作者Marcantonio (...)
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标题Re: [心得] 311
时间Sun Aug 7 02:46:22 2011
: 推 Marcantonio:所以lucky大认为会长打个两掌後，光明正大说我输了 08/06 22:20
: → Marcantonio:然後坐下来和蚁王相谈甚欢，嵌合蚁攻占全世界 End 08/06 22:21
: → Marcantonio:这样读者能接受吗？ 08/06 22:21
: → Marcantonio:而且是被撕成肉球耶! 蚁后豋场把小罗莉和小正太那一话 08/06 22:26
: → Marcantonio:看了就很不能接受，後来蚁王不是也宰了另一个萝莉吗？ 08/06 22:28
: 当然不可能像Marcantonio的说法那麽跳痛啦
: 但我认为跟王是有谈判空间的
: 当然我刚开始看到王虐杀小萝莉时也很悲愤
: 更不会有人可以接受把人类揉成肉丸子 = =
: 但换个角度来看 人类不也是把鸡肉做成炸鸡块来吃吗
: 差别只在於嵌合蚁也把人类视为畜牲了
这个嘛... 因为我不是学生物的，还请高手补正出处和细节 <(_ _)>
印象中好像在 Discovery 这类科普节目里有看过，人和其他生物不同之处
主要在於站立行走的地心引力作用，让心脏输送血液到脑部的负担变大
也就是输血量的减少，让我们得以进化成拥有纤细复杂的脑血管和神经元
以及肉食促进了大脑的发展，因此开始懂得思考、模式辨识和使用复杂的工具
懂得思考，也产生了「我」的意识。
所以，嵌合蚁将人类视为食物来源，和人类将其他生物视为食物来源，以及生物和生物
之间互相捕食，有显着的差异。关键就在於相较於其他生物一辈子只将重心摆在繁衍和
摄食──这类荷尔蒙和本能掌控的行为；人类的意识和大脑复杂度是可以不断演进的。
而随着人脑部的进一步发育，其情感与意识的感受度、纤细度，以及大脑处理模式的速度
，都会随之进化。举例来说，父母在孩子面前嘿咻这件事，在现在看来是个问题，因为它
对儿童心智发展有害；但在一个世纪前的西方国家，则不被认为有什麽不妥，当时的人们
或许还会问你，为什麽这应该是个问题？
至於嵌合蚁将人类视为食物来源的合理性，我想了之後归纳有两个：
第一、嵌合蚁的心识（含脑部）发展远超过人类，以至他们看来我们的心智程度跟“可食
用的畜牲”没什麽两样。
驳回理由：嵌合蚁出现时尚不会使用手枪、复杂沟通等技能，明显的心智发展程度在人类
之下，因此不成立。
第二、自人类开始懂得用火煮熟兽肉，除了增加稳定繁衍的机率（减少寄生虫），肉食
也带来较植物果实更多的营养成份，好让人类可以花较少的时间采集食物。因此
有了更多的时间和体力做其他事情，像是使用工具等等。至此，史前人类的脑容
量戏剧性地增加。
赞成理由：若要将「人类捕食兽肉，加速进化」推演到「蚂蚁捕食人类，加速进化」
这个过程合理化，唯一的可能是「蚂蚁的心智程度，目前虽然比不上人类，
但是其发展速度和可能性均大幅超越人类，所以透过一边捕食人类、一边
学习人类自古至今的所有文明，有朝一日蚂蚁将取代人类成为这星球的最
高等智慧生物。可能过个几百年後，那时的蚂蚁之於人类，就如同今日的
人类之於畜牲。到那时候，捕食人类这件事也就被正当化了，人类也可能
在知识断层的生存环境下退化，成了真正的脑残物种。
总结：人类和嵌合蚁是不可能「和平共存」的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.210.150
1F：推 ru04ul4:关於生物对於自我的认知有镜像实验 08/07 03:00
2F：→ ru04ul4:在灵长类和哺乳类的身上画明显的记号 观察他们是否对於 08/07 03:01
3F：→ ru04ul4:[这个在"我"身上的记号长什麽样]是否感到兴趣 08/07 03:01
