作者evangelew (uwe)
看板Hunter
標題Re: [討論] 關於人頭保齡球
時間Sun May 22 14:27:09 2016
※ 引述《zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)》之銘言：
: 354一出 不論國內外都在討論怎麼一顆7公斤重的人頭就能打傷團長?
: 其實這點還是能合理解釋的
: 首先根據周的定義：用纏使念纏繞在身體所接觸的物品上來強化物品
: 能確定西索確實沒在人頭上用到周
: 但是西索可能還是有用到念來強化人頭 就是運用放出系的技巧
: 也就是西索可能事先就將氣灌在人頭上後(例如砍頭完就先偷灌或是追團長時趁機偷灌)
: 再用能力拉過來打團長
: 這樣威力就算不如周 大還是有強化到人頭
: 有人可能會問西索的放出系只有60% 而且經過一段時間後氣可能會消散
: 這樣怎麼可能打傷團長
: 但是看完系統圖後可以發現 特質系是在強化系的最對面
: 也就是特質系能力者在攻防力 一樣的氣量只能發揮40%的威力
: 而西索放出系能力則是有60%的威力 而且還要加上伸縮自在的愛的加速度
: 再來 團長的腕力排名在旅團排行第七 比瑪奇還低一名 而西索是第三名
: 這個排名基本上可以看成身體強度 也就是團長的肉體強度比瑪奇還弱
: 而瑪奇的防禦力是這樣
: http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
: 在有防禦準備的情況下 照樣被當時還很嫩的奇犽一擊破防 打斷肋骨
: 而且瑪奇還是變化系
: 也就是說 其實旅團等級的攻防力與身體能力其實"並沒有很強"
: 還有一點 團長並不會因為神的左手 惡魔的右手而使攻防力降低
: 因為耗掉的氣就已經是耗掉了 損耗到的是POP
: 團長並不需要一直支付氣來維持人偶存在
: 而是耗了100氣具限化一個人偶 然後就沒了
: 並不會對AOP造成影響
: 會降低AOP的是"人類的證明" 因為團長必須一直耗氣維持住能力 人偶才會活動
: 但是才30具人偶 而且下的指令也相當簡單 這損耗的氣應該是非常少
: 像莫老五能一直維持高複雜性的50具煙人偶還能一邊戰鬥
: 磊札也能維持超強的念獸14隻還照樣丟出一擊就能打歪西索奇犽等人的球
: 所以30個人類的證明對攻防力的影響絕對是微乎其微的
: 而且團長第二次受到攻擊 是在有注意且有防禦的狀態下被打到
: http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
: 也就是團長絕對有用堅來防禦
: 而且防禦部位氣的比重絕對超過50%以上(除非團長流很慢)
: 其結果照樣是吐血
: 綜上所述 團長會吐血的理由只有一個
: 就是他肉體強度不強(低於瑪奇)+攻防力其實也不強 導致他吐血的結果
: 這也是為什麼他打西索要用這種超龜戰法
: 因為西索不論肉體(腕力第三)跟攻防力(變化系)都高過團長
: 西索之前被團長偷襲也沒明顯傷勢對比團長這回吐血 其實就很明顯了
: 也就是說直接打近戰 團長絕對沒勝算阿
: 而這話會起爭議的原因就是太多人把團長與旅團想的太強了
: 尤其是團長打揍敵克父子印象分加很多
: 但其實重看漫畫就發現團長根本也是從頭到尾都再躲 與這戰沒分別
: 其實螞蟻篇富堅就已經把旅團強度定位過一次(兵蟻~未開發師團長)
: 這次也只是在定位一次而已
有354雷
人頭保齡球那裏 有另一個疑問
西索的念能力 伸縮自在的愛常搭配隱
這點資訊團長應該知道
至少從西索對華石鬥郎 瑪奇有觀戰應該就有端倪了
幹嘛不開凝打呢
尤其團長沒有跟西索在進行全程近身作戰
有點類似打帶跑的戰術
那觀察就很重要
開凝的話就可以看到西索的念線 伸縮自在的愛
也不會被這人偶保齡球攻擊到
題外話旅團成員對於開凝到底是有什麼障礙阿...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.49.106
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※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:28:03
1F：推 zxzxzxzxzxzx: 團長旅團他們跟小傑奇犽這種接受心源流名師指導 05/22 14:29
2F：→ newtypeL9: 旅團：我們覺得不開凝比較帥 05/22 14:29
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 穩紮穩打練上來的差很多 05/22 14:30
4F：→ zxzxzxzxzxzx: 小傑奇犽他們是超級天才 又是從基本功開始往上堆積 05/22 14:30
5F：→ zxzxzxzxzxzx: gi躲避球篇時的小傑 純粹的攻防力就已經超過西索了 05/22 14:31
只是我覺得凝只是高手的基本功而已
戰鬥經驗豐富的旅團 在獵人世界裡 也算是強者了
沒用凝 容易被會使用隱的念能力者裱到
實際上也是
窩金:...
