作者enskylin (Ensky)
看板Hunter
標題Re: [討論] 旅團打兵蟻 真的遊刃有餘嗎?
時間Thu May 26 00:47:33 2016
手癢來提供一下我的分析
首先我們先複習一下蟻篇的蟻強度在哪
http://i.imgur.com/xKA3YKJ.png
從架構圖中可以看到師團長 > 軍隊長 > 一般士兵
而師團長有哪些呢？
http://i.imgur.com/j3XcaMV.png
變色龍、殺殘、蝦、狼、人、豹、貓頭鷹、鱷魚等等等
軍隊長則是各種會說人話的蟻(兵蟻是不會講話的，只會用訊號溝通)
http://imgur.com/a/sZk1o
但其實這邊的強度並不是絕對值，比方說章魚雖然是軍隊長等級卻可以打贏師團長的狼；
以及變色龍其實很弱等等，但我們還是可以看整體。
--
再來定位旅團實力大概在哪邊
我們注意到除了殺殘是師團長等級以外，旅團打的怪都是軍隊長等級
http://imgur.com/a/AnMTU
從戰鬥細節可以看出，旅團戰鬥組大概略強於師團長，而後勤大概略強於軍隊長，但都會打的略為吃力。
戰鬥組 > 師團長 > 後勤組 > 軍隊長
戰鬥組 >> 軍隊長
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再來看小傑奇犽
以蟻篇來看的話，小傑奇犽的實力其實有分三個階段的成長，
因此若討論強度的時候沒有拆開來討論都會失準。
# 蟻不會念階段
此時傑犽組合攻擊的軍隊長，會造成傷害但沒有痛電
要爆發才可以幹掉軍隊長
http://i.imgur.com/dkCs3aO.png
# 傑犽訓練後
傑犽的練持續時間從 55 分鐘變為 3小時 up，從被拿庫魯電到可以稍微抗衡
http://i.imgur.com/WAH6NpY.png
# 討伐隊員時期
小傑奇犽痛電任何軍隊長，拿庫魯和莫老五覺得一個月來明顯成長很多（比起和拿PK的時候）
http://imgur.com/a/OulQJ
因此以後期來講的話，大概可以看出傑犽兩人和拿修兩人實力約略差不多，可能氣操縱略差，但也不會差到哪裡去。
拿、秀、傑、犽 >> 軍隊長
以上我們先簡稱四傑
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再來看看討伐隊其他成員
奇犽可以幹掉章魚
章魚可以幹掉狼、蝦（智取？）
雖然沒有直接打過，但四傑可以幹掉師團長應該是沒有太大的問題
莫老五可以幹掉獅子，但需要稍微周旋一下
也可以幹掉豹，但需要智取
照表現出的綜合實力來看的話，應該還是有比四傑他們高出一點
http://i.imgur.com/XQwH1tJ.png
莫 > 四傑 > 師團長
--
把以上分析全部排起來大概就是這樣
莫老五 > 拿、秀、傑、犽 >= 旅團戰鬥組 > 師團長 > 旅團後勤組 > 軍隊長
寫 >= 的原因是照劇情合理走向，四傑在對師團長等級的時候打起來應該會比旅團輕鬆，
但照書中呈現出來的打鬥沒辦法證明這一點，所以只能腦補。
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1F：推 bluemei: 我覺得旅團戰鬥組的能力超爛一堆廢招 功能組的則很強非常 05/26 00:55
2F：→ bluemei: 實用 尤其派克這種太OP的只好領便當 05/26 00:56
3F：推 zxzxzxzxzxzx: 老實講我真的覺得奇犽要分開算 05/26 01:09
4F：→ zxzxzxzxzxzx: 學會神速後的奇犽是要分開算的 因為神速實在無解 05/26 01:10
5F：推 jacklin2002: 留下來的師團長有念能力有被加強，如獅、豹等也要考 05/26 01:11
6F：→ jacklin2002: 慮進去 05/26 01:11
有喔,莫老五打的師團長和旅團打的都是被加強過的，有放進去考慮了
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 對比秀拖拿酷戮面對尤匹跟奇犽面對尤匹 真的差太多 05/26 01:11
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 就跟諾布一樣 諾布甚至強到作者直接把他廢除 05/26 01:12
