作者evangelew (uwe)
看板Hunter
标题Re: [讨论] 关於人头保龄球
时间Sun May 22 14:27:09 2016
※ 引述《zxzxzxzxzxzx (众生压迫惊叹号)》之铭言：
: 354一出 不论国内外都在讨论怎麽一颗7公斤重的人头就能打伤团长?
: 其实这点还是能合理解释的
: 首先根据周的定义：用缠使念缠绕在身体所接触的物品上来强化物品
: 能确定西索确实没在人头上用到周
: 但是西索可能还是有用到念来强化人头 就是运用放出系的技巧
: 也就是西索可能事先就将气灌在人头上後(例如砍头完就先偷灌或是追团长时趁机偷灌)
: 再用能力拉过来打团长
: 这样威力就算不如周 大还是有强化到人头
: 有人可能会问西索的放出系只有60% 而且经过一段时间後气可能会消散
: 这样怎麽可能打伤团长
: 但是看完系统图後可以发现 特质系是在强化系的最对面
: 也就是特质系能力者在攻防力 一样的气量只能发挥40%的威力
: 而西索放出系能力则是有60%的威力 而且还要加上伸缩自在的爱的加速度
: 再来 团长的腕力排名在旅团排行第七 比玛奇还低一名 而西索是第三名
: 这个排名基本上可以看成身体强度 也就是团长的肉体强度比玛奇还弱
: 而玛奇的防御力是这样
: http://i.imgur.com/0BOJrH2.jpg
: 在有防御准备的情况下 照样被当时还很嫩的奇犽一击破防 打断肋骨
: 而且玛奇还是变化系
: 也就是说 其实旅团等级的攻防力与身体能力其实"并没有很强"
: 还有一点 团长并不会因为神的左手 恶魔的右手而使攻防力降低
: 因为耗掉的气就已经是耗掉了 损耗到的是POP
: 团长并不需要一直支付气来维持人偶存在
: 而是耗了100气具限化一个人偶 然後就没了
: 并不会对AOP造成影响
: 会降低AOP的是"人类的证明" 因为团长必须一直耗气维持住能力 人偶才会活动
: 但是才30具人偶 而且下的指令也相当简单 这损耗的气应该是非常少
: 像莫老五能一直维持高复杂性的50具烟人偶还能一边战斗
: 磊札也能维持超强的念兽14只还照样丢出一击就能打歪西索奇犽等人的球
: 所以30个人类的证明对攻防力的影响绝对是微乎其微的
: 而且团长第二次受到攻击 是在有注意且有防御的状态下被打到
: http://i.imgur.com/zN0JRxX.png
: 也就是团长绝对有用坚来防御
: 而且防御部位气的比重绝对超过50%以上(除非团长流很慢)
: 其结果照样是吐血
: 综上所述 团长会吐血的理由只有一个
: 就是他肉体强度不强(低於玛奇)+攻防力其实也不强 导致他吐血的结果
: 这也是为什麽他打西索要用这种超龟战法
: 因为西索不论肉体(腕力第三)跟攻防力(变化系)都高过团长
: 西索之前被团长偷袭也没明显伤势对比团长这回吐血 其实就很明显了
: 也就是说直接打近战 团长绝对没胜算阿
: 而这话会起争议的原因就是太多人把团长与旅团想的太强了
: 尤其是团长打揍敌克父子印象分加很多
: 但其实重看漫画就发现团长根本也是从头到尾都再躲 与这战没分别
: 其实蚂蚁篇富坚就已经把旅团强度定位过一次(兵蚁~未开发师团长)
: 这次也只是在定位一次而已
有354雷
人头保龄球那里 有另一个疑问
西索的念能力 伸缩自在的爱常搭配隐
这点资讯团长应该知道
至少从西索对华石斗郎 玛奇有观战应该就有端倪了
干嘛不开凝打呢
尤其团长没有跟西索在进行全程近身作战
有点类似打带跑的战术
那观察就很重要
开凝的话就可以看到西索的念线 伸缩自在的爱
也不会被这人偶保龄球攻击到
题外话旅团成员对於开凝到底是有什麽障碍阿...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.49.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1463898431.A.4B1.html
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:28:03
1F：推 zxzxzxzxzxzx: 团长旅团他们跟小杰奇犽这种接受心源流名师指导 05/22 14:29
2F：→ newtypeL9: 旅团：我们觉得不开凝比较帅 05/22 14:29
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 稳紮稳打练上来的差很多 05/22 14:30
4F：→ zxzxzxzxzxzx: 小杰奇犽他们是超级天才 又是从基本功开始往上堆积 05/22 14:30
5F：→ zxzxzxzxzxzx: gi躲避球篇时的小杰 纯粹的攻防力就已经超过西索了 05/22 14:31
只是我觉得凝只是高手的基本功而已
战斗经验丰富的旅团 在猎人世界里 也算是强者了
没用凝 容易被会使用隐的念能力者裱到
实际上也是
窝金:...
