作者enskylin (Ensky)
看板Hunter
标题Re: [讨论] 旅团打兵蚁 真的游刃有余吗?
时间Thu May 26 00:47:33 2016
手痒来提供一下我的分析
首先我们先复习一下蚁篇的蚁强度在哪
http://i.imgur.com/xKA3YKJ.png
从架构图中可以看到师团长 > 军队长 > 一般士兵
而师团长有哪些呢？
http://i.imgur.com/j3XcaMV.png
变色龙、杀残、虾、狼、人、豹、猫头鹰、鳄鱼等等等
军队长则是各种会说人话的蚁(兵蚁是不会讲话的，只会用讯号沟通)
http://imgur.com/a/sZk1o
但其实这边的强度并不是绝对值，比方说章鱼虽然是军队长等级却可以打赢师团长的狼；
以及变色龙其实很弱等等，但我们还是可以看整体。
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再来定位旅团实力大概在哪边
我们注意到除了杀残是师团长等级以外，旅团打的怪都是军队长等级
http://imgur.com/a/AnMTU
从战斗细节可以看出，旅团战斗组大概略强於师团长，而後勤大概略强於军队长，但都会打的略为吃力。
战斗组 > 师团长 > 後勤组 > 军队长
战斗组 >> 军队长
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再来看小杰奇犽
以蚁篇来看的话，小杰奇犽的实力其实有分三个阶段的成长，
因此若讨论强度的时候没有拆开来讨论都会失准。
# 蚁不会念阶段
此时杰犽组合攻击的军队长，会造成伤害但没有痛电
要爆发才可以干掉军队长
http://i.imgur.com/dkCs3aO.png
# 杰犽训练後
杰犽的练持续时间从 55 分钟变为 3小时 up，从被拿库鲁电到可以稍微抗衡
http://i.imgur.com/WAH6NpY.png
# 讨伐队员时期
小杰奇犽痛电任何军队长，拿库鲁和莫老五觉得一个月来明显成长很多（比起和拿PK的时候）
http://imgur.com/a/OulQJ
因此以後期来讲的话，大概可以看出杰犽两人和拿修两人实力约略差不多，可能气操纵略差，但也不会差到哪里去。
拿、秀、杰、犽 >> 军队长
以上我们先简称四杰
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再来看看讨伐队其他成员
奇犽可以干掉章鱼
章鱼可以干掉狼、虾（智取？）
虽然没有直接打过，但四杰可以干掉师团长应该是没有太大的问题
莫老五可以干掉狮子，但需要稍微周旋一下
也可以干掉豹，但需要智取
照表现出的综合实力来看的话，应该还是有比四杰他们高出一点
http://i.imgur.com/XQwH1tJ.png
莫 > 四杰 > 师团长
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把以上分析全部排起来大概就是这样
莫老五 > 拿、秀、杰、犽 >= 旅团战斗组 > 师团长 > 旅团後勤组 > 军队长
写 >= 的原因是照剧情合理走向，四杰在对师团长等级的时候打起来应该会比旅团轻松，
但照书中呈现出来的打斗没办法证明这一点，所以只能脑补。
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1F：推 bluemei: 我觉得旅团战斗组的能力超烂一堆废招 功能组的则很强非常 05/26 00:55
2F：→ bluemei: 实用 尤其派克这种太OP的只好领便当 05/26 00:56
3F：推 zxzxzxzxzxzx: 老实讲我真的觉得奇犽要分开算 05/26 01:09
4F：→ zxzxzxzxzxzx: 学会神速後的奇犽是要分开算的 因为神速实在无解 05/26 01:10
5F：推 jacklin2002: 留下来的师团长有念能力有被加强，如狮、豹等也要考 05/26 01:11
6F：→ jacklin2002: 虑进去 05/26 01:11
有喔,莫老五打的师团长和旅团打的都是被加强过的，有放进去考虑了
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 对比秀拖拿酷戮面对尤匹跟奇犽面对尤匹 真的差太多 05/26 01:11