9F：推 beyondx: 獅子跟豹這些被強化過的比普通師團長強 還有拿酷戮秀拖跟 05/26 01:19
10F：→ beyondx: 凱特差不多這兩點可能也要考慮一下 05/26 01:19
11F：→ beyondx: 不過主角跳級的速度真的太快了.. 05/26 01:20
12F：推 bluemei: 幸好神速維持時間很短 不然實在太強 05/26 01:38
13F：推 s84436671: 如果神速+諾布的異空間 想一想太恐怖了... 05/26 02:00
14F：推 zxzxzxzxzxzx: 其實神速算久了 能開十分鐘 05/26 02:18
15F：推 bbabbabbac: 諾布的能力真的很猛，可惜作者不給他發揮 05/26 07:21
16F：推 saionepiece: 光奇犽 可以痛毆 尤匹 燒毀普夫 就屌幹莫老五了吧... 05/26 07:47
17F：→ saionepiece: 未變身小傑就可以讓 彼多 害怕了... 05/26 07:48
我覺得綜合實力來看的話還是莫老五比較強，奇犽實際上沒有對尤匹造成多少傷害
有點像是豹打莫老五的那種感覺，雖然我跟不上但沒辦法對我造成多少傷害
看龐姆 vs 奇犽那段還是可以看出，奇犽在面對強化系直接單挑還是有系統上的劣勢
莫老五的能力應用方式很廣且全面、戰術、念能力的掌握都比較高。
但這代表奇 vs 莫一定莫老五贏嗎？我覺得不一定
比方說奇犽若拿著團長的毒刀用神速桶一下，相信獵人世界不是揍敵客家的都很難匹敵。
但莫有一定輸嗎？也不一定，比方說他可以製造出 100 個分身和奇犽耗時間，
自己躲起來把空氣抽乾。
而這也是獵人念能力戰鬥的有趣之處 -- 沒有絕對的勝負，只是比較強的勝率較高。
18F：推 x78212: 有一個強者一直被遺忘 就是螞蟻化的龐姆... 05/26 08:04
19F：→ x78212: 暗黑鬼婦神直接打爆奇犽的溜溜球 強到讓奇犽直喊不妙 05/26 08:06
這代表奇犽面對差不多程度的強化系念能力者在直接單挑上體術會處於劣勢。
不過如同我上面說的，也不一定贏不了就是了。
20F：推 jjimmy: 強化過的但腦袋沒變一樣沒救啊。旅團基本上也是一群腦袋沒 05/26 08:53
21F：→ jjimmy: 救的人，所以跟雷歐路基度一樣會老馬，只是富奸讓旅團老馬 05/26 08:54
22F：→ jjimmy: 還有救回的機會（還是說這是實力比師團長強一截的證明？） 05/26 08:55
23F：→ jjimmy: 師團長們就沒那麼幸運了，老馬後除跟莫老五打的基度外，只 05/26 08:55
24F：→ jjimmy: 有死亡跟投降的下場。然後挨小傑的猜猜拳的軍隊長還一息尚 05/26 08:56
25F：→ jjimmy: 存，挨了回天的......總之真要比一定會吵個沒完。 05/26 08:57
26F：→ jjimmy: 話說比戰鬥時的覺悟這點，我是覺得殺殘比雷歐路基度都高一 05/26 08:58
27F：→ jjimmy: 截，知道不放棄美貌就打不贏眼前這矮冬瓜，就當機立斷拔尾 05/26 08:59
28F：推 jasonchangki: 到時候去黑暗大陸拿發電石之後就完全體了 05/26 09:00
29F：→ jjimmy: 換強化模式。這心態要比老馬的兩隻貓科動物強多了，無奈.. 05/26 09:00
30F：推 lifehunter: 磊歐路算不錯了 是能力太麻煩才被富監賜死 多重能力 05/26 09:11
31F：→ lifehunter: 者有團長一個人就夠了XD 05/26 09:12
32F：→ baigyatsh: 殺殘很可憐 周圍一堆敵人 夥伴都死光了 沒崩潰很 05/26 09:17
33F：→ baigyatsh: 厲害了 以團長處境來看 可能還不是她最佳水準 05/26 09:18
34F：→ baigyatsh: 而且她強制變化的人都不保護女王 這能力有點囧 05/26 09:20
真的，女王生的人就算是豹這種事不關己的，還是會去保護女王
但殺殘的小弟們就...XD
35F：推 jjimmy: 雷歐路表現最好的只有一開始看到凱特實力知難而退，之後不 05/26 11:07
