作者ACMANIAC ()()
看板Hunter
標題Re: [討論] 旅團篇太多不合理之處
時間Sat Apr 30 10:37:58 2016
※ 引述《yueky (仔魚)》之銘言：
: 原ＰＯ到底有沒有重看旅團篇啊...
有哦
: : 1.旅團對小傑和奇犽也太好了一點
: : 對旅團的人來說，這兩個人想要抓他們兩次，是對自己有威脅的存在，
: : 把他們殺掉應該很合理吧。
: : 如果要說信長很看重小傑的才華，那殺掉奇犽就好。
: : 不想殺奇犽起碼先把手腳弄斷也可以啊。
: : 但是卻不這麼做，甚至連一點拷問都沒有，這完全不合理，沒有旅團的作風。
: 之前也寫過旅團和流星街價值觀不同的文章，
: 自由奔放，我行我素，個人主義風格強烈的團員之間的價值觀當然也是不一樣的，
: 愛拷問是「旅團的作風」？還是飛坦芬克斯的作風？
: 正是因為旅團的作風就是大家的作風都不一樣，
: 所以才會有用硬幣決定事情這種兒戲般的規則存在，
: 觀察旅團一直以來殺人的行為，
: 無論是為了達成目的最簡便的方式或是殺得好玩有趣，從來就不曾為了怕什麼而動手：
: 1.窟顱塔族>>挖眼睛（or流星街指派任務）
: 2.拍賣會1>>搶拍賣品（＆團長指示殺光）
: 3.窩金殺的黑道們>>引誘陰獸
: 4.陰獸>>找拍賣品
: 5.諾斯拉幫眾>>找鎖鍊手（窩金）
: 6.拍賣會2>>搶拍賣品（＆團長想鎮魂）
: 7.車子爆炸>>搶ＧＩ
: 8.飛坦芬克斯比賽>>搶卡片
: 第一次旅團抓小傑奇犽的目的是要找鎖鍊手（應該是說瑪奇信長是抓鎖鍊手的誘餌）
: 在已經由派克認證過無關之後，到底有什麼動手刑求的必要性？
: 兩個剛學會念的屁孩到底可以對旅團構成什麼潛在威脅？
: （奇犽：「喂喂，帶我們來這裡可以嗎，算了我家那樣好像也沒資格說人家。」），
: 而且旅團為了要怎麼處置這兩個人明明產生了很大的分歧：
: 在小傑爆氣，腕力比贏信長時，
: 飛坦明明很明顯地要殺，信長表示反對，兩個人甚至為此要打起來，
: 是富蘭克林＋瑪奇＋小滴說要用老規矩硬幣解決，
: 在信長贏的瞬間，這個決議就已經出來了，
: 旅團的規矩就是有問題就用硬幣解決，否定規則就是否定旅團的存在
: 既然硬幣已經做出決定了，殺不殺就沒什麼好說的。
: 從後來俠客富蘭克林芬克斯信長對於放or不放的爭執可以看得出來，
: 除了芬克斯想拷問＆信長想收編＆西索偷硬以外
: 這群人根本就只覺得蛤～兩個屁孩既不能殺放在這裡要幹嘛好麻煩ㄛ可以快點滾蛋嗎
: 怎麼還會想要斷手斷腳他們？
要不要殺是一回事，硬幣決定也就算了。
威脅旅團的人不想殺起碼也先斷手斷腳吧，
這才是我要講的，旅團有這麼喜歡無損放人嗎？
: : 第二次抓到小傑和奇犽的時候，竟然沒有限制他們兩個，
: : 跟前面一樣至少先弄斷手腳嘛，不這麼做的話，
: : 至少、至少要先用塊布把頭蓋住吧？
: : 竟然連這麼簡單的防備都沒做，旅團不是老馬就是腦子壞了。
: 沒有限制？？？瑪奇的念索不是限制什麼才是限制...？
啊，所以我後面才說沒綁好啊。
綁到一根寒毛都動不了有那麼難嗎，還讓他有辦法在那邊拖時間...