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 就跟诺布一样 诺布甚至强到作者直接把他废除 05/26 01:12
9F：推 beyondx: 狮子跟豹这些被强化过的比普通师团长强 还有拿酷戮秀拖跟 05/26 01:19
10F：→ beyondx: 凯特差不多这两点可能也要考虑一下 05/26 01:19
11F：→ beyondx: 不过主角跳级的速度真的太快了.. 05/26 01:20
12F：推 bluemei: 幸好神速维持时间很短 不然实在太强 05/26 01:38
13F：推 s84436671: 如果神速+诺布的异空间 想一想太恐怖了... 05/26 02:00
14F：推 zxzxzxzxzxzx: 其实神速算久了 能开十分钟 05/26 02:18
15F：推 bbabbabbac: 诺布的能力真的很猛，可惜作者不给他发挥 05/26 07:21
16F：推 saionepiece: 光奇犽 可以痛殴 尤匹 烧毁普夫 就屌干莫老五了吧... 05/26 07:47
17F：→ saionepiece: 未变身小杰就可以让 彼多 害怕了... 05/26 07:48
我觉得综合实力来看的话还是莫老五比较强，奇犽实际上没有对尤匹造成多少伤害
有点像是豹打莫老五的那种感觉，虽然我跟不上但没办法对我造成多少伤害
看庞姆 vs 奇犽那段还是可以看出，奇犽在面对强化系直接单挑还是有系统上的劣势
莫老五的能力应用方式很广且全面、战术、念能力的掌握都比较高。
但这代表奇 vs 莫一定莫老五赢吗？我觉得不一定
比方说奇犽若拿着团长的毒刀用神速桶一下，相信猎人世界不是揍敌客家的都很难匹敌。
但莫有一定输吗？也不一定，比方说他可以制造出 100 个分身和奇犽耗时间，
自己躲起来把空气抽乾。
而这也是猎人念能力战斗的有趣之处 -- 没有绝对的胜负，只是比较强的胜率较高。
18F：推 x78212: 有一个强者一直被遗忘 就是蚂蚁化的庞姆... 05/26 08:04
19F：→ x78212: 暗黑鬼妇神直接打爆奇犽的溜溜球 强到让奇犽直喊不妙 05/26 08:06
这代表奇犽面对差不多程度的强化系念能力者在直接单挑上体术会处於劣势。
不过如同我上面说的，也不一定赢不了就是了。
20F：推 jjimmy: 强化过的但脑袋没变一样没救啊。旅团基本上也是一群脑袋没 05/26 08:53
21F：→ jjimmy: 救的人，所以跟雷欧路基度一样会老马，只是富奸让旅团老马 05/26 08:54
22F：→ jjimmy: 还有救回的机会（还是说这是实力比师团长强一截的证明？） 05/26 08:55
23F：→ jjimmy: 师团长们就没那麽幸运了，老马後除跟莫老五打的基度外，只 05/26 08:55
24F：→ jjimmy: 有死亡跟投降的下场。然後挨小杰的猜猜拳的军队长还一息尚 05/26 08:56
25F：→ jjimmy: 存，挨了回天的......总之真要比一定会吵个没完。 05/26 08:57
26F：→ jjimmy: 话说比战斗时的觉悟这点，我是觉得杀残比雷欧路基度都高一 05/26 08:58
27F：→ jjimmy: 截，知道不放弃美貌就打不赢眼前这矮冬瓜，就当机立断拔尾 05/26 08:59
28F：推 jasonchangki: 到时候去黑暗大陆拿发电石之後就完全体了 05/26 09:00
29F：→ jjimmy: 换强化模式。这心态要比老马的两只猫科动物强多了，无奈.. 05/26 09:00
30F：推 lifehunter: 磊欧路算不错了 是能力太麻烦才被富监赐死 多重能力 05/26 09:11
31F：→ lifehunter: 者有团长一个人就够了XD 05/26 09:12
32F：→ baigyatsh: 杀残很可怜 周围一堆敌人 夥伴都死光了 没崩溃很 05/26 09:17
33F：→ baigyatsh: 厉害了 以团长处境来看 可能还不是她最佳水准 05/26 09:18
34F：→ baigyatsh: 而且她强制变化的人都不保护女王 这能力有点囧 05/26 09:20
