作者ACMANIAC ()()
看板Hunter
标题Re: [讨论] 旅团篇太多不合理之处
时间Sat Apr 30 10:37:58 2016
※ 引述《yueky (仔鱼)》之铭言：
: 原ＰＯ到底有没有重看旅团篇啊...
有哦
: : 1.旅团对小杰和奇犽也太好了一点
: : 对旅团的人来说，这两个人想要抓他们两次，是对自己有威胁的存在，
: : 把他们杀掉应该很合理吧。
: : 如果要说信长很看重小杰的才华，那杀掉奇犽就好。
: : 不想杀奇犽起码先把手脚弄断也可以啊。
: : 但是却不这麽做，甚至连一点拷问都没有，这完全不合理，没有旅团的作风。
: 之前也写过旅团和流星街价值观不同的文章，
: 自由奔放，我行我素，个人主义风格强烈的团员之间的价值观当然也是不一样的，
: 爱拷问是「旅团的作风」？还是飞坦芬克斯的作风？
: 正是因为旅团的作风就是大家的作风都不一样，
: 所以才会有用硬币决定事情这种儿戏般的规则存在，
: 观察旅团一直以来杀人的行为，
: 无论是为了达成目的最简便的方式或是杀得好玩有趣，从来就不曾为了怕什麽而动手：
: 1.窟颅塔族>>挖眼睛（or流星街指派任务）
: 2.拍卖会1>>抢拍卖品（＆团长指示杀光）
: 3.窝金杀的黑道们>>引诱阴兽
: 4.阴兽>>找拍卖品
: 5.诺斯拉帮众>>找锁链手（窝金）
: 6.拍卖会2>>抢拍卖品（＆团长想镇魂）
: 7.车子爆炸>>抢ＧＩ
: 8.飞坦芬克斯比赛>>抢卡片
: 第一次旅团抓小杰奇犽的目的是要找锁链手（应该是说玛奇信长是抓锁链手的诱饵）
: 在已经由派克认证过无关之後，到底有什麽动手刑求的必要性？
: 两个刚学会念的屁孩到底可以对旅团构成什麽潜在威胁？
: （奇犽：「喂喂，带我们来这里可以吗，算了我家那样好像也没资格说人家。」），
: 而且旅团为了要怎麽处置这两个人明明产生了很大的分歧：
: 在小杰爆气，腕力比赢信长时，
: 飞坦明明很明显地要杀，信长表示反对，两个人甚至为此要打起来，
: 是富兰克林＋玛奇＋小滴说要用老规矩硬币解决，
: 在信长赢的瞬间，这个决议就已经出来了，
: 旅团的规矩就是有问题就用硬币解决，否定规则就是否定旅团的存在
: 既然硬币已经做出决定了，杀不杀就没什麽好说的。
: 从後来侠客富兰克林芬克斯信长对於放or不放的争执可以看得出来，
: 除了芬克斯想拷问＆信长想收编＆西索偷硬以外
: 这群人根本就只觉得蛤～两个屁孩既不能杀放在这里要干嘛好麻烦ㄛ可以快点滚蛋吗
: 怎麽还会想要断手断脚他们？
要不要杀是一回事，硬币决定也就算了。
威胁旅团的人不想杀起码也先断手断脚吧，
这才是我要讲的，旅团有这麽喜欢无损放人吗？
: : 第二次抓到小杰和奇犽的时候，竟然没有限制他们两个，
: : 跟前面一样至少先弄断手脚嘛，不这麽做的话，
: : 至少、至少要先用块布把头盖住吧？
: : 竟然连这麽简单的防备都没做，旅团不是老马就是脑子坏了。
: 没有限制？？？玛奇的念索不是限制什麽才是限制...？
啊，所以我後面才说没绑好啊。
绑到一根寒毛都动不了有那麽难吗，还让他有办法在那边拖时间...