团长:...
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:35:09
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 而变化系的玛奇挡不住当时奇犽一下 开凝也要团长 05/22 14:32
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 提醒 旅团的攻防力跟基本功基础在哪其实都很明显了 05/22 14:33
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 团长未必强过战斗组团员 但是在基本功的运用上恐怕 05/22 14:35
9F：→ GoalBased: 楼上很快会在黑暗大陆篇被打脸 05/22 14:35
10F：→ zxzxzxzxzxzx: 是强过团员的 至少他知道要开凝 05/22 14:35
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 14:36:52
11F：→ jacklin2002: 这个讨论过很多次了，全程覆盖气or全程开凝那都只是 05/22 15:18
12F：→ jacklin2002: 心源流这个流派的教导而已，旅团出自流星街，未必有 05/22 15:19
13F：→ jacklin2002: 机会受到这种系统性的训练。 05/22 15:20
前者全程覆盖气 应该是高手基本功 比斯吉也有说过
不是只限於心源流
至於全程开凝 也是很一般
除了将气集中在眼睛 看出隐外
跟气的流动决定攻防比例也有关
像绝兹绝拉、甘舒也是如此
尤其是甘舒 也是全程开凝 来决定全身的气要集中在哪个身体部位
但他们也不是心源流的
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:25:13
14F：→ hugr85: 旅团 是在正常人世界的强者 猎人世界强者? 05/22 15:33
这没问题吧
即便是猎人协会 也不是每个人都有跟旅团、西索战斗的能耐
绝兹绝拉还是一星猎人哩
当初脱会长派的那批 看起来实力也不怎麽样
15F：→ Easonmo1231: 可能将气集中在左右手上，毕竟太多需要用到手的部分 05/22 15:36
16F：→ Easonmo1231: 能不能迅速将气转移回眼睛，才是看基本功。 05/22 15:37
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:27
17F：→ jacklin2002: 那要看你对高手的定义是什麽啊，街头篮球一堆人可以 05/22 15:44
18F：→ jacklin2002: 一挑三、轻松灌篮，为什麽不能去打NBA？就是基础的系 05/22 15:45
19F：→ jacklin2002: 统性训练不够啊！ 05/22 15:45
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:46:44
20F：推 zxzxzxzxzxzx: 其实就旅团基本功跟攻防力不强而已 05/22 15:46
21F：→ zxzxzxzxzxzx: 但是要虐虐一般能力者还是绰绰有余 猎人世界里多的 05/22 15:47
22F：→ jacklin2002: 旅团只是靠原始的天赋异禀脱颖而出而已，在念能力上 05/22 15:47
23F：→ zxzxzxzxzxzx: 是超弱的的能力者 像gi那些出不去的 业余猎人 协专 05/22 15:47
24F：→ jacklin2002: 根本没有受到太多有规划的锻链，就像小时候很聪明的 05/22 15:47
25F：→ jacklin2002: 学生，都不用读书就考试100分，但这样的学生有可能进 05/22 15:48
26F：→ zxzxzxzxzxzx: 猎人 还有那种坐办公室的 旅团要虐不难 05/22 15:48
27F：→ jacklin2002: 中央研究院作高规格的研究计画吗？ 05/22 15:48
z大所说的 基本功不佳 那里是有可能的
但j大举到中央研究院的高规格研究计画 这例子是想表示什麽?