真的，女王生的人就算是豹这种事不关己的，还是会去保护女王
但杀残的小弟们就...XD
35F：推 jjimmy: 雷欧路表现最好的只有一开始看到凯特实力知难而退，之後不 05/26 11:07
36F：→ jjimmy: 是没演出来，就是秀下限，威尔芬跟布罗布塔都在背後吐槽谁 05/26 11:08
37F：→ jjimmy: 看不出你别有居心，帮他开发能力的普夫八成也知道他的主意 05/26 11:08
38F：→ jjimmy: 师团长中进入交战最认真的应该是布罗布塔，其次就杀残了。 05/26 11:10
其实师团长们彼此没打过，去讨论每个个体之前谁强谁弱是有点自由心证的味道
也因此我这边在分析的时候是以师团长会强於军队长的方式去进行比较。
（当然也有章鱼这个例外，但大体来说是）
39F：推 bluemei: 狮子死的不冤啊 密闭空间用水淹战术正常 是莫老五太威 05/26 11:25
40F：→ bluemei: 至於豹就只是个呆子...... 05/26 11:26
41F：→ baigyatsh: 什麽下限？ 被缺氧杀死 缺氧能杀人的话 在密室莫老五 05/26 11:26
42F：→ baigyatsh: 接近无敌 用烟关注自己 开始把空气吸乾 不知情的谁能 05/26 11:26
43F：→ baigyatsh: 打 05/26 11:26
44F：推 bluemei: 楼上+1 狮子绝对没有老马 只怪莫老五反击的方式太婊了 05/26 11:31
45F：→ bluemei: 他见招拆招的能力太强 会被叫来讨伐队绝不是随便找的 05/26 11:34
46F：推 tyhsbeach: 凯特的死神圆舞曲前，奇杰不是各干掉一个军队长！ 05/26 11:41
但此时军队长们还不会念，而且他们是爆气才干掉的，如我文内所述。
後来他们又升级两次，才达到迅速干掉会念的军队长程度。
47F：推 utcn92: 杀残练了一个改造士兵的能力 结果死到临头没人来护驾 05/26 11:42
48F：→ utcn92: btw凯特应该比拿库戮强 就算双方基本功相当(根据奇犽判断) 05/26 11:44
49F：→ utcn92: 凯特一堆乱七八糟的能力 拿库戮的能力单挑应该会输 05/26 11:45
50F：→ baigyatsh: 难说啊 拿的打带跑很贱耶 他可以跑的让尤丕追不到 05/26 11:46
51F：→ acsre: 如果没有变色龙的话 尤匹还是追得到 05/26 11:58
52F：→ baigyatsh: 拿有一大段都没变色龙啊 你说他打不到第一下比较好吧 05/26 12:14
53F：推 endless0121: 凯特能力用抽签欸 双赢还有运气成份 05/26 12:16
54F：推 allensua: 神速怎麽无解?伸缩自在的爱就能破了 05/26 12:20
55F：推 BPME: 凯特的能力感觉不像在靠运气 感觉比较像是依照当时战场的状 05/26 12:26
56F：→ BPME: 况拿出最适合的武器 05/26 12:26
57F：推 beyondx: 打团长都黏不到了 还想黏奇犽 把尤匹想成西索被打你就知 05/26 12:31
58F：→ beyondx: 道西索会多惨了... 05/26 12:32
59F：→ beyondx: 而且就算黏到西索被麻痹动不了也没用阿 05/26 12:33
60F：推 endless0121: 之後看女凯特怎麽发挥吧 05/26 12:46
61F：→ endless0121: b大 或许口香糖不导电？ 不然就是双方动弹不得 05/26 12:47
※ 编辑: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 13:07:33
62F：推 bluemei: 拿酷路那招很强低 一直落跑等时间到就搞定 龟缩之王 05/26 13:00
63F：推 HAYADO: 凯特的能力是随机的，打猫女变出小棒棒他脸都猫掉了 05/26 13:05
64F：→ HAYADO: 且不用掉无法替换...麻烦的疯狂小丑... 05/26 13:06
※ 编辑: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 13:09:51
