※ 引述《herowaylin (瞇瞇眼)》之銘言： : 因為真的停刊太久了~所以最近又租回來重看了一次~ : 發現畫到後來~一開始小傑那種單純又天真的個性已經不復在了~ : 而且真的還是在遊戲中那一段最有趣~好像自己也在練等一樣~ : 一步步看著他們成長~ : 進入蟲蟲篇後的劇情都斷斷續續的~有點頭尾對不上~ : 不知道大家是否有同感呢? 螞蟻篇因為後來有一部份重點擺在師團長螞蟻各自為王， 分散的劇情才會因此讓你覺得斷斷續續吧？ 主線是以女王→王誕生→選別進行 支線就是旁邊的師團長螞蟻(還埋了一個宰伊洛的線)。 這種處理其實可以更展開，如果冨樫每隻都很仔細寫的話， 再者師級下面也有分級，像是磊歐陸(獅子)的下屬伊卡魯哥(章魚)。 但是依照冨樫的個性，不可能寫太仔細的，矛盾的地方就在這， 因為他自己先把(螞蟻)軍團的格局弄太大了，要收掉會變得非常麻煩。 舉例來說好了， 你可能看完310都不知道那些拗口的14名軍團長名字叫什麼， 但是幻影旅團一樣也有14位成員你卻能琅琅上口。 當然有少部份軍團長(5個)還沒出來，但有些卻已經草草收掉了！ 你知道有個尾巴有刺的跑去流星街，然後被飛坦燒掉， 這還算著墨比較多的地方，因為他還有幾隻手下給旅團秀能力； 但是其它呢？威爾芬的手下是哪位沒說，就一隻狼然後說他是師團長。 收高利貸的獅子寫得不錯，但已經收掉了。 本來還蠻有發展的基度(獵豹)最後被收掉的方式居然那麼不堪， 但他也是師團長，卻沒有再往下寫他的部屬。 有時冨樫要讓新角色出來，會讓之前的舊角色出來領便當，這有三個優點： 1.可以藉由舊角色來襯托出新人物的強度，讓我們能夠用比較的方法來討論。 2.讓許久不見的人，把他的下落作一個後續交代，就是死了，沒故事了。 3.不用再額外寫個角色(如短命的華石鬥郎)，並大費周章說明他有多強； 而且用舊角色會有親切感(?) 譬如說凱特，一瞬間就斷臂，而在這之前我們看過他拿鐮刀秒掉螞蟻有多威， 最後貓女跟凱特的戰鬥連畫都沒畫，意思有到就夠了，像是奇犽打秀托， 十隻陰獸才四隻有打鬥就收光了，這說明了冨樫不喜歡拖台錢。 總之，結論是凱特死了，所以我們知道貓女有多強。 爆酷兒跟彭絲則是符合2、3點，所以半藏、雲古等人要小心了...... 還有席巴，一拳打爆基度，表示：1.席巴很強、2.席巴還活著、3.席巴以前登場過。 第2點雖然看起來很白痴，但如果你把席巴換成西索或團長呢？ 這時就是把伏筆挖出來：他們決鬥過了嗎？誰贏？有一方死掉了嗎？ 不過我猜冨樫不會把整個故事說得巨細靡遺， 就像當初幽助他們去魔界後，桑原跑去考高中，完全沒戲份了； 現在小傑他們在打嵌合蟻，雷歐力跑去考醫生，完全沒再出場。 這跟伏筆是不一樣的，當他們的故事偏離主線之後， 再多作說明也沒辦法走回主線時，冨樫多半是讓他們劃下句點。 雖然這對喜歡雷歐力等人的不能接受， 但是這部漫畫叫HUNTER X HUNTER，並不叫雷歐力或酷拉皮卡之類的， 因此在這前提的狀況之下，冨樫並不算離題了，這都是「獵人們」的故事。 所以， 獵人試驗篇說的是獵人必須要接受什麼樣的試練； 天空鬥技場篇說的是獵人和念的世界； 友克鑫市篇說的是賞金獵人； 貪婪之島篇說的是寶物獵人； 嵌合蟻篇說的是魔物獵人。 現在回想起漫畫的第一集的第一頁，讓人覺得突兀的螞蟻篇真的有亂畫嗎？ 然後以小傑為主角，立志成為「真正」的獵人，這邊也可以一窺這部漫畫的結局了。 凱特對小傑說過：不久前他找到金了，這樣他也能稱得上是「真正」的獵人了。 這點正好呼應了小傑找爸爸的動機，找到爸爸就表示他也是「真正」的獵人， 所以這部漫畫講的就是小傑的獵人試驗。 