作者newtypeL9 (まあいいや)
看板Hunter
標題Re: [討論] 有西索其實在玩4P的八掛嗎
時間Tue Jun 14 00:04:26 2016
大推這個討論串
在這個前提下回去看團西對決的這幾話
原本覺得拖戲的地方就變得異常精彩
同時也解釋了一些疑點
首先團長為什麼要解說？
西索應該會好好聽解說沒錯，因為這是他期待已久的一戰
他會想好好體會團長的戰術，實際上他擁有數秒內整形自己的能力
卻也沒有躲起來偷偷變臉，跟庫洛洛玩躲貓貓
簡直像一個遊戲玩家老老實實地在破關一樣
這跟以前給人奇術師印象的西索不太一樣
個人是解釋為他想好好享受這一戰
因為他在斷手後有OS說沒有餘力再「好好享受戰術」了
但是團長為什麼要解說？
如他所說，這套戰術（只要拉開距離）可以說百分之百他贏
而且他已經滿足了拉開距離的條件
就是a.手上有俠客的天線，西索不敢太靠近
b.轉校生的能力讓他能變成路人混到觀眾裡
而解說顯然不是發動能力的條件，他根本沒必要做這件事
拉開距離後放一些人偶過去攻擊，一些人偶過去爆炸，LOOP
西索大概就死定了，他不知道會爆炸，還有爆炸威力大小會不一
應該死更快
但若在這場戰鬥是假單挑真圍毆的前提下
解說就變得相當重要
在沒有解說的狀況下，西索有可能想到
團長一個人怎麼可能弄出這種效果>>俠客跟庫嗶在幫他？>>塊陶啊
（大家都知道西索不想一打三，不然當初也不會找酷拉合作）
但是在有解說的狀況下
就如wfelix大講的
西索把重心都放在推理這些能力是怎麼組合
才會造成場上的效果
而忽略了場上的現象可能根本不是團長一個人做出來的
在這種前提下看
原本讓人覺得冗長的解說（花了整整兩話）就變得至為精彩了
根本就是計中計中計啊！
而且團長，雖然我個人覺得這樣假單挑真圍毆是蠻孬的啦
但是不得不說這個計策真的很精彩
讓西索明明被圍毆了自己還不知道，傻傻地繼續打下去，打到命都沒了
成功的婊回來當初在友克鑫被婊的分
（因為西索害整團留下來，導致團長被抓被打被揍，鼻子至今還有點怪怪的）
還有一個疑點我想很多人都注意到了
就是團長一開始操縱裁判時是用手指在那邊嗶嗶嗶
但是引爆人頭炸彈時，卻是用電話講的
如果是俠客在操縱的話
也可以說明為何兩次操縱方法不同了
第一次是給西索看的
所以假裝用俠客的方法操作，實際上只是亂按
（反正俠客會幫我操作裁判去打西索）
第二次反正西索沒在看了
就直接告訴俠客該操縱人走到哪邊引爆
不過不管實際上富監有沒有想到這麼多
如果下一話真的跑別條線的話
這個詭計大概要等下一次西索跟團長見面才能證實是不是真的了
那....不曉得是多久以後XD
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 也就是團長故意把可以複雜多重組合的能力告訴西索
: 讓西索滿腦子只在思索團長是怎麼運用這些組合能力
: 這手法和當初西索故意用很合理的暗示假預言給團長
: 讓團長腦子裡只專於於解開假預言上頭的暗示 卻完全沒想到那根本不是真預言
: 假預言若寫得很不合理 那團長就不會上當
: 但就因為假預言對於酷拉能力的推測非常準確,團長推測後找不出不合理處而上當
: 同理 團長講解的能力當然是真的,
: 也因此讓西索一開始都在思考團長是怎麼用那些能力排列組合才會弄出場上的效果
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1F：推 mirrorflower: 推 06/14 00:11
2F：→ endless0121: 最大的盲點就是 俠客最後丟手機而死 06/14 00:13
3F：→ endless0121: 他的iphone如果能用能力 居然會嚇到扔出作戰道具 就 06/14 00:14
4F：→ endless0121: 真的傻了... 西索再怎麼虐菜王 好歹也是算個高手 連 06/14 00:17
5F：→ endless0121: 分辨附近有念能力者在用發、有誰對他有殺氣 都無法判 06/14 00:17
6F：→ endless0121: 斷出來 也是傻了 06/14 00:17