65F：→ baigyatsh: 但金说凯特想绝对不能死的时候会出一种能力耶 应该就是 05/26 13:22
66F：→ baigyatsh: 棒棒 凯特能力是金手把手教的 05/26 13:22
67F：推 BPME: 凯特打猫女那招是他想抽才抽得到 在335话有提到 05/26 13:24
68F：嘘 abathingape: 金牌打铜牌有啥好比 连白金直属都赢不了 05/26 13:56
69F：推 discoco: 你说奇犽打不伤尤匹 比喻成豹打不伤莫老五 05/26 15:44
70F：→ discoco: 这完全是两回事 尤匹那一身抗性根本不是人类所该有的型态 05/26 15:45
71F：→ discoco: 奇犽的力量有试炼之门和各种秒杀蚂蚁当背书 05/26 15:48
72F：→ discoco: 他怎可能伤害不足以打爆人类? 05/26 15:49
73F：→ discoco: 奇犽v.s.庞姆那段 你要考虑到他 1.是否需要保留电量 05/26 15:51
74F：→ discoco: 2.面对夥伴是否能痛下杀手 3.庞姆到底有多强? 05/26 15:52
75F：→ discoco: 光是庞姆的强化系实力有多高都无法证明 根本无法下结论 05/26 15:54
76F：→ discoco: 再说一次.. 不是针对原po 用奇犽打不伤尤匹来说他伤害 05/26 15:57
77F：→ discoco: 不足以打动"其他人类"是非常可笑的一件事 05/26 15:57
78F：→ discoco: A无法用拳头打爆一头大象 所以A的拳头伤害太低 打不死人? 05/26 15:59
我其实没有说奇犽不足以打爆其他人...XD这完全就是你脑补了吧
我只是说他其实没对尤匹造成多少伤害，就和豹没办法对莫老五造成多少伤害一样。
尤匹又不是人类，你不能因此推断奇犽对人类无效。
你说对庞姆那战的 1. 保留电量 2. 夥伴情谊 3. 庞姆其实很强 其实合情合理
但我选择站在作者有直接叙述的地方，也就是以直接攻击力道来讲，
庞姆会让奇犽无法完全防御住，藉此呈现出奇犽并不是无敌。
79F：推 zxzxzxzxzxzx: 奇犽打庞母没有在攻击阿 除了溜溜从头到尾都在防御 05/26 17:20
80F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽的疾风迅雷+电击可以确保跟任何人打体术都是压 05/26 17:21
81F：→ zxzxzxzxzxzx: 倒性优势(除了大杰王那种) 看尤匹就知道了 05/26 17:21
奇犽的叙述是「我已经完美防御了但受到的伤害还是这麽大」
足以呈现变化系的劣势，当然认真打的话我看好奇犽，
只是似乎也不到「打任何人打体术都是碾压」
不过这篇主要在探讨旅团和讨伐军的实力比较就是了，奇犽很强我知道阿
82F：→ zxzxzxzxzxzx: 奇犽跟诺布问题很像 就是能力太强了 奇犽是永远比 05/26 17:23
83F：→ zxzxzxzxzxzx: 对手更快 而且他还能让对手动不了 攻击力也足以 05/26 17:23
84F：→ zxzxzxzxzxzx: 让大部分人类受到巨大伤害 而诺布的能力更是不讲理 05/26 17:24
85F：→ zxzxzxzxzxzx: 到了极点 05/26 17:26
86F：→ zxzxzxzxzxzx: 就算是强如尤匹 只要被诺布近身而不把他瞬间秒杀 05/26 17:27
87F：→ zxzxzxzxzxzx: 那也有可能会受到庞大伤害 搭配变色龙更是无敌 05/26 17:28
88F：→ discoco: 所以奇犽现在没戏份了 哭哭 05/26 18:05
89F：推 bluemei: 原PO你不能拿奇犽打不伤尤匹举例啦XDDDD 05/26 19:16
※ 编辑: enskylin (118.163.127.250), 05/26/2016 21:07:51
90F：推 beyondx: 问题是奇犽打龎姆根本没用神速 也没用电击...龎姆则是杀 05/26 21:25
91F：→ beyondx: 红眼 05/26 21:25
92F：推 zxzxzxzxzxzx: 我是说开神速的状态 不是普通状态 05/26 23:42