表示他们不是高手?
幻影旅团的战果辉煌 轻松吃掉黑道世界里 最强的实战部队 阴兽
也让猎人世界里最强的暗杀团队 揍敌客家族 不敢掉以轻心
他们已经展现一定的实力了
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 15:57:57
28F：→ jacklin2002: 所以我不是说，要看你对高手的定义吗？你可以觉得都 05/22 16:00
29F：→ jacklin2002: 不用读书就考100分是高手没问题啊。 05/22 16:01
是你对高手的定义比较奇怪吧?
而且你的例子都看不太懂 具体来说你的高手们的代表对象是谁
另外漫画中很多桥段 都有带到幻影旅团是念能力高手
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:03:39
30F：推 zxzxzxzxzxzx: 旅团算是高手了 讨伐军是高手中的精英 会长那种根本 05/22 16:03
31F：→ zxzxzxzxzxzx: 是神话等级 05/22 16:03
恩 神话等级无误 会长那个百式观音 根本是神迹...
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:05:45
32F：推 jacklin2002: 街头篮球可以灌篮当然算高手啊，然而离NBA很遥远也是 05/22 16:05
33F：→ jacklin2002: 事实 05/22 16:05
怎麽一直用街头篮球、nba、中央研究院、读书100分当例子
虽然现在在打nba季後赛
但能具体一点吗 例如那些人才是你心目中的高手
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:07:30
34F：推 jacklin2002: 高手是你说的，因为你认为高手=会基本功，可是你也认 05/22 16:09
35F：→ jacklin2002: 同z大说的，旅团基本功不好，不是吗？ 05/22 16:09
我是说z大表示的基本功不好这件事是有可能
因为漫画中没有明确的表示旅团有深厚的基本功实力
因此z大认为 旅团的基本功没这麽好
但我跟z大在这边看法不一样
我认为旅团有一定的基本功
正是因为他们是一群高手
我的确认为高手的基本功都要有一定水准
而从推文判断 我跟z大都认为旅团算是高手
但在基本功这方面想法不一样而已
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:13:47
36F：→ jacklin2002: 你回头看我第一个推文其实就只有讲系统性训练而已， 05/22 16:12
37F：→ jacklin2002: 我举的例子都只是在讲，没有受到良好的锻链，就算再 05/22 16:13
38F：→ jacklin2002: 有天赋异禀，也会有其极限。 05/22 16:13
39F：→ jacklin2002: 但我是结果论派的，目前看来旅团就是疏漏连连。 05/22 16:15
如果你是结果论派...
那旅团一定是高手 因为他有高手的实绩
40F：→ jacklin2002: 如果是按你的定义，高手=基本功强，那我觉得旅团不是 05/22 16:17
按照我的定义跟想法 我只觉得富坚这段画的不合理...
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:19:27
41F：→ jacklin2002: 高手；我的看法是天赋异禀本身就算高手，但是就像比 05/22 16:18
42F：→ jacklin2002: 思吉说的，未经琢磨的原石，经过雕琢後，才能湛耀光 05/22 16:19
你就直接讲 你心目中的高手是谁... 这有这麽困难吗???
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:20:44
43F：→ jacklin2002: 芒。 05/22 16:19
44F：→ jacklin2002: 拿你说的凝好了，小杰跟奇犽都不晓得是做了几百万下 05/22 16:21
45F：→ vonannes: 尼特罗表示 我不可以吃便当腻 05/22 16:21
46F：→ jacklin2002: 的伏地挺身、脑袋被敲爆多少次後才能练到迅速发动， 05/22 16:22
47F：→ jacklin2002: 旅团应该是没有机会受到同样规格的锻链。 05/22 16:23
你心目中的高手究竟是谁啊???