俠客天線沒了啊，一支被西索捏碎，一支引爆時應該炸掉了
沒辦法操縱別人，也沒辦法強化自己，跟沒有發有九成像
至於沒發現別人用發嘛.....幽遊白書是有這個設定啦，能力者用能力的話
別的能力者會有感覺，不過獵人沒這個設定，富監要怎麼說都行
個人是覺得俠客幫操縱人不難，位置躲好就不會被發現
庫嗶要幫忙複製一堆人偶還不被發現就有難度
不過現場那麼混亂，不被注意到也是有可能的
7F：→ endless0121: 然後就是如果是合謀 瑪奇發現西索復活 居然不補刀 06/14 00:18
8F：→ endless0121: 反而要幫忙治療 也真是傻了 06/14 00:19
9F：推 jetzake: 推 尤其天空鬥技場200樓以上能夠用念的人絕不是少數 06/14 00:19
10F：推 shadeowna: 沒人說那隻iphone是俠客的操作道具....他的特製手機有 06/14 00:20
11F：→ jetzake: 就算觀眾席有什麼強大的氣也不是太奇怪的事 06/14 00:20
12F：→ shadeowna: 額外的蝙蝠裝飾，如果新做一隻外觀應該也會很特殊 06/14 00:20
13F：→ CjWmC: 說不定瑪琪說幫忙治療 其實是要趁機用念線補刀XD 06/14 00:21
14F：→ shadeowna: 所以說瑪奇確實就是團員失格....西索復活不是她的錯， 06/14 00:21
15F：→ CjWmC: 不過我猜應該不是啦 目前還是傾向團長一個人 06/14 00:22
16F：→ shadeowna: 但是敵人都復活了不趁機撿尾刀就算了還想幫他治療，甚 06/14 00:22
17F：→ jetzake: 如果那支手機只是拿來給西索看的 叫酷逼直接變出來都行 06/14 00:22
18F：→ shadeowna: 至沒察覺到西索的敵意，對方發難時輕易被秒掉連拖時間 06/14 00:23
19F：推 togs: 討論作戰道具丟掉之前，怎麼不先討論看見敵人不退後反衝向前 06/14 00:23
20F：→ shadeowna: 或逃跑警告同伴都做不到 06/14 00:23
個人是認為這套戰術瑪奇不用參與
就算有參與，她就心太軟＋覺得西索還蒙在鼓裡
不知不覺給了他一點忠告而已
誰想得到西索剛死完就會馬上獵殺蜘蛛啊
這麼溫柔的女孩子，個人是絕對不會把她當戰犯的
21F：→ CjWmC: 樓上 一切都是假設 不用趁機抓戰犯 我認為如果瑪奇有參與 06/14 00:24
22F：→ CjWmC: 一定會直接補刀 她沒有就是不知情 06/14 00:24
23F：→ endless0121: 不是吧？他以前超愛用蝙蝠手機講電話 在友克鑫跟比卡 06/14 00:25
24F：→ CjWmC: 所以瑪奇的態度是這個假設不能100%成立的原因之一 06/14 00:25
25F：→ endless0121: 溝通時 手機還被丟來丟去 如果他換另一台手機控制人 06/14 00:25
26F：→ endless0121: （假設不是iphone) 沒理由不用新手機講電話 還另外 06/14 00:25
27F：→ endless0121: 弄iphone來講電話 06/14 00:25
28F：→ togs: 當初站在"瑪奇失格"這一邊；若現在新假設成立，我倒覺得 06/14 00:25
29F：→ togs: 西索失格(早該把瑪奇扭下) 06/14 00:26
30F：推 shadeowna: 那不是瑪奇知不知情的問題，不論她有沒有跳下來圍毆西 06/14 00:26
31F：→ togs: 新假設"如果"成立 06/14 00:26
32F：→ shadeowna: 索，西索在友克鑫篇後已經是旅團的公敵這點是不會錯的 06/14 00:27
33F：→ CjWmC: 也沒有什麼失不失格吧 西索想殺誰就殺誰啊 06/14 00:27
34F：→ CjWmC: 那是我們的上帝視角 團員如果覺得西索是公敵 06/14 00:27
35F：→ shadeowna: 貪婪之島時旅團都已經把話說得很明白了，不殺西索是因 06/14 00:27