: 斷手斷腳才是限制？？原ＰＯ飛坦系？？
: 用塊布？小滴瑪奇團長三個人在路上遇到小傑奇犽，哪來的布啊？
: （庫洛洛還不快脫衣服！！）
好像在路上買塊布很難似的，友克鑫有這麼落後嗎。
: 團長也說了，如果想跑就殺了他們，旅團根本不在乎兩個隨時可以掐死的屁孩好嗎！！
: 之所以讓他們活著都是因為瑪奇神之第六感，要等派克調查，
: 而也的確因此才能交換人質成功，團長才能活下來，
: 旅團老馬...？腦子壞了...？？
: 2.派克諾妲完全沒有必要去死
: : 她可以先嘗試解釋一切可以說的部份，例如保證團長還活著、團長不能接觸團員這些事。
: : 所以大家可以靜心等候團長的回來，一切就沒事了。
: 派克的死是富奸在蟻王前發得最美的便當，
: 竟然被原PO講得這麼不值，真的令人很不能接受，
: 太重要了再講三次：
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 旅團和流星街不一樣是一個我行我素的集團
: 怎麼解釋？誰相信解釋？從哪裡開始解釋？
: 芬克斯和飛坦可是一開始就堅信在他們來之前大家都被操作系的洗腦了喔？
: 富蘭克林也說最糟糕的就是兩邊自相殘殺，預言也說蜘蛛會死一半
: 在派克第一次帶回消息的時候，大家講好的條件是
: 「如果小傑奇犽放掉之後團長沒有回來，
: 就殺了全部主張要讓派克去的人（被操縱了）然後重組旅團」喔？
: 林北為什麼要聽你的？
: 派克說團長還活著團長就活著膩？
: 都給你嘴就好啦！幹說好把人質拿去換團長說好的團長勒？
: 正因為派克是這麼了解這些同伴，
: 她知道她沒有辦法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何訊息）解釋清楚，
: 才會選擇用能夠給予最大量資訊的方式阻止同伴內鬥，
: 「我的記憶 我的心情 全部濃縮在這裡
: 求求你們 就讓我來
: 結束這一切」
: ＊我認為原文用的「私で」有種「就讓我成為最後一個死的團員」的意思
: 我覺得這其實也不是芬克斯和飛坦的錯，
: 從蟻篇可以知道，他們的價值觀就是寧願有骨氣地去死也不要被其他人操縱，
: 殺了被操作的夥伴，對夥伴來說是一種仁慈
: 人跟人要互相理解原本就非常非常困難，何況是旅團這樣價值觀獨特的人們，
: 派克一直是很感性的，
: 在流星街的日子，
: 旅團剛結成的樣子，
: 那些曾經一起渡過的時光，
: 派克的猶豫，派克的掙扎，
: 派克對團長和旅團的心，
: 知道是背叛也要救團長的心，
: 派克對小傑和奇犽感謝的心，
: 派克想要大家好好團結起來的心，
: 派克想要讓自己犧牲換取其他三個人不死的心（剩一半）
: 加上打倒酷拉的方法（小傑奇犽的記憶），
: 和團長的狀況，
: 全部在一瞬間透露給同伴。
: 就是派克這樣的死諫，
: 才讓大家放下武器聽進去了，
: 才讓大家看清楚現在最要緊的是什麼，
: 這樣的死竟然被說是「毫無價值的」？？
我就知道一堆人要拿旅團成員之間的不信任來講，
那我就要說憑什麼「不相信一個疑似被操控的人的說詞，卻相信去吃她的念彈」？
她發一個實心念彈，裡頭的人就滅了六個了，
何況死個六個也差不多是占卜的結果。
再來，「林北為什麼要聽你的？」
這可以先解釋一切再看大家能不能接受，不能接受再請吃念彈都好順便當作公開處刑。
就說團長去找除念師了，團長不是不回來只是暫時不能回來，這有什麼好不能懂的。
占卜都說再吵下去就要死一半了，先規定好絕不動手坐下來好好理性討論很難理解嗎。
結果派克一回來就說「團長他不會再回來了」這根本蠢到一個欠殺，
前面先補一句團長還活著有這麼難嗎？？？...