4F：→ ru04ul4:如果动物没有自我认知 只会把镜中影像视为另一个个体 08/07 03:02
5F：→ ru04ul4:甚至把它当作同种的竞争对手 做出示威的动作 08/07 03:03
6F：→ ru04ul4:海豚 黑猩猩 鲸鱼 都是拥有比较接近人类的自我认知能力 08/07 03:04
7F：推 agra:离题一下…那个节目有解释长颈鹿为什麽没发展出类似脑结构吗? 08/07 03:06
8F：→ xWadex:问题是富奸设定的蚂蚁超聪明的.... 08/07 03:33
9F：推 luckysmallsu:基本上要把嵌合蚁用人类演化的生物学来解释就很不合 08/07 03:40
10F：→ luckysmallsu:理 旧生物学来说根本不可能出现这种生物吧 = = 08/07 03:40
11F：→ luckysmallsu:我认为把嵌蚁以看做外星物种还比较说的过去 @@ 08/07 03:41
12F：→ luckysmallsu:还有明明章鱼哥跟变色龙就跟讨伐军处得很好阿... 08/07 03:43
13F：→ luckysmallsu:演化论最基本的精神不就是弱肉强食 物竞天择 08/07 03:48
14F：→ luckysmallsu:人类捕食当然是进化 我也不觉有错 但蚂蚁不也是一样 08/07 03:53
15F：→ luckysmallsu:简单来说人类跟禽兽最大的差别就在於懂得思考吧 08/07 03:54
16F：→ luckysmallsu:而偏偏嵌合蚁像人一样懂得思考 这才是最大的问题阿 08/07 03:56
唉，真是服了您了。我想先厘清一下几个不同的观点：
1. 从人类的角度，不可能和嵌合蚁实现「和平共存」。被当肉球耶!! 开什麽玩笑
2. 从嵌合蚁的角度，可以和人类「和平共存」。只要乖乖闭上嘴让我吃就行 ^.<
3. 从演化（弱肉强食）的角度，物竞天择也是演化的必然。扣除人类耍贱招的前提
lucky大您所谓的「和平共存」是站在谁的观点呢？可以先回答一下吗？
章鱼和变色龙是站在人类的立场（外表是嵌合蚁，骨子里是人类）来与讨伐军合作，
加上有共同的目标（消灭嵌合蚁），当然相处良好，更不用说讨伐军里他们最弱小。
简言之，这两个形同投靠人类的叛变者，不能认定为嵌合蚁和人类和平共存的普世性
如果您说的「和平共存」指的是生态平衡（观点三）的话，问题是相较於人类捕食畜牲
，嵌合蚁把人类视为肉球会引来“相当大程度的集结和反抗”，这是目前生态系看不到的
，有点搞不清您的论点在哪里？
※ 编辑: Marcantonio 来自: 115.43.210.150 (08/07 04:29)
17F：→ luckysmallsu:喔我的前题不是说得很清楚:嵌合蚁不在把人类当作食物 08/07 04:45
18F：→ luckysmallsu:所以你的观点1,2,3都不成立 08/07 04:45
19F：→ luckysmallsu:雷禅都可以不吃人了 谁说蚁王就一定做不到 08/07 04:51
20F：→ luckysmallsu:小麦:总帅大人 希望您以後不要在吃人了好吗 08/07 04:53
※ 编辑: Marcantonio 来自: 115.43.210.150 (08/07 04:55)
21F：→ luckysmallsu:废话 生态系现在除了人类以外还有哪个物种懂得思考的 08/07 04:55
22F：→ luckysmallsu:只要蚂蚁不吃人 两个具有高度智慧的种族为什麽不能共 08/07 04:57
23F：→ luckysmallsu:存呢? 08/07 04:57
24F：→ luckysmallsu:当然这只是我的脑补假设 看看就好也不必太认真... 08/07 04:58
25F：→ luckysmallsu:补充说明 莫老伍师徒就是站在这个立场 08/07 05:03