36F：→ jjimmy: 是沒演出來，就是秀下限，威爾芬跟布羅布塔都在背後吐槽誰 05/26 11:08
37F：→ jjimmy: 看不出你別有居心，幫他開發能力的普夫八成也知道他的主意 05/26 11:08
38F：→ jjimmy: 師團長中進入交戰最認真的應該是布羅布塔，其次就殺殘了。 05/26 11:10
其實師團長們彼此沒打過，去討論每個個體之前誰強誰弱是有點自由心證的味道
也因此我這邊在分析的時候是以師團長會強於軍隊長的方式去進行比較。
（當然也有章魚這個例外，但大體來說是）
39F：推 bluemei: 獅子死的不冤啊 密閉空間用水淹戰術正常 是莫老五太威 05/26 11:25
40F：→ bluemei: 至於豹就只是個呆子...... 05/26 11:26
41F：→ baigyatsh: 什麼下限？ 被缺氧殺死 缺氧能殺人的話 在密室莫老五 05/26 11:26
42F：→ baigyatsh: 接近無敵 用煙關注自己 開始把空氣吸乾 不知情的誰能 05/26 11:26
43F：→ baigyatsh: 打 05/26 11:26
44F：推 bluemei: 樓上+1 獅子絕對沒有老馬 只怪莫老五反擊的方式太婊了 05/26 11:31
45F：→ bluemei: 他見招拆招的能力太強 會被叫來討伐隊絕不是隨便找的 05/26 11:34
46F：推 tyhsbeach: 凱特的死神圓舞曲前，奇傑不是各幹掉一個軍隊長！ 05/26 11:41
但此時軍隊長們還不會念，而且他們是爆氣才幹掉的，如我文內所述。
後來他們又升級兩次，才達到迅速幹掉會念的軍隊長程度。
47F：推 utcn92: 殺殘練了一個改造士兵的能力 結果死到臨頭沒人來護駕 05/26 11:42
48F：→ utcn92: btw凱特應該比拿庫戮強 就算雙方基本功相當(根據奇犽判斷) 05/26 11:44
49F：→ utcn92: 凱特一堆亂七八糟的能力 拿庫戮的能力單挑應該會輸 05/26 11:45
50F：→ baigyatsh: 難說啊 拿的打帶跑很賤耶 他可以跑的讓尤丕追不到 05/26 11:46
51F：→ acsre: 如果沒有變色龍的話 尤匹還是追得到 05/26 11:58
52F：→ baigyatsh: 拿有一大段都沒變色龍啊 你說他打不到第一下比較好吧 05/26 12:14
53F：推 endless0121: 凱特能力用抽籤欸 雙贏還有運氣成份 05/26 12:16
54F：推 allensua: 神速怎麼無解?伸縮自在的愛就能破了 05/26 12:20
55F：推 BPME: 凱特的能力感覺不像在靠運氣 感覺比較像是依照當時戰場的狀 05/26 12:26
56F：→ BPME: 況拿出最適合的武器 05/26 12:26
57F：推 beyondx: 打團長都黏不到了 還想黏奇犽 把尤匹想成西索被打你就知 05/26 12:31
58F：→ beyondx: 道西索會多慘了... 05/26 12:32
59F：→ beyondx: 而且就算黏到西索被麻痹動不了也沒用阿 05/26 12:33
60F：推 endless0121: 之後看女凱特怎麼發揮吧 05/26 12:46
61F：→ endless0121: b大 或許口香糖不導電？ 不然就是雙方動彈不得 05/26 12:47
※ 編輯: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 13:07:33
62F：推 bluemei: 拿酷路那招很強低 一直落跑等時間到就搞定 龜縮之王 05/26 13:00
63F：推 HAYADO: 凱特的能力是隨機的，打貓女變出小棒棒他臉都貓掉了 05/26 13:05
64F：→ HAYADO: 且不用掉無法替換...麻煩的瘋狂小丑... 05/26 13:06
※ 編輯: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 13:09:51
65F：→ baigyatsh: 但金說凱特想絕對不能死的時候會出一種能力耶 應該就是 05/26 13:22