你說都給你嘴就好了？對啊，信長這時候說相信就相信，都給你嘴就好啦。
派克的死唯一的價值只有讓旅團當下重新拾取信任，連殺庫拉皮卡都做不到，
而這件事明明就還有其他手段可以做不先做的。
所以才說派克的死毫無意義。
: : 所以勒？沒說不能殺小傑和奇犽啊？
: : 這兩個人有多該死還不知道？不抓出來毒打一頓順便再多挖一點庫拉皮卡的情報也好。
: : 結果竟然是直接放人... 看到這個完全傻眼！！這兩個人心腸是有多好？
: : 平常沒事殺（無辜的）人不眨眼的，怎麼遇到仇人就網開一面？
: : 還是旅團裡面最不講情誼的兩人，這實在不合理到極點。
: 芬克斯和飛坦不抓小傑奇犽明明是因為派克感謝小傑奇犽的那份心情，
: 隨念彈傳達到了一向冷血的芬克斯和飛坦的心底，
: 為了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
: 所以他們不想對小傑奇犽動手。
: 正是，就是，連那個旅團裡面最最最不講情誼的兩個人，
: 也在此時此刻，因為派克的死諫被感動而採取了不作為好嗎！！！(帶著愧疚成分地)
那是你這樣腦補，
芬克斯當下只有順便說出派克諾妲心裡的想法（因為小傑問了派克去向），
並沒有說他們因為感動就不想殺那兩個。
作者還是沒有提到太多芬克斯他們心裡的想法。
: 題外話，小傑奇犽此時對旅團仍然毫無利害關係可言，
: 派克是自殺的，窩金是酷拉殺的，小傑和奇犽算什麼仇人？？？
跟庫拉皮卡同謀要殺旅團還不算仇人喔。
對啦，最後人都庫拉皮卡殺的，所以他們想必是無辜的。
: 而且，
: 我覺得旅團對於報仇的想法和流星街對報仇的想法也是不一樣的，
: 的確，從自殺炸彈還有旅團蟻篇殉法者的存在和討論我們知道，
: 流星街的價值觀是有仇報仇，十倍奉還，還留下犯罪紙條的。
: 但旅團卻不一定是這樣（雖然還是有團員遵循這樣的價值觀）
: 否則就不會有瑪奇說團長想要酷拉入團，和殺了八號的揍敵客家合作等等的敘事
: 小猜測：
: 無論是旅團的成立目的或是庫洛洛手上的印記或許都和用於復仇的殉法者脫不了關係
題外話
PO 完這篇又注意到 小傑&奇犽 的 S+ 運氣如何帶領他們走向璀璨的未來
對比之下養狗的那個雖小到不行，負責把 GPS 定位器帶在身邊也就算了，
逃到一半還遇到塞車..... 怎麼能這麼雖啊
關於這一點改天有空再發一篇運氣王道論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.52.168
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1F：噓 ricson: 沒綁好? 那是奇犽才有辦法調整自己的骨頭掙脫好嗎 04/30 10:44
2F：→ ricson: 小傑當時停電還是從頭到尾被綁著 04/30 10:45
3F：→ ricson: 最愛斷手斷腳的組合待基地裡 團長沒把小傑奇犽放在眼裡 04/30 10:47
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:01:00
4F：→ ffaarr: 信長就想是要他入團，怎麼會讓他被斷手斷腳… 04/30 11:17
5F：噓 greenseason: 我記得在吃子彈前大家有掙扎過，最後還是嘗試相信 04/30 11:23
誰不知道有掙扎，最後還是口嫌體正直乖乖吃光了。
6F：→ skiller: 建議運氣王道論別發了，有幾篇漫畫主角不吃運? 04/30 11:25
沒看過吃成這樣的，沒什麼實力又自大，幾乎從頭到尾都用運氣跑整套。
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:29:23
7F：→ ffaarr: 什麼都要講出來你才能懂嗎？芬克斯那個經典表情你看不出來 04/30 11:40
8F：→ ffaarr: 就算了…這真的沒辦法用說的，要用看的。 04/30 11:40
9F：→ ffaarr: 你自己不理解他們的想法然後去腦補不合理。 04/30 11:41
10F：噓 cashko: 芬克斯表情畫的很明顯+1 04/30 11:42
11F：→ ffaarr: 自己腦補他們一定想殺小傑奇犽… 04/30 11:42
12F：→ ffaarr: 芬克斯出來了多少話，就只有那一幕有那種表情。 04/30 11:43
13F：→ exrck: 信長相信派克的子彈是有原因的，因為派克這招沒多少人知道 04/30 11:44
14F：→ exrck: 原本只有團長知情，之後是信長跟庫逼 04/30 11:45
15F：→ exrck: 如此隱密的招式，敵人肯定不知道，所以當派克使用這招 04/30 11:46
16F：→ exrck: 就代表他肯定不是被操控的 04/30 11:46
因為這樣就代表他肯定不是被操控也太誇張了吧。
有幾成自信會覺得對方沒有挖出派克能力的念能力。
不說這個，怎麼就沒想過在交涉時發生了什麼他想像不到的事
逼得派克使出沒什麼人用過的絕招最後被操控？
說穿了因為相信而相信的成份還是太大。
17F：→ exrck: 另外，原ＰＯ非常的上帝視角 04/30 11:48
18F：→ exrck: 派克主要目的是要讓旅團成員知道酷拉皮卡的能力限制 04/30 11:49