團長:...
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:35:09
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 而變化系的瑪奇擋不住當時奇犽一下 開凝也要團長 05/22 14:32
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 提醒 旅團的攻防力跟基本功基礎在哪其實都很明顯了 05/22 14:33
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 團長未必強過戰鬥組團員 但是在基本功的運用上恐怕 05/22 14:35
9F：→ GoalBased: 樓上很快會在黑暗大陸篇被打臉 05/22 14:35
10F：→ zxzxzxzxzxzx: 是強過團員的 至少他知道要開凝 05/22 14:35
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:36:52
11F：→ jacklin2002: 這個討論過很多次了，全程覆蓋氣or全程開凝那都只是 05/22 15:18
12F：→ jacklin2002: 心源流這個流派的教導而已，旅團出自流星街，未必有 05/22 15:19
13F：→ jacklin2002: 機會受到這種系統性的訓練。 05/22 15:20
前者全程覆蓋氣 應該是高手基本功 比斯吉也有說過
不是只限於心源流
至於全程開凝 也是很一般
除了將氣集中在眼睛 看出隱外
跟氣的流動決定攻防比例也有關
像絕茲絕拉、甘舒也是如此
尤其是甘舒 也是全程開凝 來決定全身的氣要集中在哪個身體部位
但他們也不是心源流的
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:25:13
14F：→ hugr85: 旅團 是在正常人世界的強者 獵人世界強者? 05/22 15:33
這沒問題吧
即便是獵人協會 也不是每個人都有跟旅團、西索戰鬥的能耐
絕茲絕拉還是一星獵人哩
當初脫會長派的那批 看起來實力也不怎麼樣
15F：→ Easonmo1231: 可能將氣集中在左右手上，畢竟太多需要用到手的部分 05/22 15:36
16F：→ Easonmo1231: 能不能迅速將氣轉移回眼睛，才是看基本功。 05/22 15:37
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:27
17F：→ jacklin2002: 那要看你對高手的定義是什麼啊，街頭籃球一堆人可以 05/22 15:44
18F：→ jacklin2002: 一挑三、輕鬆灌籃，為什麼不能去打NBA？就是基礎的系 05/22 15:45
19F：→ jacklin2002: 統性訓練不夠啊！ 05/22 15:45
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:44
20F：推 zxzxzxzxzxzx: 其實就旅團基本功跟攻防力不強而已 05/22 15:46
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 但是要虐虐一般能力者還是綽綽有餘 獵人世界裡多的 05/22 15:47
22F：→ jacklin2002: 旅團只是靠原始的天賦異稟脫穎而出而已，在念能力上 05/22 15:47
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 是超弱的的能力者 像gi那些出不去的 業餘獵人 協專 05/22 15:47
24F：→ jacklin2002: 根本沒有受到太多有規劃的鍛鍊，就像小時候很聰明的 05/22 15:47
25F：→ jacklin2002: 學生，都不用讀書就考試100分，但這樣的學生有可能進 05/22 15:48
26F：→ zxzxzxzxzxzx: 獵人 還有那種坐辦公室的 旅團要虐不難 05/22 15:48
27F：→ jacklin2002: 中央研究院作高規格的研究計畫嗎？ 05/22 15:48
z大所說的 基本功不佳 那裏是有可能的
但j大舉到中央研究院的高規格研究計畫 這例子是想表示什麼?