就像隔壁棚的浦澤直樹，找完怪物找朋友，找到就是結局了。 所以光憑這點我就認為金不可能現身打螞蟻， 那麼連會長都領便當的王和他的螞蟻們該怎麼結束呢？ 依照目前的態勢，可能連「選別」都沒完就收掉王了。 我的理由如下： 1.直屬三護衛已經收掉兩隻，甚至連爆氣這種爛梗都出來了， 如果這次討伐軍沒把王弄死的話，他只剩一個梟亞普夫，還要再重振旗鼓，再拖下去嗎？ 一次大量蹦出來的師團長跟其他螞蟻都還沒消化完，能收掉的就盡量收， 爆氣秒殺、一拳打爆，整個螞蟻軍團的數量已經在狂降中了。 2.幻影旅團從友克鑫市篇、貪婪之島篇、嵌合蟻篇都有登場， 而且非常高人氣，甚至連他們的能力都畫了(想想可憐的陰獸們...)， 還有團長和西索的宿命對決沒完；這條線不可能就斷在這邊， 冨樫用了流星街串聯螞蟻跟旅團的關係，但是只撐了一下子，不能再用在螞蟻篇了。 3.王如果不死，那些「選別」的人怎麼辦？真的有可能來個大屠殺嗎？ 我覺得沒這可能，而且冨樫下了很多功夫在王心境的轉換上， 他可能不再是個暴君了，但是最後如果寫成改邪歸正從此消失就太誇張了， 所以王一定要死，而且王死了不代表所有的螞蟻都收掉，宰伊洛這筆還沒出呢。 那麼該讓誰收掉王？ 這邊我要提到讓我覺得非常讚賞的一筆，會長的炸彈。 以具現化系的酷拉皮卡來說明， 他也曾提過具現化出來的刀不可能斬斷一切，並且不如真正名貴的刀， 具現化的優勢在於收放自如以及它所附有的能力。 這是冨樫早期對念能力下的註解。 再來是窩金初登場的戰鬥中，俠客曾形容他的超破壞拳威力像小型飛彈一樣， 並且他的強化系防禦能力對於狙擊槍的反應，是還蠻痛的。 由此我們對於念能力戰鬥與現實作聯結，這是非常重要的， 為了不讓念能力的威力可以無限上綱，我們必須壓抑它。 所以會長的炸彈這一筆，代表即使是超強的王也抵擋不了現代武器的威力， 並且藉由兩大護衛恢復重傷的王，削弱他們兩個的實力，尤匹也間接因此被收掉了， 看來梟亞普夫的死期也不遠，那麼王的身邊就沒大將了，要用什麼梗讓他能東山再起？ 這個炸彈合理化尤匹的死因，也拉回王的不可一世， 相較於貓女被爆氣秒殺實在是差多了。 至於小傑的爆氣，後遺症可能是燃燒生命吧，總之他斷了一臂， 不太可能再靠主角威能跑回去爆氣推王。 那麼王要怎樣收掉？被誰收掉？我想這就是冨樫目前卡關的原因。 以下討論幾個可能性： 1.用老招，新人物出場收掉王，再由新人物帶到下個主題， 可能人選是獵人公會的副會長等人，或者金的G‧I夥伴們。 瞧瞧幽遊白書魔界篇的大賽冠軍煙鬼，整個就是莫名奇妙的空降部隊。 (我看動畫的，不知道漫畫是不是一樣) 2.削弱王的力量，並且由現有人物擊敗王。 像是會長的炸彈那樣，如果向上提升的爆氣梗爛了，就用向下減弱王的力量， 可能由王的意志動搖了，或是被什麼拘束了之類的設定可以發揮。 3.王沒死改邪歸正，放棄了統治世界的念頭，從此和主角群說掰掰。 真的畫成這樣我會吐血。不過冨樫一再地休刊，也代表他不想爛尾， 所以應該不至於會弄成這樣。 這裡總結一下我這篇文章的看法： 1.以下面的思考來推論，王一定要死，並且最近幾話就會。 王→死了→HOW? →沒死→變好人→爛尾 →壞人 →不可能 2.王死了不代表螞蟻全死了，更不代表螞蟻篇結束。 3.還有太多的伏筆沒有出來，獵人不可能結束在嵌合蟻篇。 4.結局是小傑找到金，並且金不會主動出來(出來打王之類)。 ------- 好累，就打到這邊了，歡迎討論，不過最近在忙，可能不會再出現(結果一直上線XD)。 