19F：→ exrck: 如果跟成員們溝通失敗呢？如果一不小心講錯話觸發小指鍊呢 04/30 11:51
20F：→ exrck: 派克他沒有把握，所以當下必須先將最重要的事情傳達出去 04/30 11:52
21F：→ exrck: 其他的旅團心理因素，原ＰＯ必須自己去了解 04/30 11:55
22F：→ GossipMoon: 13集50頁電話裡已經說「團長被釋放了」60頁「他不能 04/30 12:00
23F：→ GossipMoon: 來這裡」不就代表團長還活著。然後畢竟被插了小指鏈 04/30 12:00
24F：→ GossipMoon: ，情報一透露就是死，當然選擇記憶彈這種可以馬上灌 04/30 12:00
25F：→ GossipMoon: 輸大量訊息的做法啊，如果關鍵的資訊都不說，然後手 04/30 12:00
26F：→ GossipMoon: 上也沒人質，不就更合理懷疑被控制了…才真的會內戰 04/30 12:00
27F：→ GossipMoon: 死一半吧，。而且芬克斯本身就是個傲嬌(很明顯吧)， 04/30 12:00
28F：→ GossipMoon: 嘴巴說說，有哪次真的不顧團員硬來！ 04/30 12:00
29F：推 swingman: 原po可能是職業殺手或職業盜賊，所以覺得旅團這樣的手法 04/30 12:13
30F：→ swingman: 很落漆 04/30 12:13
31F：推 zxzxzxzxzxzx: 旅團成員應該是沒弱到吃一發子彈就立馬死 奇犽被 04/30 13:47
32F：→ zxzxzxzxzxzx: 狙擊彈狂打也只是擦傷而已 04/30 13:48
33F：→ zxzxzxzxzxzx: 不過那時的奇犽大概就已經比旅團強了 所以也難講 04/30 13:49
看來你是贊成旅團的大家都覺得吃一發派克的念彈絕對不會死，
被你這樣講完大概一堆板友的粉紅色泡泡幻想要破滅了。
34F：→ siliver: 旅團殺人或傷人都是有目的,又不是無聊在路上隨手拈死螞 04/30 13:53
35F：→ siliver: 蟻那樣. 04/30 13:54
36F：→ sujner: 旅團那目的跟隨手捻死螞蟻沒什麼差別就是了 04/30 14:14
37F：噓 fatbird: ... 04/30 14:19
38F：噓 span: 講得好像旅團看到活著的東西就想殺，你知道旅團有做慈善嗎？ 04/30 15:01
抱歉，我誤會了，旅團真善良 XDD
那你知道他們在拍賣會結束之後做了什麼嗎 XD
39F：噓 dogjoker: zzz 04/30 15:38
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 15:55:21
40F：噓 textile5566: 看到買布真的笑了 04/30 15:51
41F：噓 span: 喔，做慈善等於善良，殺人等於邪惡，世界這麼簡單真好啊 04/30 15:58
哦，我沒有要討論那麼淺的東西。
另外，我好像也沒有說「旅團看到活著的東西就想殺」這種概念，你大概是想錯了。
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 16:00:50
42F：推 zxzxzxzxzxzx: 不過派克會被奇犽隨便打斷手 瑪奇會被插胸 能不能 04/30 16:41
43F：→ zxzxzxzxzxzx: 擋住子彈好像真的難講 拿拔針奇犽來比旅團好像好像 04/30 16:42
44F：→ zxzxzxzxzxzx: 不太對 04/30 16:43
45F：噓 HuangJ: 沒買布的 有買飯的 在NBA火箭隊 04/30 16:43
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 拔針那時的奇犽大概比當時奇犽強了幾十倍以上 04/30 16:44
47F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以旅團應該是真的相信夥伴才挨子彈吧 04/30 16:44
48F：噓 niceweather: 不要跟原PO討論淺的東西啦 來討論買不買的到布吧 04/30 17:15
49F：噓 z1x2c3v53: 獵人不適合你 換別部吧 04/30 17:30
50F：噓 greenseason: 以你表現的程度水準，我能給的只有關懷｡ 04/30 17:32
51F：→ NewIan: 看漫畫本為消遣作樂，穿腸兄也太認真了。 04/30 17:55
52F：噓 udm: 一群人帶著頭上被布矇起來的兩個小孩，是準備在市中心對警察 04/30 18:23
53F：→ udm: 大開殺戒了是吧？GTA5玩太多嗎？？ 04/30 18:24
54F：噓 markx: 什麼買布 這是我看過想法最淺的一篇文章 04/30 18:56
55F：→ youx: 用表情符號是想刻意營造出自己不以為意的感覺嗎？ 04/30 19:15
我本來就不以為意啊，何必刻意營造呢？
用 BBS 也十幾年了什麼等級的討論者沒看過呢。
還是你其實想順便打臉那些用「^^」當表情符號實則開嗆的其他板友嗎...