表示他們不是高手?
幻影旅團的戰果輝煌 輕鬆吃掉黑道世界裡 最強的實戰部隊 陰獸
也讓獵人世界裡最強的暗殺團隊 揍敵客家族 不敢掉以輕心
他們已經展現一定的實力了
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:57:57
28F：→ jacklin2002: 所以我不是說，要看你對高手的定義嗎？你可以覺得都 05/22 16:00
29F：→ jacklin2002: 不用讀書就考100分是高手沒問題啊。 05/22 16:01
是你對高手的定義比較奇怪吧?
而且你的例子都看不太懂 具體來說你的高手們的代表對象是誰
另外漫畫中很多橋段 都有帶到幻影旅團是念能力高手
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:03:39
30F：推 zxzxzxzxzxzx: 旅團算是高手了 討伐軍是高手中的精英 會長那種根本 05/22 16:03
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 是神話等級 05/22 16:03
恩 神話等級無誤 會長那個百式觀音 根本是神跡...
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:05:45
32F：推 jacklin2002: 街頭籃球可以灌籃當然算高手啊，然而離NBA很遙遠也是 05/22 16:05
33F：→ jacklin2002: 事實 05/22 16:05
怎麼一直用街頭籃球、nba、中央研究院、讀書100分當例子
雖然現在在打nba季後賽
但能具體一點嗎 例如那些人才是你心目中的高手
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:07:30
34F：推 jacklin2002: 高手是你說的，因為你認為高手=會基本功，可是你也認 05/22 16:09
35F：→ jacklin2002: 同z大說的，旅團基本功不好，不是嗎？ 05/22 16:09
我是說z大表示的基本功不好這件事是有可能
因為漫畫中沒有明確的表示旅團有深厚的基本功實力
因此z大認為 旅團的基本功沒這麼好
但我跟z大在這邊看法不一樣
我認為旅團有一定的基本功
正是因為他們是一群高手
我的確認為高手的基本功都要有一定水準
而從推文判斷 我跟z大都認為旅團算是高手
但在基本功這方面想法不一樣而已
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:13:47
36F：→ jacklin2002: 你回頭看我第一個推文其實就只有講系統性訓練而已， 05/22 16:12
37F：→ jacklin2002: 我舉的例子都只是在講，沒有受到良好的鍛鍊，就算再 05/22 16:13
38F：→ jacklin2002: 有天賦異稟，也會有其極限。 05/22 16:13
39F：→ jacklin2002: 但我是結果論派的，目前看來旅團就是疏漏連連。 05/22 16:15
如果你是結果論派...
那旅團一定是高手 因為他有高手的實績
40F：→ jacklin2002: 如果是按你的定義，高手=基本功強，那我覺得旅團不是 05/22 16:17
按照我的定義跟想法 我只覺得富堅這段畫的不合理...
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:19:27
41F：→ jacklin2002: 高手；我的看法是天賦異稟本身就算高手，但是就像比 05/22 16:18
42F：→ jacklin2002: 思吉說的，未經琢磨的原石，經過雕琢後，才能湛耀光 05/22 16:19
你就直接講 你心目中的高手是誰... 這有這麼困難嗎???
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:20:44
43F：→ jacklin2002: 芒。 05/22 16:19
44F：→ jacklin2002: 拿你說的凝好了，小傑跟奇犽都不曉得是做了幾百萬下 05/22 16:21
45F：→ vonannes: 尼特羅表示 我不可以吃便當膩 05/22 16:21
46F：→ jacklin2002: 的伏地挺身、腦袋被敲爆多少次後才能練到迅速發動， 05/22 16:22
47F：→ jacklin2002: 旅團應該是沒有機會受到同樣規格的鍛鍊。 05/22 16:23
你心目中的高手究竟是誰啊???