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:26:40
48F：推 jacklin2002: 我笑了wwww 高不高手那是相对而言，你什麽要这麽执着 05/22 16:28
49F：→ jacklin2002: 想要知道我心目中的高手XD 05/22 16:28
因为这是反驳你的论点 最快的方式...
而且也比较能聚焦
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:31:58
50F：推 zxzxzxzxzxzx: 飞坦能干掉杀残 就算杀残没被开发过又太自大飞坦 05/22 16:33
51F：→ zxzxzxzxzxzx: 才逆转 但是飞坦还是能算上高手 因为同样的爆酷儿 05/22 16:33
52F：→ zxzxzxzxzxzx: 打"不会念"的人面蜘蛛 你就知道飞坦强度了 05/22 16:34
53F：→ zxzxzxzxzxzx: 大多的念能力者 都是爆酷儿这种等级的 而我们读者 05/22 16:35
54F：→ zxzxzxzxzxzx: 看到的讨伐军等等精英级 在猎人世界里"是非常少数" 05/22 16:36
55F：→ zxzxzxzxzxzx: 也就是说把旅团归类在"高手" 我觉得这没问题 05/22 16:36
56F：→ jacklin2002: 我并不打算定义高手，因为强弱是比较而来的，要聚焦 05/22 16:37
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那根本不用讨论不是吗
想法对错是一回事拉 毕竟想法不同还可以讨论
57F：→ jacklin2002: 的话也很简单，修改一下你的定义就可以了，高手未必 05/22 16:37
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:38:56
58F：→ jacklin2002: 基本功强。 05/22 16:38
59F：→ zxzxzxzxzxzx: 应该说我们看的内容 本来就是一堆高手以上的人物 05/22 16:38
60F：→ zxzxzxzxzxzx: 在演 不是高手的 就是横死路边的杂鱼 05/22 16:38
61F：→ zxzxzxzxzxzx: 相对那种杂鱼 旅团基本功算强了 我们觉得他们弱是因 05/22 16:39
62F：→ zxzxzxzxzxzx: 为我们看过一堆基本功比他们强超多的 05/22 16:39
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:42:01
63F：→ zxzxzxzxzxzx: 或者说 旅团是中上高手 以信长所言凯特这种等级之上 05/22 16:40
64F：→ zxzxzxzxzxzx: 才是所谓的真正高手? 其实都是词汇的问题而已 05/22 16:40
65F：推 jacklin2002: 为什麽不用讨论？你的问题是「旅团为什麽不开凝」， 05/22 16:41
66F：→ jacklin2002: 又不是「如何定义高手」...... 05/22 16:41
如果你没有定义高手 那高手该不该有基本功 其实也不是很重要
因为高手跟基本功在你看来 没有任何因果关系不是吗...