: 断手断脚才是限制？？原ＰＯ飞坦系？？
: 用块布？小滴玛奇团长三个人在路上遇到小杰奇犽，哪来的布啊？
: （库洛洛还不快脱衣服！！）
好像在路上买块布很难似的，友克鑫有这麽落後吗。
: 团长也说了，如果想跑就杀了他们，旅团根本不在乎两个随时可以掐死的屁孩好吗！！
: 之所以让他们活着都是因为玛奇神之第六感，要等派克调查，
: 而也的确因此才能交换人质成功，团长才能活下来，
: 旅团老马...？脑子坏了...？？
: 2.派克诺妲完全没有必要去死
: : 她可以先尝试解释一切可以说的部份，例如保证团长还活着、团长不能接触团员这些事。
: : 所以大家可以静心等候团长的回来，一切就没事了。
: 派克的死是富奸在蚁王前发得最美的便当，
: 竟然被原PO讲得这麽不值，真的令人很不能接受，
: 太重要了再讲三次：
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 旅团和流星街不一样是一个我行我素的集团
: 怎麽解释？谁相信解释？从哪里开始解释？
: 芬克斯和飞坦可是一开始就坚信在他们来之前大家都被操作系的洗脑了喔？
: 富兰克林也说最糟糕的就是两边自相残杀，预言也说蜘蛛会死一半
: 在派克第一次带回消息的时候，大家讲好的条件是
: 「如果小杰奇犽放掉之後团长没有回来，
: 就杀了全部主张要让派克去的人（被操纵了）然後重组旅团」喔？
: 林北为什麽要听你的？
: 派克说团长还活着团长就活着腻？
: 都给你嘴就好啦！干说好把人质拿去换团长说好的团长勒？
: 正因为派克是这麽了解这些同伴，
: 她知道她没有办法在酷拉的限制之下（不能透露酷拉皮卡的任何讯息）解释清楚，
: 才会选择用能够给予最大量资讯的方式阻止同伴内斗，
: 「我的记忆 我的心情 全部浓缩在这里
: 求求你们 就让我来
: 结束这一切」
: ＊我认为原文用的「私で」有种「就让我成为最後一个死的团员」的意思
: 我觉得这其实也不是芬克斯和飞坦的错，
: 从蚁篇可以知道，他们的价值观就是宁愿有骨气地去死也不要被其他人操纵，
: 杀了被操作的夥伴，对夥伴来说是一种仁慈
: 人跟人要互相理解原本就非常非常困难，何况是旅团这样价值观独特的人们，
: 派克一直是很感性的，
: 在流星街的日子，
: 旅团刚结成的样子，
: 那些曾经一起渡过的时光，
: 派克的犹豫，派克的挣扎，
: 派克对团长和旅团的心，
: 知道是背叛也要救团长的心，
: 派克对小杰和奇犽感谢的心，
: 派克想要大家好好团结起来的心，
: 派克想要让自己牺牲换取其他三个人不死的心（剩一半）
: 加上打倒酷拉的方法（小杰奇犽的记忆），
: 和团长的状况，
: 全部在一瞬间透露给同伴。
: 就是派克这样的死谏，
: 才让大家放下武器听进去了，
: 才让大家看清楚现在最要紧的是什麽，
: 这样的死竟然被说是「毫无价值的」？？
我就知道一堆人要拿旅团成员之间的不信任来讲，
那我就要说凭什麽「不相信一个疑似被操控的人的说词，却相信去吃她的念弹」？
她发一个实心念弹，里头的人就灭了六个了，
何况死个六个也差不多是占卜的结果。
再来，「林北为什麽要听你的？」
这可以先解释一切再看大家能不能接受，不能接受再请吃念弹都好顺便当作公开处刑。
就说团长去找除念师了，团长不是不回来只是暂时不能回来，这有什麽好不能懂的。
占卜都说再吵下去就要死一半了，先规定好绝不动手坐下来好好理性讨论很难理解吗。
结果派克一回来就说「团长他不会再回来了」这根本蠢到一个欠杀，
前面先补一句团长还活着有这麽难吗？？？...