36F：→ togs: 念線覺得是補刀+1 當然(心態這部分)沒明說前都猜測 06/14 00:27
37F：→ endless0121: 觀眾有強大的念ok 但是"認識的人"在用發還抱有殺意 06/14 00:27
38F：→ endless0121: 渾然不覺的話 西索真的很失格 06/14 00:28
39F：→ CjWmC: 之後不會還和平跟西索相處 ( 雖然也是有求於他) 06/14 00:28
40F：→ shadeowna: 為他能幫忙團長除念，除念後就可以去死一死，而現在一 06/14 00:28
41F：→ endless0121: 念線是補刀的話 那瑪奇心裏想 "謝謝你幫團長除念" 這 06/14 00:28
42F：→ endless0121: 邊不就很矛盾嗎？ 06/14 00:29
43F：→ shadeowna: 個和團長大打出手又復活過來的人你還會認為他是善類? 06/14 00:29
44F：→ CjWmC: 所以我認為瑪奇沒參與啊 06/14 00:29
45F：→ togs: 推除念後就可以去死一死；她的態度"可能"是引起疑心的原因 06/14 00:29
46F：→ CjWmC: 兩邊都不是善類啊 他們並不是會隨便討厭人的人 我覺得 06/14 00:30
47F：→ CjWmC: 正因為他們都為非作歹 誰殺死誰都有心理準備 就像酷拉皮卡 06/14 00:30
48F：→ CjWmC: 殺了窩金 也只有信長特別悲憤 瑪奇還在猜測團長會不會想 06/14 00:31
49F：推 ColdP: 確實這個假說成立的話, 就完美解釋了"團長為何要解說"和 06/14 00:31
50F：→ CjWmC: 找酷拉進團呢 06/14 00:31
51F：→ endless0121: 在GI芬克斯說 西索由團長處置 所以他不動手@@ 06/14 00:31
52F：→ CjWmC: 簡單來說對西索的恨意不夠直接強烈吧 連團長都懶的理他 06/14 00:32
53F：→ ColdP: "富堅為何這次特別讓角色自己解說"這兩個疑點----因為這是 06/14 00:32
54F：→ CjWmC: 下面團員喊燒幹嘛 06/14 00:32
55F：→ ColdP: 敘述性詭計的一部分。 06/14 00:32
56F：→ endless0121: 解說真的還好吧？魷魚也解說= =|| 06/14 00:32
你這個魷魚控，你沒講我都不記得魷魚有解說XD
魷魚解說就團長心軟，想讓他當個明白鬼而已吧
57F：→ togs: 皆非善類+1 西索警告對方那句是多餘，團員圍毆更比原先合理 06/14 00:32
58F：→ CjWmC: 還有在講除念完就可以死一死這句話之前 瑪奇是先說 06/14 00:33
59F：→ CjWmC: 你真的那麼想和團長決鬥嗎 06/14 00:33
60F：→ CjWmC: 這句話某方面來說是如果可以 希望兩人不要決鬥 06/14 00:33
61F：→ endless0121: 殺窩金如果是為了加入而殺 那可能是旅團常態吧@@ 06/14 00:33
62F：→ endless0121: 瑪奇不希望他們決鬥 但沒辦法 06/14 00:34
63F：推 shadeowna: 而我不認為察覺不到俠客等人是很奇怪的事，基本上除非 06/14 00:34
64F：→ CjWmC: 是西索後接話說團長和我你希望誰活 那瑪奇當然叫西索去死啊 06/14 00:34
65F：→ shadeowna: 直接使用圓去探測，不然要直接確認到念是誰發出的應該 06/14 00:35
66F：推 ewpnawt8: 魷魚是敵人快往生才跟他說的 06/14 00:35
67F：→ endless0121: 覺得腦補俠客有3支手機 就是腦補過度啦 06/14 00:35
68F：→ CjWmC: 所以追根瑪奇的想法 首先她認為團長必贏 所以如果西索要 06/14 00:36
69F：→ shadeowna: 有難度，庫嗶只是複製人偶，俠客的操縱上限最多二隻， 06/14 00:36
