具现化出来的烟就是实体物质了, 一样可以靠操作去模拟 06/15 23:57
133F：→ yoyun10121: 外观.. 06/15 23:57
134F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五算是很高段的能力者了 要具限化出念烟在将烟 06/15 23:57
135F：→ zxzxzxzxzxzx: 用操作系的气模拟成人类外观 这不难吧? 06/15 23:58
136F：→ yoyun10121: 照图片上画的步骤, 刚出来烟状的气也没有模拟外观, 是 06/15 23:58
137F：→ zxzxzxzxzxzx: 毕竟他具现的是烟 分身外表只是烟变化出的而已 06/15 23:58
138F：→ yoyun10121: 附在核上操作後才有整体机兵型状. 06/15 23:59
139F：推 jupto: 是不难 但是这样菸斗就没必要 说制约可以但是他主打灵活 06/15 23:59
140F：→ zxzxzxzxzxzx: 而且莫老五可以随意改变烟人偶的外观(参考对尤匹) 06/15 23:59
141F：推 shadeowna: 至於烟牢和烟绳这种都是偏向对敌人的拘束和限制有高度 06/15 23:59
142F：→ zxzxzxzxzxzx: 这绝对是用操作去改变外表而不是具限化 06/15 23:59
143F：→ jupto: 应该能够不需制约加强的情形下直接吐烟 06/16 00:00
144F：→ shadeowna: 韧性，但是明显莫老五无法将它应用在攻击力与自身的防 06/16 00:00
145F：→ shadeowna: 御力上 06/16 00:00
146F：推 zxzxzxzxzxzx: 我看了一下奇犽练念的过程 他一开是用电击器直接 06/16 00:03
147F：→ zxzxzxzxzxzx: 电自己感受电流 再将气变化成电的 也就是说奇犽可以 06/16 00:03
148F：→ zxzxzxzxzxzx: 自己以气化电 但是量很小而且转换速度恐怕也很慢 06/16 00:03
149F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以才直接用充的 富兰克林也是自断手指来增强威力 06/16 00:04
150F：→ zxzxzxzxzxzx: 莫老五的情况可能就是类似这样 06/16 00:05
151F：推 kevincfvgb: 可能越大的菸斗能力越强吧XDD 06/16 00:07
152F：推 biollante: 说到奇犽的充电...那原理是将电转换成气储存吗? 06/16 00:08
153F：推 jupto: 这也是很有争议的能力 到底为何要充电也没说得很清楚 06/16 00:13
154F：→ jupto: 可以解释成奇犽的气可以吸附电力 也可以解释成奇犽预先把气 06/16 00:14
155F：推 zxzxzxzxzxzx: 为何要充电这太好解释了 因为不给他这限制奇犽直接 06/16 00:15
156F：→ jupto: 转化成有电的特性 但是功力不构需要靠充电才能转换 06/16 00:15
157F：→ zxzxzxzxzxzx: 跳到护卫等级 06/16 00:15
158F：→ zxzxzxzxzxzx: 神速开免钱 落雷也能一直丢 气耗尽前谁打的赢他阿 06/16 00:16
159F：→ kevincfvgb: 背蓄电池跑好了，反正对她来说很轻XD 06/16 00:20
160F：→ joas: 奇犽那个应该可以解释成一开始还不熟悉如何把气转成电，所以 06/16 00:59
161F：→ joas: 要靠外力去辅助，就像皮卡的锁链一开始也是要有真的锁链模 06/16 00:59
162F：→ joas: 拟一样，而且奇犽的念能力还算基础，大概就 lv1的等级，除非 06/16 00:59
163F：→ joas: 日後有机会出场，不然大概就这样子了 06/16 00:59
164F：推 zxzxzxzxzxzx: 这样还是LV1 那点满会变爱涅尔嘛xd 06/16 01:10
165F：→ joas: 现在的奇犽，充其量也只不过是用电来电电人 电电自己而已， 06/16 01:33
166F：→ joas: 隔壁棚那个会发电的天狗才算高阶应用啦！ 06/16 01:33
167F：推 zxzxzxzxzxzx: 美食猎人? 那只天狗过来屌打所有人了吧xd 06/16 01:45
168F：推 ga502020: 想问奇犽的电算是变化系还是放出系 06/16 02:52
169F：推 h45279802: 变化 把气变成电属性 放出是把气放出体外的强度 06/16 05:04
170F：推 ilikeilike: 莫老五的菸变成他徒弟时，应该是连发色肤色等等完全 06/16 06:00
171F：→ ilikeilike: 都拟真了吧，打尤匹时拿酷路还能混在里面，这应该用了 06/16 06:00
172F：→ ilikeilike: 变化 06/16 06:01
173F：推 wawa1109: 我一直觉的侠客那招很强阿.. 插上去就赢了还不OP? 06/16 14:24
174F：推 bluemei: 一定要充电啊 神速那种开无双的招式绝对很耗气 06/16 17:43