作者Marcantonio (...)
站內Hunter
標題Re: [心得] 311
時間Sun Aug 7 02:46:22 2011
: 推 Marcantonio:所以lucky大認為會長打個兩掌後,光明正大說我輸了 08/06 22:20
: → Marcantonio:然後坐下來和蟻王相談甚歡,嵌合蟻攻佔全世界 End 08/06 22:21
: → Marcantonio:這樣讀者能接受嗎? 08/06 22:21
: → Marcantonio:而且是被撕成肉球耶! 蟻后豋場把小羅莉和小正太那一話 08/06 22:26
: → Marcantonio:看了就很不能接受,後來蟻王不是也宰了另一個蘿莉嗎? 08/06 22:28
: 當然不可能像Marcantonio的說法那麼跳痛啦
: 但我認為跟王是有談判空間的
: 當然我剛開始看到王虐殺小蘿莉時也很悲憤
: 更不會有人可以接受把人類揉成肉丸子 = =
: 但換個角度來看 人類不也是把雞肉做成炸雞塊來吃嗎
: 差別只在於嵌合蟻也把人類視為畜牲了
這個嘛... 因為我不是學生物的,還請高手補正出處和細節 <(_ _)>
印象中好像在 Discovery 這類科普節目裡有看過,人和其他生物不同之處
主要在於站立行走的地心引力作用,讓心臟輸送血液到腦部的負擔變大
也就是輸血量的減少,讓我們得以進化成擁有纖細複雜的腦血管和神經元
以及肉食促進了大腦的發展,因此開始懂得思考、模式辨識和使用複雜的工具
懂得思考,也產生了「我」的意識。
所以,嵌合蟻將人類視為食物來源,和人類將其他生物視為食物來源,以及生物和生物
之間互相捕食,有顯著的差異。關鍵就在於相較於其他生物一輩子只將重心擺在繁衍和
攝食──這類荷爾蒙和本能掌控的行為;人類的意識和大腦複雜度是可以不斷演進的。
而隨著人腦部的進一步發育,其情感與意識的感受度、纖細度,以及大腦處理模式的速度
,都會隨之進化。舉例來說,父母在孩子面前嘿咻這件事,在現在看來是個問題,因為它
對兒童心智發展有害;但在一個世紀前的西方國家,則不被認為有什麼不妥,當時的人們
或許還會問你,為什麼這應該是個問題?
至於嵌合蟻將人類視為食物來源的合理性,我想了之後歸納有兩個:
第一、嵌合蟻的心識(含腦部)發展遠超過人類,以至他們看來我們的心智程度跟“可食
用的畜牲”沒什麼兩樣。
駁回理由:嵌合蟻出現時尚不會使用手槍、複雜溝通等技能,明顯的心智發展程度在人類
之下,因此不成立。
第二、自人類開始懂得用火煮熟獸肉,除了增加穩定繁衍的機率(減少寄生蟲),肉食
也帶來較植物果實更多的營養成份,好讓人類可以花較少的時間採集食物。因此
有了更多的時間和體力做其他事情,像是使用工具等等。至此,史前人類的腦容
量戲劇性地增加。
贊成理由:若要將「人類捕食獸肉,加速進化」推演到「螞蟻捕食人類,加速進化」
這個過程合理化,唯一的可能是「螞蟻的心智程度,目前雖然比不上人類,
但是其發展速度和可能性均大幅超越人類,所以透過一邊捕食人類、一邊
學習人類自古至今的所有文明,有朝一日螞蟻將取代人類成為這星球的最
高等智慧生物。可能過個幾百年後,那時的螞蟻之於人類,就如同今日的