我在用「XD」的時候是真的覺得有好笑到啦
56F：噓 jimcarry: 你硬不接受大家的解釋，那絕對談不下去~ 04/30 20:05
有些是勉強能接受啦，只是我提的幾個點好像還是沒人能解。
好比說樓樓下的
57F：噓 tom50512: 無解 04/30 20:46
58F：噓 acheache: 所以我說 布呢？ 04/30 21:56
拿便利大裹巾蓋布袋就好啦～
洩露能力我是覺得有點莫名... 其妙... 好吧講到這邊就好不然又要一堆人怒噓惹
我還比較同意可能一邊拿著書很麻煩，大概真的很麻煩吧，我也是信了
59F：噓 atyin: 看到你用底層技連發來回應推文欸 好厲害喔 ^^ 04/30 22:04
60F：噓 DM1984: ... 04/30 22:09
61F：噓 WUBAME: 布在原po的眼睛上 04/30 22:44
您真幽默
62F：噓 salemcat: 樓上XD 04/30 23:27
63F：噓 grog001: 解釋道一半。派克就會死。不如ㄧ次濃縮完成 05/01 00:40
※ 編輯: ACMANIAC (36.236.49.231), 05/01/2016 01:17:00
64F：噓 gdodgang: 無聊 就已經硬幣決定不要動手動腳了 原po 還在跳針 05/01 01:39
65F：噓 gdodgang: 發念彈是提供完整解答的可能性 自己在那邊嘴泡有p用 05/01 01:42
66F：噓 krousxchen: 世界不是繞著你轉的，試著去理解他人吧 05/01 08:37
67F：噓 GARIGI: 你還是不要看獵人，獵人不適合你 05/01 14:31
68F：噓 okia3310: 上帝視角 05/01 17:50
嘴砲半天還是沒有人要講上帝視角的點是什麼，我都等好要接招了。
69F：噓 tantei0817: 國防布一員 05/01 18:38
70F：噓 focusonsth: .... 05/01 21:13
71F：噓 homechen1990: = = 05/02 01:49
72F：噓 PatrickEwing: 你還是別看獵人了，換別部吧，看了真噁心 05/02 01:51
※ 編輯: ACMANIAC (114.41.60.19), 05/02/2016 12:50:28
73F：噓 cashko: 派克立場無法知道制約嚴格度，派克不透露團長身上有念控 05/02 15:21
74F：→ cashko: 制他不能用念，要怎麼讓團員去幫忙找除念師，她說團長身上 05/02 15:21
75F：→ cashko: 有念不能用念，那不就透露酷拉能力？ 05/02 15:21
76F：噓 nuvem: 原po好愛斷手斷腳 05/03 10:04
77F：噓 iceiceme: 照你這樣講派克很有可能講到都違約暴斃了大家還是不信 05/03 12:40
78F：→ iceiceme: 念彈已經是他能把事情交帶最清楚的方法 05/03 12:40
79F：→ iceiceme: 而他本人並不怕死 旅團不要分裂 其他人要幫團長最重要 05/03 12:41
80F：噓 howlan: 好弱的回文 05/06 12:19