70F：推 yueky: 俠客的怨念死後留在手機上面變成ＳＩＲＩ 06/14 00:36
71F：→ CjWmC: 決鬥 輸的死的一定是西索 瑪奇問你一定要和團長決鬥嗎 06/14 00:36
72F：→ shadeowna: 索一邊在清怪一邊在追團長的本尊一邊還在想戰術，我不 06/14 00:36
73F：→ CjWmC: 某方面就是她不希望西索死 06/14 00:37
74F：→ shadeowna: 認為他有那麼多餘裕去管多餘的人發出的念，就算真的有 06/14 00:37
75F：→ shadeowna: ，這種念頭也被團長的話術誤導給消去了吧 06/14 00:38
西索很忙，要打人偶找團長防爆炸還要推理能力怎麼運作的
連挖洞給人跳的時間都沒了
76F：→ CjWmC: 我傾向瑪奇不會參與也不知情 她根本沒有想置西索死地的想法 06/14 00:38
77F：→ endless0121: 團長複製裁判的屍體 那時候能力一定在他身上 06/14 00:38
78F：→ endless0121: 瑪奇沒參與的很明顯 哪來念線之說 06/14 00:39
天線回收很簡單，西索都說釣魚線就可以了
不必用到瑪奇那麼高級的念線
當然念線的好處是可以用隱讓人難發現啦
可是天線不能隱的話好像沒什麼意義，回收時被看到還是會被看到
79F：→ endless0121: 假庫洛洛 背後那個還比較像依爾迷幫打勒XD 06/14 00:40
80F：推 youngluke: 瑪奇感謝西索是在復活之前 和前面動手其實也不衝突 06/14 00:40
81F：→ endless0121: 算了 這跟討論倒敘法一樣無聊 繼續看下去就知道惹 06/14 00:42
如果接下來進別條線的話，下次西索VS旅團不曉得要多久以後...XD
82F：→ endless0121: 因為魷魚是個可愛的好能力 希望庫洛洛多多使用它 06/14 00:49
你對魷魚實在太有愛了，還想出各種應用法XD
83F：→ endless0121: 嗯 其實旅團穿插出來打嘴砲1-2格就知道啦... 06/14 00:51
84F：→ endless0121: 不需要西索出場 也可以知道啦 06/14 00:52
85F：→ endless0121: 出航前有團員GG 團員裡面一定有人有意見（信長飛坦 06/14 00:53
86F：→ endless0121: 都超愛檢討別人） 看團員到底說什麼罵庫洛洛 就知道 06/14 00:53
87F：→ endless0121: 是怎麼一回事了 06/14 00:54
的確如此！這個可能性我倒沒想過
那就需要我最愛(鞭)的信長出場了
88F：→ endless0121: 下一話預告說是出航前夕 應該至少一格給旅團登船吧 06/14 00:59
89F：→ endless0121: 起碼要交代是搭第幾王子的船吧@.@ 06/14 01:00
希望如此，這樣解答就不用等太久了
90F：推 Ryonan: 魷魚控是什麼啦XD也太可愛了吧XDD不認為是玩4P就是了～團 06/14 01:01
91F：→ Ryonan: 長複雜的能力已經讓人看到頭昏想跳過了...富堅還可以這樣 06/14 01:01
我覺得搞這麼複雜很有富監的風格XD
92F：→ endless0121: 第四王子感覺超變態 搭他的船 小滴瑪奇根本四面楚歌 06/14 01:01
93F：推 aphrodite98: 超愛檢討別人讓我大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/14 01:01
94F：→ Ryonan: 搞讀者也是佩服他了 06/14 01:01
95F：→ endless0121: 要防範王子、比卡、西索 06/14 01:02
96F：→ endless0121: 信長飛坦真的很愛檢討別人啊 飛坦檢討為什麼團長會被 06/14 01:03
97F：→ endless0121: 抓 信長更是超愛murmur 06/14 01:03