我用了很多肯定句，並且非常主觀，希望能激起理性討論@@ 為獵人板注入活水，不然一直姿勢家下去也不是辦法XD 在此感謝獵人wiki，因為找人名相當方便。 想到什麼就打出來，可能文章沒什麼條理，多多包涵哩。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.228.164 應該說他不擅長，或者不喜歡處理這種大亂鬥， 從他省略很多戰鬥的橋段就可以得知，冨樫的風格在於大而化之。 我一直在好奇這些名字應該有典故吧？ 真的好亂，角色大爆發的後遺症。改成威爾芬(狼)應該就沒問題吧。 感謝！我少算了一個，已更正@@ 我覺得問題在於爆氣的獨特性，酷拉皮卡有著被滅族的恨意， 但小傑呢？凱特死了就可以爆氣，況且貓女的強度是在凱特之上， 而小傑的能力遠不及凱特。為人詬病的點在於好像每個人都能爆氣就瞬間能力增幅。 當然冨樫還沒對此作解釋，所以我們只能在這說老梗。 還有個解釋是貓女花了太多念在治療小麥了。我認為這算一種削弱，像尤匹那樣。 如果不拉回來，就弄得跟七龍珠一樣了。 我同意螞蟻篇把格局做大的必要，但是我認為冨樫並沒有作得很好， 因為他對於國家、軍隊的觀點太狹隘了， 以國家來說，你可以看幽遊白書的魔界三大勢力，居然是用打鬥來選霸主； 還有螞蟻的軍隊層級，太過於鬆散了，它對內的描寫只重於王和三大護衛， 其它底下的螞蟻們，冨樫並沒有真正下功夫去著墨， 我想你應該也弄不清楚誰是誰的屬下吧？甚至名字沒記熟就收掉了。 這暴露了冨樫的一個弱點，以他大而化之，點到為止的個性及做法， 他沒有辦法處理大場面，甚至是一個架空世界。 嵌合蟻篇格局必然的超展開 之於 冨樫一向點到為止的說故事方法， 在這兩造衝突的矛盾之下，我看到的是大量湧出的臨演並且迅速地領便當。 可以再多描寫的打鬥他選擇秒殺(貓女、基度...) 我同意這是他的風格，並且欣賞這種特色，他一向不拖泥帶水。 但這次收得太快了，旅團14個他只收了兩個，反觀螞蟻的高死亡率，差別很大。 壞就壞在他因為螞蟻而弄了個軍隊的概念出來，但是又鬆散地像各自為政的主體， 看不到層級分工的，螞蟻般地團結。 他不想講太細，卻又弄了個很大的組織，這不矛盾嗎？ 以小傑的個性不意外，詬病的點在於他跳太多級了。貓女>凱特>小傑。 貓女打凱特沒畫出來，我們只知道她瞬間就拿掉凱特的手臂， 而後在坐著抱凱特頭時，臉上有些許的傷痕； 但小傑爆氣打貓女居然是近似秒殺！ 如果冨樫在這場戰鬥中多畫一些的話(不該省略的地方也省)， 就不會那麼沒說服力了，現在就看他怎麼解釋。 這其實就是流於俗套的主角威能。 用歸納法來看主角的能力： 1.從弱慢慢變強(這是大宗)。 2.原本設定就很強，之後要再提升只好用些解除封印的梗。(如劍心) 3.從頭弱到尾(這不常見)。 我想大家不能接受的點在於，一路看著小傑成長到現在， 已經盡量合理地解釋必要的主角威能，卻在最後破功了。 七龍珠就是打爆星球也不誇張， 然而獵人的王吃顆小型核彈就差點昇天， 所以我認為會長的炸彈這筆相當不錯。 還有我沒看過海賊王(遮臉) 你舉例的鋼鍊，所說的單一事件應該是指賢者之石吧？ 以這個主線出發而縱觀整個鋼鍊的故事，其實並沒有相當龐雜的支線劇情。 然而我舉例的神劍闖江湖，他並沒有一個很明確的主線劇本， 自然也不算是單一事件的漫畫吧？ 所以我認為一開始決定角色強度跟單一事件是沒有關係的。 這是我主觀的認定，我很討厭看一部懸疑電影結果最後主角是神經病。 假如王最後從良了，整個討伐軍就是被打臉，白打了。 如果要拗成王見到脆弱的人類尚且奮力抵抗而感動向善......我受不了。 正好相反。 就包巾而已...沒畫出真正打起來的樣子。 