66F：→ baigyatsh: 棒棒 凱特能力是金手把手教的 05/26 13:22
67F：推 BPME: 凱特打貓女那招是他想抽才抽得到 在335話有提到 05/26 13:24
68F：噓 abathingape: 金牌打銅牌有啥好比 連白金直屬都贏不了 05/26 13:56
69F：推 discoco: 你說奇犽打不傷尤匹 比喻成豹打不傷莫老五 05/26 15:44
70F：→ discoco: 這完全是兩回事 尤匹那一身抗性根本不是人類所該有的型態 05/26 15:45
71F：→ discoco: 奇犽的力量有試煉之門和各種秒殺螞蟻當背書 05/26 15:48
72F：→ discoco: 他怎可能傷害不足以打爆人類? 05/26 15:49
73F：→ discoco: 奇犽v.s.龐姆那段 你要考慮到他 1.是否需要保留電量 05/26 15:51
74F：→ discoco: 2.面對夥伴是否能痛下殺手 3.龐姆到底有多強? 05/26 15:52
75F：→ discoco: 光是龐姆的強化系實力有多高都無法證明 根本無法下結論 05/26 15:54
76F：→ discoco: 再說一次.. 不是針對原po 用奇犽打不傷尤匹來說他傷害 05/26 15:57
77F：→ discoco: 不足以打動"其他人類"是非常可笑的一件事 05/26 15:57
78F：→ discoco: A無法用拳頭打爆一頭大象 所以A的拳頭傷害太低 打不死人? 05/26 15:59
我其實沒有說奇犽不足以打爆其他人...XD這完全就是你腦補了吧
我只是說他其實沒對尤匹造成多少傷害，就和豹沒辦法對莫老五造成多少傷害一樣。
尤匹又不是人類，你不能因此推斷奇犽對人類無效。
你說對龐姆那戰的 1. 保留電量 2. 夥伴情誼 3. 龐姆其實很強 其實合情合理
但我選擇站在作者有直接敘述的地方，也就是以直接攻擊力道來講，
龐姆會讓奇犽無法完全防禦住，藉此呈現出奇犽並不是無敵。
79F：推 zxzxzxzxzxzx: 奇犽打龐母沒有在攻擊阿 除了溜溜從頭到尾都在防禦 05/26 17:20
80F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的疾風迅雷+電擊可以確保跟任何人打體術都是壓 05/26 17:21
81F：→ zxzxzxzxzxzx: 倒性優勢(除了大傑王那種) 看尤匹就知道了 05/26 17:21
奇犽的敘述是「我已經完美防禦了但受到的傷害還是這麼大」
足以呈現變化系的劣勢，當然認真打的話我看好奇犽，
只是似乎也不到「打任何人打體術都是碾壓」
不過這篇主要在探討旅團和討伐軍的實力比較就是了，奇犽很強我知道阿
82F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽跟諾布問題很像 就是能力太強了 奇犽是永遠比 05/26 17:23
83F：→ zxzxzxzxzxzx: 對手更快 而且他還能讓對手動不了 攻擊力也足以 05/26 17:23
84F：→ zxzxzxzxzxzx: 讓大部分人類受到巨大傷害 而諾布的能力更是不講理 05/26 17:24
85F：→ zxzxzxzxzxzx: 到了極點 05/26 17:26
86F：→ zxzxzxzxzxzx: 就算是強如尤匹 只要被諾布近身而不把他瞬間秒殺 05/26 17:27
87F：→ zxzxzxzxzxzx: 那也有可能會受到龐大傷害 搭配變色龍更是無敵 05/26 17:28
88F：→ discoco: 所以奇犽現在沒戲份了 哭哭 05/26 18:05
89F：推 bluemei: 原PO你不能拿奇犽打不傷尤匹舉例啦XDDDD 05/26 19:16
※ 編輯: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 21:07:51
90F：推 beyondx: 問題是奇犽打龎姆根本沒用神速 也沒用電擊...龎姆則是殺 05/26 21:25
91F：→ beyondx: 紅眼 05/26 21:25
92F：推 zxzxzxzxzxzx: 我是說開神速的狀態 不是普通狀態 05/26 23:42