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 16:46:06
67F：推 jacklin2002: 是的。即使是智喜，在眼镜老师的细心指导下，说不定 05/22 16:47
68F：→ jacklin2002: 基本功都比旅团强也是有可能的。(然而还是被奇犽打爆 05/22 16:47
69F：→ zxzxzxzxzxzx: 高手本来就是相对的 相对於全世界 旅团是高手 相对 05/22 16:48
70F：→ zxzxzxzxzxzx: 讨伐军等人 那旅团就不是高手 05/22 16:48
71F：→ Easonmo1231: 凝只是个词，气集中在哪的问题，会长打蚁 05/22 16:49
72F：→ Easonmo1231: 王有开凝吗？难道会长就不强？ 05/22 16:49
73F：推 udm: 这有这麽难理解吗？拿金庸的小说来比喻，旅团就是走旁门左道 05/22 17:52
74F：→ udm: 乱练出来的不世高手，跟明门正派的稳紮稳打形成对比。 05/22 17:53
75F：推 udm: 说不定旅团之前打副本打到很多武功密笈，有的还挥剑自宫..... 05/22 17:56
76F：→ udm: 欲练神功，必先自宫.啊一声後.下一页：若不自宫，也能成功。 05/22 17:57
77F：推 Ashand: 旅团被酷拉跟踪时, 团长就提醒团员记得用凝了 05/22 18:39
78F：推 Ashand: 觉得是富坚的Bug 05/22 18:41
79F：推 focoket12: GI的小杰，存脆的攻防力超过西索，某x又在脑补了 05/22 18:49
80F：推 shadowdio: 富坚:一堆笨蛋,一定要我和蚁篇一样写一堆注解才看得懂? 05/22 18:55
81F：推 zxzxzxzxzxzx: 我没脑补喔 躲避球篇应该很明显了 05/22 19:38
这点倒是另一个话题
从躲避球篇中 小杰聚气的气量让磊札、绝兹绝拉相当讶异
磊札甚至认为小杰是个怪物
至少透过聚气得过程 小杰的瞬间出力 十分惊人
在与甘舒战斗的过程
气的流动、气量的大小、经验都输给甘舒
但小杰在使用剪刀、石头、布时的气量瞬间上升
这时的气量输出攻击力是大於甘舒的
所以可以推判
小杰当时强大是的AOP 可以一次性的将气的输出增加 如使用剪刀、石头、布时
但小杰的POP低於甘舒 当然POP也不见得高於西索
※ 编辑: evangelew (117.19.49.106), 05/22/2016 19:53:25
82F：推 newtypeL9: 躲避球很明显就是小杰瞬间输出大於西索啊 05/23 00:55
83F：→ newtypeL9: 至於防御力....小杰接磊札的球被打飞但是只有轻伤 05/23 00:58
84F：→ newtypeL9: 西索接外场的球就断两根手指（有用伸缩自在的爱，但是 05/23 00:59
85F：→ newtypeL9: 好像没用硬？） 05/23 00:59
86F：→ newtypeL9: 个人是觉得小杰的防御力比较高 05/23 01:00
87F：推 Ashand: 小杰的技能是可以集气，所以玩躲避球有优势，但实际战斗对 05/23 02:32
88F：→ Ashand: 手不可能等你集气。而且小杰战斗经验非常缺乏。蚁篇都有点 05/23 02:32
89F：→ Ashand: 出这些问题。 05/23 02:32
90F：推 ifyoutry: 我觉得小杰被称为怪物不是他出力大 毕竟单论攻击力的话 05/23 10:35
91F：→ ifyoutry: 磊札如果用的是念弹 每一发应该都会有一击必杀的威力 05/23 10:36
92F：→ ifyoutry: 那场景给我的感觉是磊札看到一条被拧乾的抹布又挤出了 05/23 10:37
93F：→ ifyoutry: 500cc的水 05/23 10:38
94F：推 eas06u4: 1.持续使用凝会减少aop进而减少坚的防御力2.西索到现在使 05/23 13:03
95F：→ eas06u4: 1.持续使用凝会减少aop进而减少坚的防御力2.西索到现在使 05/23 13:04
96F：→ eas06u4: 用伸缩自在的爱的方式不是采取错引导 就是用在团长视线的 05/23 13:08
97F：→ eas06u4: 死角 05/23 13:08
98F：→ eas06u4: 我不认为问题在於团长没有持续使用凝 反而是团长因为先天 05/23 13:08
99F：→ eas06u4: 限制采取的战术被西索破解所致(目前看来是如此啦) 05/23 13:08
100F：→ eas06u4: 采取错误引导 05/23 13:08
101F：→ takumixnobu: 金庸比喻的话旅团就四大恶人或护卫之流吧 05/23 19:51
102F：→ takumixnobu: 一般武林高手 但跟绝顶有差距 05/23 19:52
103F：推 bluemei: 个人认为磊札吃惊主要应该是小杰才12或13岁就有这种气 05/23 20:11
104F：推 bluemei: 和甘舒打时就知道气量还差得老远 更别提磊札了 05/23 20:15