你说都给你嘴就好了？对啊，信长这时候说相信就相信，都给你嘴就好啦。
派克的死唯一的价值只有让旅团当下重新拾取信任，连杀库拉皮卡都做不到，
而这件事明明就还有其他手段可以做不先做的。
所以才说派克的死毫无意义。
: : 所以勒？没说不能杀小杰和奇犽啊？
: : 这两个人有多该死还不知道？不抓出来毒打一顿顺便再多挖一点库拉皮卡的情报也好。
: : 结果竟然是直接放人... 看到这个完全傻眼！！这两个人心肠是有多好？
: : 平常没事杀（无辜的）人不眨眼的，怎麽遇到仇人就网开一面？
: : 还是旅团里面最不讲情谊的两人，这实在不合理到极点。
: 芬克斯和飞坦不抓小杰奇犽明明是因为派克感谢小杰奇犽的那份心情，
: 随念弹传达到了一向冷血的芬克斯和飞坦的心底，
: 为了尊重死去的夥伴的那份感激之情，
: 所以他们不想对小杰奇犽动手。
: 正是，就是，连那个旅团里面最最最不讲情谊的两个人，
: 也在此时此刻，因为派克的死谏被感动而采取了不作为好吗！！！(带着愧疚成分地)
那是你这样脑补，
芬克斯当下只有顺便说出派克诺妲心里的想法（因为小杰问了派克去向），
并没有说他们因为感动就不想杀那两个。
作者还是没有提到太多芬克斯他们心里的想法。
: 题外话，小杰奇犽此时对旅团仍然毫无利害关系可言，
: 派克是自杀的，窝金是酷拉杀的，小杰和奇犽算什麽仇人？？？
跟库拉皮卡同谋要杀旅团还不算仇人喔。
对啦，最後人都库拉皮卡杀的，所以他们想必是无辜的。
: 而且，
: 我觉得旅团对於报仇的想法和流星街对报仇的想法也是不一样的，
: 的确，从自杀炸弹还有旅团蚁篇殉法者的存在和讨论我们知道，
: 流星街的价值观是有仇报仇，十倍奉还，还留下犯罪纸条的。
: 但旅团却不一定是这样（虽然还是有团员遵循这样的价值观）
: 否则就不会有玛奇说团长想要酷拉入团，和杀了八号的揍敌客家合作等等的叙事
: 小猜测：
: 无论是旅团的成立目的或是库洛洛手上的印记或许都和用於复仇的殉法者脱不了关系
题外话
PO 完这篇又注意到 小杰&奇犽 的 S+ 运气如何带领他们走向璀璨的未来
对比之下养狗的那个虽小到不行，负责把 GPS 定位器带在身边也就算了，
逃到一半还遇到塞车..... 怎麽能这麽虽啊
关於这一点改天有空再发一篇运气王道论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.52.168
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Hunter/M.1461983881.A.103.html
1F：嘘 ricson: 没绑好? 那是奇犽才有办法调整自己的骨头挣脱好吗 04/30 10:44
2F：→ ricson: 小杰当时停电还是从头到尾被绑着 04/30 10:45
3F：→ ricson: 最爱断手断脚的组合待基地里 团长没把小杰奇犽放在眼里 04/30 10:47
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:01:00
4F：→ ffaarr: 信长就想是要他入团，怎麽会让他被断手断脚… 04/30 11:17
5F：嘘 greenseason: 我记得在吃子弹前大家有挣扎过，最後还是尝试相信 04/30 11:23
谁不知道有挣扎，最後还是口嫌体正直乖乖吃光了。
6F：→ skiller: 建议运气王道论别发了，有几篇漫画主角不吃运? 04/30 11:25
没看过吃成这样的，没什麽实力又自大，几乎从头到尾都用运气跑整套。
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 11:29:23
7F：→ ffaarr: 什麽都要讲出来你才能懂吗？芬克斯那个经典表情你看不出来 04/30 11:40
8F：→ ffaarr: 就算了…这真的没办法用说的，要用看的。 04/30 11:40
9F：→ ffaarr: 你自己不理解他们的想法然後去脑补不合理。 04/30 11:41
10F：嘘 cashko: 芬克斯表情画的很明显+1 04/30 11:42
11F：→ ffaarr: 自己脑补他们一定想杀小杰奇犽… 04/30 11:42
12F：→ ffaarr: 芬克斯出来了多少话，就只有那一幕有那种表情。 04/30 11:43
13F：→ exrck: 信长相信派克的子弹是有原因的，因为派克这招没多少人知道 04/30 11:44
14F：→ exrck: 原本只有团长知情，之後是信长跟库逼 04/30 11:45
15F：→ exrck: 如此隐密的招式，敌人肯定不知道，所以当派克使用这招 04/30 11:46
16F：→ exrck: 就代表他肯定不是被操控的 04/30 11:46
因为这样就代表他肯定不是被操控也太夸张了吧。
有几成自信会觉得对方没有挖出派克能力的念能力。
不说这个，怎麽就没想过在交涉时发生了什麽他想像不到的事
逼得派克使出没什麽人用过的绝招最後被操控？
说穿了因为相信而相信的成份还是太大。
17F：→ exrck: 另外，原ＰＯ非常的上帝视角 04/30 11:48