人類之於畜牲。到那時候,捕食人類這件事也就被正當化了,人類也可能
在知識斷層的生存環境下退化,成了真正的腦殘物種。
總結:人類和嵌合蟻是不可能「和平共存」的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.210.150
1F:推 ru04ul4:關於生物對於自我的認知有鏡像實驗 08/07 03:00
2F:→ ru04ul4:在靈長類和哺乳類的身上畫明顯的記號 觀察他們是否對於 08/07 03:01
3F:→ ru04ul4:[這個在"我"身上的記號長什麼樣]是否感到興趣 08/07 03:01
4F:→ ru04ul4:如果動物沒有自我認知 只會把鏡中影像視為另一個個體 08/07 03:02
5F:→ ru04ul4:甚至把它當作同種的競爭對手 做出示威的動作 08/07 03:03
6F:→ ru04ul4:海豚 黑猩猩 鯨魚 都是擁有比較接近人類的自我認知能力 08/07 03:04
7F:推 agra:離題一下…那個節目有解釋長頸鹿為什麼沒發展出類似腦結構嗎? 08/07 03:06
8F:→ xWadex:問題是富奸設定的螞蟻超聰明的.... 08/07 03:33
9F:推 luckysmallsu:基本上要把嵌合蟻用人類演化的生物學來解釋就很不合 08/07 03:40
10F:→ luckysmallsu:理 舊生物學來說根本不可能出現這種生物吧 = = 08/07 03:40
11F:→ luckysmallsu:我認為把嵌蟻以看做外星物種還比較說的過去 @@ 08/07 03:41
12F:→ luckysmallsu:還有明明章魚哥跟變色龍就跟討伐軍處得很好阿... 08/07 03:43
13F:→ luckysmallsu:演化論最基本的精神不就是弱肉強食 物競天擇 08/07 03:48
14F:→ luckysmallsu:人類捕食當然是進化 我也不覺有錯 但螞蟻不也是一樣 08/07 03:53
15F:→ luckysmallsu:簡單來說人類跟禽獸最大的差別就在於懂得思考吧 08/07 03:54
16F:→ luckysmallsu:而偏偏嵌合蟻像人一樣懂得思考 這才是最大的問題阿 08/07 03:56
唉,真是服了您了。我想先釐清一下幾個不同的觀點:
1. 從人類的角度,不可能和嵌合蟻實現「和平共存」。被當肉球耶!! 開什麼玩笑
2. 從嵌合蟻的角度,可以和人類「和平共存」。只要乖乖閉上嘴讓我吃就行 ^.<
3. 從演化(弱肉強食)的角度,物競天擇也是演化的必然。扣除人類耍賤招的前提
lucky大您所謂的「和平共存」是站在誰的觀點呢?可以先回答一下嗎?
章魚和變色龍是站在人類的立場(外表是嵌合蟻,骨子裡是人類)來與討伐軍合作,
加上有共同的目標(消滅嵌合蟻),當然相處良好,更不用說討伐軍裡他們最弱小。
簡言之,這兩個形同投靠人類的叛變者,不能認定為嵌合蟻和人類和平共存的普世性
如果您說的「和平共存」指的是生態平衡(觀點三)的話,問題是相較於人類捕食畜牲
,嵌合蟻把人類視為肉球會引來“相當大程度的集結和反抗”,這是目前生態系看不到的
,有點搞不清您的論點在哪裡?