從這個點去轉可行，就要看冨樫轉得漂不漂亮了。 重點在於主角在追求甚麼， 比較具體一點的是找爸爸，找朋友，找怪物，找賢者之石； 抽象一點的就像神劍，「保護大家」。 而且神劍有個優勢在於，它並不是架空世界，它是以歷史為背景的漫畫， 我舉一個例子來說明： A某突然出現來找B某碴，原來他們以前是仇人； 跟曾是新撰組的齋藤一突然出現在明治時代，並且專程來找曾是維新志士的劍心碴。 以歷史時空背景來掩護新角登場，讓你覺得不那麼突兀，似乎師出有名。 這點比從人誅篇雪代緣突然冒出來還要簡單吧？ 同理，月岡津南之於左之助和赤報隊，這些史料全是伏筆呀！ 然後劍心的信念，保護大家，和不斷挖出來的新文物對抗...... 它簡直可以當小叮噹在畫了。 如果撇開低人氣被腰斬，強度真的會無限上綱嗎？ 答案是不會，再怎麼說它是一部寫實漫畫， 儘管有些劍招很扯，但是還不到超現實的程度。 頂多就無限刃還會噴火而已，其它有很誇張到用劍氣砍爆人嗎？ 這一點我覺得和月有在拿捏。 誇飾點的說法是：假如你今天一發氣功就把月球打個洞， 那麼接下來更強的人出來豈不是要打爆地球了。 超現實漫畫的盲點就在這，再來回主題，獵人的念能力世界。 依照冨樫慣用手法第一點，藉由掛掉舊人物來凸顯新角色強度， 在進入新的一篇時，這點會大量被使用， 在使用的同時，為了不破壞設定，必須拿捏好念能力戰鬥與現實的連結。 我認為冨樫在嵌合蟻篇對於王描寫有失控的傾向， 但是他及時用一顆炸彈挽回了。 (題外話：制約這個設定也是，可見冨樫有用心在平衡強度。) 感謝，已更正！老實說真的不像呀！ 你誤會了，我的意思是它因為是歷史而可以一直畫下。 不過這我也有個語病，只要不考慮人氣腰斬，怎麼亂畫也行！ 原創劇情的部分沒看。我不清楚後續的動畫是否像星霜篇一樣被看待成同人作。 角色一多跟作者有沒有用心在平衡強度上是有關係的， 而且神劍的先天優勢在於，它再怎麼誇張也不會像七龍珠， 但是卻獵人可以朝這方面慢慢發展而不會太跳tone。 如果能量化超現實度的話，七龍珠是100，獵人是80，神劍可能只有40。 嗯，用限制會好些。就像你說的：緣可以在空中跳來跳出還不算太誇張嗎？ 我覺得在他還不會飛之前都不誇張，差別就在這。 為什麼？ 附上u大之前的推文。話說我很佩服u大沒有直接end(笑) 推 uytqazescf:你說的也沒錯，他有他矛盾的地方，不過他有試圖掩飾 12/21 18:52 → uytqazescf:像是女王死了其他人不用聽命令。還有NGL裡的犯罪集團 12/21 18:53 → uytqazescf:的惡質性會不會破壞螞蟻本身的團結。 這邊重申我的立場(可以看我很上面的回文)， 我認為螞蟻是團結的，但冨樫處理得太過鬆散， 以致於上面的板友們覺得螞蟻是不團結的吧？ 不知道大家知不知道師的概念，以台灣的軍隊為例， 師長是一顆星的，然而經過師級虛級化及精實案的裁撤後， 現在沒有師，改為一顆星的旅長， 而一個旅的人數大家可以去查查看。(這還是低標呢。) 整個軍隊的陣容、數量，冨樫並沒有給一個明確的數字， 這不打緊，他只要畫個類似閱兵的大場面就可以解決了， 但他側重於個別人物的說故事手法，會讓人產生錯覺： 螞蟻軍好像分崩離析了，怎麼畫來畫去都那幾隻。 真的是這樣嗎？ 我認為只有少數師團長級別的螞蟻因為個體意識的覺醒而離開， 大部分的中低階螞蟻在恐怖主義及愚昧的盲從下， 還保有螞蟻般的團結，並且是有著固定的效忠對象， 但是他的手法讓我感受不到所謂的「軍隊」在哪。 ※ 編輯: waraiotoko 來自: 111.83.92.123 (12/24 04:23)