飛坦跟信長好像隨時隨地都準備跟人吵架打架
很有8+9的Fu
98F：推 CjWmC: 噗 小滴瑪奇 四王子玩不起 而且旅團應該認識四王子 06/14 01:04
99F：→ CjWmC: 飛坦根本很想找機會殺同團吧 每次找戰犯他最勤勞了 06/14 01:04
100F：→ endless0121: +入變態西索 和復仇者比卡 就可能被四王子玩惹>< 06/14 01:06
101F：→ endless0121: 飛坦最愛抓戰犯啊 哈哈哈 06/14 01:06
102F：推 Ryonan: 很想讓富堅下一話至少留一格給旅團，可以釐清這話的任何一 06/14 01:06
103F：→ Ryonan: 個疑點也好，但我覺得應該不會有= = 06/14 01:06
覺得不會有+1 雖然希望有
104F：→ endless0121: 但會直接動手的是信長 06/14 01:07
105F：→ CjWmC: 信長至少還講感情 飛坦根本虐待狂+殺人癖 06/14 01:08
106F：推 focoket12: 瑪奇跟西索本來就曖昧，西索不忍心殺她很正常 06/14 01:08
107F：→ CjWmC: 西索這次放過算合理吧 瑪奇原本還說要幫他治療 06/14 01:09
108F：→ CjWmC: 不至於翻臉不認人 不然就真的人間失格 但下次就不一定了 06/14 01:10
如果西索背後偷襲殺掉剛剛還在關心他的瑪奇
大概可以無條件入選人渣界的名人堂
109F：推 dayinout: 如果照這假設走，他們根本沒曖昧，只是西索單方面被耍 06/14 01:13
110F：推 dayinout: 原本討厭飛坦那邊，若共謀成立則沒參與那邊還比較好點 06/14 01:15
※ 編輯: newtypeL9 (122.121.199.180), 06/14/2016 01:18:33
111F：→ endless0121: 不覺得是共謀+猜358還是有少許戲份給旅團 06/14 01:29
112F：推 Zeroyeu: 這從頭到尾都不算圍毆好嗎?吸瑣怎會不知道團長有爆多能力 06/14 01:30
113F：→ endless0121: 想知道柯特會不會去黑暗大陸= - = 06/14 01:30
114F：→ Zeroyeu: 沒能力的團長給他打還不要咧，使用自己的念能力哪叫圍毆 06/14 01:31
115F：推 yabeeboo: 等等....樓上你真的有仔細看嗎... 06/14 03:10
116F：→ endless0121: 他沒看懂 這是一篇假設文... 06/14 03:53
117F：→ siliver: 對啊.....他沒看懂.....不過我對團長這樣做反而是覺得 06/14 09:30
118F：→ siliver: 也很好,反正旅團,不就是不擇手段!?只是最後一個疏忽,讓 06/14 09:31
119F：→ siliver: 西索復活並宰了俠客和庫逼,其實也是蠻可惜的,不過我想團 06/14 09:31
120F：→ siliver: 長以後殺人一定會更徹底吧 XD 06/14 09:32
121F：推 nuvem: 看到"鼻子至今還有點怪怪的"差點把嘴巴裡的咖啡噴出來 06/14 10:31
122F：→ togs: 鼻子至今仍是有點怪怪的XD 06/14 10:46
123F：→ JoeyChen: 俠客把手機丟下應該就代表那是普通手機吧 06/14 11:34
124F：→ JoeyChen: 看完原文章後 我覺得最後俠客和庫嗶的死態是西索留給團 06/14 11:35
125F：→ JoeyChen: 長的訊息 砍庫嗶頭->我已經知道那些人偶是庫嗶幫你的 06/14 11:37
126F：→ JoeyChen: 俠客掛在鞦韆像懸絲傀儡(指操縱)->我已經知道俠客幫你操 06/14 11:40
127F：→ JoeyChen: 縱 西索故意這麼佈置 團長看到現場應該會明白西索想表達 06/14 11:44
128F：→ JoeyChen: 什麼 06/14 11:44