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:26:40
48F：推 jacklin2002: 我笑了wwww 高不高手那是相對而言，你什麼要這麼執著 05/22 16:28
49F：→ jacklin2002: 想要知道我心目中的高手XD 05/22 16:28
因為這是反駁你的論點 最快的方式...
而且也比較能聚焦
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:31:58
50F：推 zxzxzxzxzxzx: 飛坦能幹掉殺殘 就算殺殘沒被開發過又太自大飛坦 05/22 16:33
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 才逆轉 但是飛坦還是能算上高手 因為同樣的爆酷兒 05/22 16:33
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 打"不會念"的人面蜘蛛 你就知道飛坦強度了 05/22 16:34
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 大多的念能力者 都是爆酷兒這種等級的 而我們讀者 05/22 16:35
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 看到的討伐軍等等精英級 在獵人世界裡"是非常少數" 05/22 16:36
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 也就是說把旅團歸類在"高手" 我覺得這沒問題 05/22 16:36
56F：→ jacklin2002: 我並不打算定義高手，因為強弱是比較而來的，要聚焦 05/22 16:37
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那根本不用討論不是嗎
想法對錯是一回事拉 畢竟想法不同還可以討論
57F：→ jacklin2002: 的話也很簡單，修改一下你的定義就可以了，高手未必 05/22 16:37
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:38:56
58F：→ jacklin2002: 基本功強。 05/22 16:38
59F：→ zxzxzxzxzxzx: 應該說我們看的內容 本來就是一堆高手以上的人物 05/22 16:38
60F：→ zxzxzxzxzxzx: 在演 不是高手的 就是橫死路邊的雜魚 05/22 16:38
61F：→ zxzxzxzxzxzx: 相對那種雜魚 旅團基本功算強了 我們覺得他們弱是因 05/22 16:39
62F：→ zxzxzxzxzxzx: 為我們看過一堆基本功比他們強超多的 05/22 16:39
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:42:01
63F：→ zxzxzxzxzxzx: 或者說 旅團是中上高手 以信長所言凱特這種等級之上 05/22 16:40
64F：→ zxzxzxzxzxzx: 才是所謂的真正高手? 其實都是詞彙的問題而已 05/22 16:40
65F：推 jacklin2002: 為什麼不用討論？你的問題是「旅團為什麼不開凝」， 05/22 16:41
66F：→ jacklin2002: 又不是「如何定義高手」...... 05/22 16:41
如果你沒有定義高手 那高手該不該有基本功 其實也不是很重要
因為高手跟基本功在你看來 沒有任何因果關係不是嗎...