26F：→ luckysmallsu:所以按照原po的逻辑 只要嵌合蚁站在人类的立场就可 08/07 05:05
27F：→ luckysmallsu:只要嵌合蚁站在人类的立场与人类合作就可以共处罗? 08/07 05:06
28F：→ vin1125:只要嵌合蚁不吃人类? 人类有可能不吃肉吗? 08/07 07:02
29F：→ vin1125:期望嵌合蚁不吃人类，是不是太偏袒人类了呢？ 08/07 07:03
30F：推 allen65535:狮子也吃肉，牠们也有很多时间和体力做其他事情，不过 08/07 08:21
31F：→ allen65535:牠们就只是懒洋洋地躺着，也没有开始用工具啊 08/07 08:22
32F：→ allen65535:人类直立所以变聪明的理论也很奇怪，像上面板友提到的 08/07 08:23
33F：→ allen65535:长颈鹿也没有比人类聪明 08/07 08:23
34F：→ allen65535:演化论的很多理论实在是无法认同 08/07 08:24
35F：→ Marcantonio:回楼上：直立行走 + 脑容量 + 脑血管细密度 + 拇指 08/07 08:30
36F：推 elle0001tw: 衷心建议你不要从自己不懂的领域起论,通篇关於演化的 08/07 08:36
37F：推 elle0001tw: 部分有太多谬误。物种比较的部分你也太低估其他物种。 08/07 08:41
38F：推 cmid05:其实人类没那麽特别啦XD 不过是人类自以为是 08/07 09:15
39F：推 DreamYeh:真的用老话一句回应就好...和平这口号 人类喊超久了.... 08/07 09:43
40F：推 ice76824:一个比你强几十倍，随时有机会跟你翻脸不认帐的人 08/07 11:44
41F：→ ice76824:你要是有足够的机会一定是把他打死以策安全 08/07 11:45
42F：→ ice76824:自己生命的主动权是不应该交在别人手中的 08/07 11:46
43F：推 duter:人类跟人类都不能和平共处了 您说呢? 08/07 12:55
44F：推 hitolin:ww 08/07 14:23
45F：嘘 afflect:你想太复杂了 反而错惨了 08/07 19:12
46F：→ omik1222:我想 我们现在在讨论的「那几只」嵌合蚁大部分都是和人类 08/07 22:42
47F：→ omik1222:合成的吧？ 那就是把智力基本上的叠加在人类的智能基础上 08/07 22:44
48F：→ omik1222:从而进化成比人类还要有智慧的生物吧？ 当然 这里指的人 08/07 22:44
49F：→ omik1222:类是指大部分的人类群体 少部分还是有可能在智慧上优秀於 08/07 22:45
50F：→ omik1222:我们现在讨论的「这几只」嵌合蚁了 08/07 22:46
51F：→ z27wi:1.为啥有智慧就不能吃?有自我意识就不能吃? 08/08 01:45
52F：→ z27wi:2.现代智人的脑容量并非有史以来最大的 08/08 01:45
53F：→ retawaet:认真文END 08/08 02:02
54F：→ ww:暴龙也是直立行走 他们有比较强化的脑吗？ 08/08 16:46
55F：→ ww:hitolin兄你找我？ 08/08 16:46
56F：→ Octopuster:直立行走不等於脑部会发达 原PO观点怪怪的 08/09 01:17
57F：推 jacklin2002:原PO真的想太复杂了+1 08/09 13:04
58F：→ mikechan:甚麽叫人类耍贱招? 那也只是一种生存竞争下的结果 08/11 21:47
59F：→ chink5566:想太多 08/12 12:03