18F：→ exrck: 派克主要目的是要让旅团成员知道酷拉皮卡的能力限制 04/30 11:49
19F：→ exrck: 如果跟成员们沟通失败呢？如果一不小心讲错话触发小指链呢 04/30 11:51
20F：→ exrck: 派克他没有把握，所以当下必须先将最重要的事情传达出去 04/30 11:52
21F：→ exrck: 其他的旅团心理因素，原ＰＯ必须自己去了解 04/30 11:55
22F：→ GossipMoon: 13集50页电话里已经说「团长被释放了」60页「他不能 04/30 12:00
23F：→ GossipMoon: 来这里」不就代表团长还活着。然後毕竟被插了小指链 04/30 12:00
24F：→ GossipMoon: ，情报一透露就是死，当然选择记忆弹这种可以马上灌 04/30 12:00
25F：→ GossipMoon: 输大量讯息的做法啊，如果关键的资讯都不说，然後手 04/30 12:00
26F：→ GossipMoon: 上也没人质，不就更合理怀疑被控制了…才真的会内战 04/30 12:00
27F：→ GossipMoon: 死一半吧，。而且芬克斯本身就是个傲娇(很明显吧)， 04/30 12:00
28F：→ GossipMoon: 嘴巴说说，有哪次真的不顾团员硬来！ 04/30 12:00
29F：推 swingman: 原po可能是职业杀手或职业盗贼，所以觉得旅团这样的手法 04/30 12:13
30F：→ swingman: 很落漆 04/30 12:13
31F：推 zxzxzxzxzxzx: 旅团成员应该是没弱到吃一发子弹就立马死 奇犽被 04/30 13:47
32F：→ zxzxzxzxzxzx: 狙击弹狂打也只是擦伤而已 04/30 13:48
33F：→ zxzxzxzxzxzx: 不过那时的奇犽大概就已经比旅团强了 所以也难讲 04/30 13:49
看来你是赞成旅团的大家都觉得吃一发派克的念弹绝对不会死，
被你这样讲完大概一堆板友的粉红色泡泡幻想要破灭了。
34F：→ siliver: 旅团杀人或伤人都是有目的,又不是无聊在路上随手拈死蚂 04/30 13:53
35F：→ siliver: 蚁那样. 04/30 13:54
36F：→ sujner: 旅团那目的跟随手捻死蚂蚁没什麽差别就是了 04/30 14:14
37F：嘘 fatbird: ... 04/30 14:19
38F：嘘 span: 讲得好像旅团看到活着的东西就想杀，你知道旅团有做慈善吗？ 04/30 15:01
抱歉，我误会了，旅团真善良 XDD
那你知道他们在拍卖会结束之後做了什麽吗 XD
39F：嘘 dogjoker: zzz 04/30 15:38
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 15:55:21
40F：嘘 textile5566: 看到买布真的笑了 04/30 15:51
41F：嘘 span: 喔，做慈善等於善良，杀人等於邪恶，世界这麽简单真好啊 04/30 15:58
哦，我没有要讨论那麽浅的东西。
另外，我好像也没有说「旅团看到活着的东西就想杀」这种概念，你大概是想错了。
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.52.168), 04/30/2016 16:00:50
42F：推 zxzxzxzxzxzx: 不过派克会被奇犽随便打断手 玛奇会被插胸 能不能 04/30 16:41
43F：→ zxzxzxzxzxzx: 挡住子弹好像真的难讲 拿拔针奇犽来比旅团好像好像 04/30 16:42
44F：→ zxzxzxzxzxzx: 不太对 04/30 16:43
45F：嘘 HuangJ: 没买布的 有买饭的 在NBA火箭队 04/30 16:43
46F：→ zxzxzxzxzxzx: 拔针那时的奇犽大概比当时奇犽强了几十倍以上 04/30 16:44
47F：→ zxzxzxzxzxzx: 所以旅团应该是真的相信夥伴才挨子弹吧 04/30 16:44
48F：嘘 niceweather: 不要跟原PO讨论浅的东西啦 来讨论买不买的到布吧 04/30 17:15
49F：嘘 z1x2c3v53: 猎人不适合你 换别部吧 04/30 17:30
50F：嘘 greenseason: 以你表现的程度水准，我能给的只有关怀｡ 04/30 17:32
51F：→ NewIan: 看漫画本为消遣作乐，穿肠兄也太认真了。 04/30 17:55
52F：嘘 udm: 一群人带着头上被布蒙起来的两个小孩，是准备在市中心对警察 04/30 18:23
53F：→ udm: 大开杀戒了是吧？GTA5玩太多吗？？ 04/30 18:24
54F：嘘 markx: 什麽买布 这是我看过想法最浅的一篇文章 04/30 18:56
55F：→ youx: 用表情符号是想刻意营造出自己不以为意的感觉吗？ 04/30 19:15
我本来就不以为意啊，何必刻意营造呢？
用 BBS 也十几年了什麽等级的讨论者没看过呢。
还是你其实想顺便打脸那些用「^^」当表情符号实则开呛的其他板友吗...