※ 編輯: Marcantonio 來自: 115.43.210.150 (08/07 04:29)
17F:→ luckysmallsu:喔我的前題不是說得很清楚:嵌合蟻不在把人類當作食物 08/07 04:45
18F:→ luckysmallsu:所以你的觀點1,2,3都不成立 08/07 04:45
19F:→ luckysmallsu:雷禪都可以不吃人了 誰說蟻王就一定做不到 08/07 04:51
20F:→ luckysmallsu:小麥:總帥大人 希望您以後不要在吃人了好嗎 08/07 04:53
※ 編輯: Marcantonio 來自: 115.43.210.150 (08/07 04:55)
21F:→ luckysmallsu:廢話 生態系現在除了人類以外還有哪個物種懂得思考的 08/07 04:55
22F:→ luckysmallsu:只要螞蟻不吃人 兩個具有高度智慧的種族為什麼不能共 08/07 04:57
23F:→ luckysmallsu:存呢? 08/07 04:57
24F:→ luckysmallsu:當然這只是我的腦補假設 看看就好也不必太認真... 08/07 04:58
25F:→ luckysmallsu:補充說明 莫老伍師徒就是站在這個立場 08/07 05:03
26F:→ luckysmallsu:所以按照原po的邏輯 只要嵌合蟻站在人類的立場就可 08/07 05:05
27F:→ luckysmallsu:只要嵌合蟻站在人類的立場與人類合作就可以共處囉? 08/07 05:06
28F:→ vin1125:只要嵌合蟻不吃人類? 人類有可能不吃肉嗎? 08/07 07:02
29F:→ vin1125:期望嵌合蟻不吃人類,是不是太偏袒人類了呢? 08/07 07:03
30F:推 allen65535:獅子也吃肉,牠們也有很多時間和體力做其他事情,不過 08/07 08:21
31F:→ allen65535:牠們就只是懶洋洋地躺著,也沒有開始用工具啊 08/07 08:22
32F:→ allen65535:人類直立所以變聰明的理論也很奇怪,像上面板友提到的 08/07 08:23
33F:→ allen65535:長頸鹿也沒有比人類聰明 08/07 08:23
34F:→ allen65535:演化論的很多理論實在是無法認同 08/07 08:24
35F:→ Marcantonio:回樓上:直立行走 + 腦容量 + 腦血管細密度 + 拇指 08/07 08:30
36F:推 elle0001tw: 衷心建議你不要從自己不懂的領域起論,通篇關於演化的 08/07 08:36
37F:推 elle0001tw: 部分有太多謬誤。物種比較的部分你也太低估其他物種。 08/07 08:41
38F:推 cmid05:其實人類沒那麼特別啦XD 不過是人類自以為是 08/07 09:15
39F:推 DreamYeh:真的用老話一句回應就好...和平這口號 人類喊超久了.... 08/07 09:43
40F:推 ice76824:一個比你強幾十倍,隨時有機會跟你翻臉不認帳的人 08/07 11:44
41F:→ ice76824:你要是有足夠的機會一定是把他打死以策安全 08/07 11:45
42F:→ ice76824:自己生命的主動權是不應該交在別人手中的 08/07 11:46
43F:推 duter:人類跟人類都不能和平共處了 您說呢? 08/07 12:55
44F:推 hitolin:ww 08/07 14:23
45F:噓 afflect:你想太複雜了 反而錯慘了 08/07 19:12
46F:→ omik1222:我想 我們現在在討論的「那幾隻」嵌合蟻大部分都是和人類 08/07 22:42
47F:→ omik1222:合成的吧? 那就是把智力基本上的疊加在人類的智能基礎上 08/07 22:44
48F:→ omik1222:從而進化成比人類還要有智慧的生物吧? 當然 這裡指的人 08/07 22:44
49F:→ omik1222:類是指大部分的人類群體 少部分還是有可能在智慧上優秀於 08/07 22:45
50F:→ omik1222:我們現在討論的「這幾隻」嵌合蟻了 08/07 22:46
51F:→ z27wi:1.為啥有智慧就不能吃?有自我意識就不能吃? 08/08 01:45
52F:→ z27wi:2.現代智人的腦容量並非有史以來最大的 08/08 01:45
53F:→ retawaet:認真文END 08/08 02:02
54F:→ ww:暴龍也是直立行走 他們有比較強化的腦嗎? 08/08 16:46
55F:→ ww:hitolin兄你找我? 08/08 16:46
56F:→ Octopuster:直立行走不等於腦部會發達 原PO觀點怪怪的 08/09 01:17
57F:推 jacklin2002:原PO真的想太複雜了+1 08/09 13:04
58F:→ mikechan:甚麼叫人類耍賤招? 那也只是一種生存競爭下的結果 08/11 21:47
59F:→ chink5566:想太多 08/12 12:03