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:46:06
67F：推 jacklin2002: 是的。即使是智喜，在眼鏡老師的細心指導下，說不定 05/22 16:47
68F：→ jacklin2002: 基本功都比旅團強也是有可能的。(然而還是被奇犽打爆 05/22 16:47
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 高手本來就是相對的 相對於全世界 旅團是高手 相對 05/22 16:48
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 討伐軍等人 那旅團就不是高手 05/22 16:48
71F：→ Easonmo1231: 凝只是個詞，氣集中在哪的問題，會長打蟻 05/22 16:49
72F：→ Easonmo1231: 王有開凝嗎？難道會長就不強？ 05/22 16:49
73F：推 udm: 這有這麼難理解嗎？拿金庸的小說來比喻，旅團就是走旁門左道 05/22 17:52
74F：→ udm: 亂練出來的不世高手，跟明門正派的穩紮穩打形成對比。 05/22 17:53
75F：推 udm: 說不定旅團之前打副本打到很多武功密笈，有的還揮劍自宮..... 05/22 17:56
76F：→ udm: 欲練神功，必先自宮.啊一聲後.下一頁：若不自宮，也能成功。 05/22 17:57
77F：推 Ashand: 旅團被酷拉跟蹤時, 團長就提醒團員記得用凝了 05/22 18:39
78F：推 Ashand: 覺得是富堅的Bug 05/22 18:41
79F：推 focoket12: GI的小傑，存脆的攻防力超過西索，某x又在腦補了 05/22 18:49
80F：推 shadowdio: 富堅:一堆笨蛋,一定要我和蟻篇一樣寫一堆註解才看得懂? 05/22 18:55
81F：推 zxzxzxzxzxzx: 我沒腦補喔 躲避球篇應該很明顯了 05/22 19:38
這點倒是另一個話題
從躲避球篇中 小傑聚氣的氣量讓磊札、絕茲絕拉相當訝異
磊札甚至認為小傑是個怪物
至少透過聚氣得過程 小傑的瞬間出力 十分驚人
在與甘舒戰鬥的過程
氣的流動、氣量的大小、經驗都輸給甘舒
但小傑在使用剪刀、石頭、布時的氣量瞬間上升
這時的氣量輸出攻擊力是大於甘舒的
所以可以推判
小傑當時強大是的AOP 可以一次性的將氣的輸出增加 如使用剪刀、石頭、布時
但小傑的POP低於甘舒 當然POP也不見得高於西索
※ 編輯: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 19:53:25
82F：推 newtypeL9: 躲避球很明顯就是小傑瞬間輸出大於西索啊 05/23 00:55
83F：→ newtypeL9: 至於防禦力....小傑接磊札的球被打飛但是只有輕傷 05/23 00:58
84F：→ newtypeL9: 西索接外場的球就斷兩根手指（有用伸縮自在的愛，但是 05/23 00:59
85F：→ newtypeL9: 好像沒用硬？） 05/23 00:59
86F：→ newtypeL9: 個人是覺得小傑的防禦力比較高 05/23 01:00
87F：推 Ashand: 小傑的技能是可以集氣，所以玩躲避球有優勢，但實際戰鬥對 05/23 02:32
88F：→ Ashand: 手不可能等你集氣。而且小傑戰鬥經驗非常缺乏。蟻篇都有點 05/23 02:32
89F：→ Ashand: 出這些問題。 05/23 02:32
90F：推 ifyoutry: 我覺得小傑被稱為怪物不是他出力大 畢竟單論攻擊力的話 05/23 10:35
91F：→ ifyoutry: 磊札如果用的是念彈 每一發應該都會有一擊必殺的威力 05/23 10:36
92F：→ ifyoutry: 那場景給我的感覺是磊札看到一條被擰乾的抹布又擠出了 05/23 10:37
93F：→ ifyoutry: 500cc的水 05/23 10:38
94F：推 eas06u4: 1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使 05/23 13:03
95F：→ eas06u4: 1.持續使用凝會減少aop進而減少堅的防禦力2.西索到現在使 05/23 13:04
96F：→ eas06u4: 用伸縮自在的愛的方式不是採取錯引導 就是用在團長視線的 05/23 13:08
97F：→ eas06u4: 死角 05/23 13:08
98F：→ eas06u4: 我不認為問題在於團長沒有持續使用凝 反而是團長因為先天 05/23 13:08
99F：→ eas06u4: 限制採取的戰術被西索破解所致(目前看來是如此啦) 05/23 13:08
100F：→ eas06u4: 採取錯誤引導 05/23 13:08
101F：→ takumixnobu: 金庸比喻的話旅團就四大惡人或護衛之流吧 05/23 19:51
102F：→ takumixnobu: 一般武林高手 但跟絕頂有差距 05/23 19:52
103F：推 bluemei: 個人認為磊札吃驚主要應該是小傑才12或13歲就有這種氣 05/23 20:11
104F：推 bluemei: 和甘舒打時就知道氣量還差得老遠 更別提磊札了 05/23 20:15