我在用「XD」的时候是真的觉得有好笑到啦
56F：嘘 jimcarry: 你硬不接受大家的解释，那绝对谈不下去~ 04/30 20:05
有些是勉强能接受啦，只是我提的几个点好像还是没人能解。
好比说楼楼下的
57F：嘘 tom50512: 无解 04/30 20:46
58F：嘘 acheache: 所以我说 布呢？ 04/30 21:56
拿便利大裹巾盖布袋就好啦～
泄露能力我是觉得有点莫名... 其妙... 好吧讲到这边就好不然又要一堆人怒嘘惹
我还比较同意可能一边拿着书很麻烦，大概真的很麻烦吧，我也是信了
59F：嘘 atyin: 看到你用底层技连发来回应推文欸 好厉害喔 ^^ 04/30 22:04
60F：嘘 DM1984: ... 04/30 22:09
61F：嘘 WUBAME: 布在原po的眼睛上 04/30 22:44
您真幽默
62F：嘘 salemcat: 楼上XD 04/30 23:27
63F：嘘 grog001: 解释道一半。派克就会死。不如ㄧ次浓缩完成 05/01 00:40
※ 编辑: ACMANIAC (36.236.49.231), 05/01/2016 01:17:00
64F：嘘 gdodgang: 无聊 就已经硬币决定不要动手动脚了 原po 还在跳针 05/01 01:39
65F：嘘 gdodgang: 发念弹是提供完整解答的可能性 自己在那边嘴泡有p用 05/01 01:42
66F：嘘 krousxchen: 世界不是绕着你转的，试着去理解他人吧 05/01 08:37
67F：嘘 GARIGI: 你还是不要看猎人，猎人不适合你 05/01 14:31
68F：嘘 okia3310: 上帝视角 05/01 17:50
嘴炮半天还是没有人要讲上帝视角的点是什麽，我都等好要接招了。
69F：嘘 tantei0817: 国防布一员 05/01 18:38
70F：嘘 focusonsth: .... 05/01 21:13
71F：嘘 homechen1990: = = 05/02 01:49
72F：嘘 PatrickEwing: 你还是别看猎人了，换别部吧，看了真恶心 05/02 01:51
※ 编辑: ACMANIAC (114.41.60.19), 05/02/2016 12:50:28
73F：嘘 cashko: 派克立场无法知道制约严格度，派克不透露团长身上有念控 05/02 15:21
74F：→ cashko: 制他不能用念，要怎麽让团员去帮忙找除念师，她说团长身上 05/02 15:21
75F：→ cashko: 有念不能用念，那不就透露酷拉能力？ 05/02 15:21
76F：嘘 nuvem: 原po好爱断手断脚 05/03 10:04
77F：嘘 iceiceme: 照你这样讲派克很有可能讲到都违约暴毙了大家还是不信 05/03 12:40
78F：→ iceiceme: 念弹已经是他能把事情交带最清楚的方法 05/03 12:40
79F：→ iceiceme: 而他本人并不怕死 旅团不要分裂 其他人要帮团长最重要 05/03 12:41
80F：嘘 howlan: 好弱的回文 05/06 12:19