※ 引述《herowaylin (眯眯眼)》之铭言： : 因为真的停刊太久了~所以最近又租回来重看了一次~ : 发现画到後来~一开始小杰那种单纯又天真的个性已经不复在了~ : 而且真的还是在游戏中那一段最有趣~好像自己也在练等一样~ : 一步步看着他们成长~ : 进入虫虫篇後的剧情都断断续续的~有点头尾对不上~ : 不知道大家是否有同感呢? 蚂蚁篇因为後来有一部份重点摆在师团长蚂蚁各自为王， 分散的剧情才会因此让你觉得断断续续吧？ 主线是以女王→王诞生→选别进行 支线就是旁边的师团长蚂蚁(还埋了一个宰伊洛的线)。 这种处理其实可以更展开，如果冨樫每只都很仔细写的话， 再者师级下面也有分级，像是磊欧陆(狮子)的下属伊卡鲁哥(章鱼)。 但是依照冨樫的个性，不可能写太仔细的，矛盾的地方就在这， 因为他自己先把(蚂蚁)军团的格局弄太大了，要收掉会变得非常麻烦。 举例来说好了， 你可能看完310都不知道那些拗口的14名军团长名字叫什麽， 但是幻影旅团一样也有14位成员你却能琅琅上口。 当然有少部份军团长(5个)还没出来，但有些却已经草草收掉了！ 你知道有个尾巴有刺的跑去流星街，然後被飞坦烧掉， 这还算着墨比较多的地方，因为他还有几只手下给旅团秀能力； 但是其它呢？威尔芬的手下是哪位没说，就一只狼然後说他是师团长。 收高利贷的狮子写得不错，但已经收掉了。 本来还蛮有发展的基度(猎豹)最後被收掉的方式居然那麽不堪， 但他也是师团长，却没有再往下写他的部属。 有时冨樫要让新角色出来，会让之前的旧角色出来领便当，这有三个优点： 1.可以藉由旧角色来衬托出新人物的强度，让我们能够用比较的方法来讨论。 2.让许久不见的人，把他的下落作一个後续交代，就是死了，没故事了。 3.不用再额外写个角色(如短命的华石斗郎)，并大费周章说明他有多强； 而且用旧角色会有亲切感(?) 譬如说凯特，一瞬间就断臂，而在这之前我们看过他拿镰刀秒掉蚂蚁有多威， 最後猫女跟凯特的战斗连画都没画，意思有到就够了，像是奇犽打秀托， 十只阴兽才四只有打斗就收光了，这说明了冨樫不喜欢拖台钱。 总之，结论是凯特死了，所以我们知道猫女有多强。 爆酷儿跟彭丝则是符合2、3点，所以半藏、云古等人要小心了...... 还有席巴，一拳打爆基度，表示：1.席巴很强、2.席巴还活着、3.席巴以前登场过。 第2点虽然看起来很白痴，但如果你把席巴换成西索或团长呢？ 这时就是把伏笔挖出来：他们决斗过了吗？谁赢？有一方死掉了吗？ 不过我猜冨樫不会把整个故事说得巨细靡遗， 就像当初幽助他们去魔界後，桑原跑去考高中，完全没戏份了； 现在小杰他们在打嵌合蚁，雷欧力跑去考医生，完全没再出场。 这跟伏笔是不一样的，当他们的故事偏离主线之後， 再多作说明也没办法走回主线时，冨樫多半是让他们划下句点。 虽然这对喜欢雷欧力等人的不能接受， 但是这部漫画叫HUNTER X HUNTER，并不叫雷欧力或酷拉皮卡之类的， 因此在这前提的状况之下，冨樫并不算离题了，这都是「猎人们」的故事。 所以， 猎人试验篇说的是猎人必须要接受什麽样的试练； 天空斗技场篇说的是猎人和念的世界； 友克鑫市篇说的是赏金猎人； 贪婪之岛篇说的是宝物猎人； 嵌合蚁篇说的是魔物猎人。 现在回想起漫画的第一集的第一页，让人觉得突兀的蚂蚁篇真的有乱画吗？ 然後以小杰为主角，立志成为「真正」的猎人，这边也可以一窥这部漫画的结局了。 凯特对小杰说过：不久前他找到金了，这样他也能称得上是「真正」的猎人了。 这点正好呼应了小杰找爸爸的动机，找到爸爸就表示他也是「真正」的猎人， 所以这部漫画讲的就是小杰的猎人试验。 就像隔壁棚的浦泽直树，找完怪物找朋友，找到就是结局了。 所以光凭这点我就认为金不可能现身打蚂蚁， 那麽连会长都领便当的王和他的蚂蚁们该怎麽结束呢？ 依照目前的态势，可能连「选别」都没完就收掉王了。 我的理由如下： 1.直属三护卫已经收掉两只，甚至连爆气这种烂梗都出来了， 如果这次讨伐军没把王弄死的话，他只剩一个枭亚普夫，还要再重振旗鼓，再拖下去吗？ 一次大量蹦出来的师团长跟其他蚂蚁都还没消化完，能收掉的就尽量收， 爆气秒杀、一拳打爆，整个蚂蚁军团的数量已经在狂降中了。 2.幻影旅团从友克鑫市篇、贪婪之岛篇、嵌合蚁篇都有登场， 而且非常高人气，甚至连他们的能力都画了(想想可怜的阴兽们...)， 还有团长和西索的宿命对决没完；这条线不可能就断在这边， 冨樫用了流星街串联蚂蚁跟旅团的关系，但是只撑了一下子，不能再用在蚂蚁篇了。 3.王如果不死，那些「选别」的人怎麽办？真的有可能来个大屠杀吗？ 我觉得没这可能，而且冨樫下了很多功夫在王心境的转换上， 他可能不再是个暴君了，但是最後如果写成改邪归正从此消失就太夸张了， 所以王一定要死，而且王死了不代表所有的蚂蚁都收掉，宰伊洛这笔还没出呢。 那麽该让谁收掉王？ 这边我要提到让我觉得非常赞赏的一笔，会长的炸弹。 以具现化系的酷拉皮卡来说明， 他也曾提过具现化出来的刀不可能斩断一切，并且不如真正名贵的刀， 具现化的优势在於收放自如以及它所附有的能力。 这是冨樫早期对念能力下的注解。 再来是窝金初登场的战斗中，侠客曾形容他的超破坏拳威力像小型飞弹一样， 并且他的强化系防御能力对於狙击枪的反应，是还蛮痛的。 由此我们对於念能力战斗与现实作联结，这是非常重要的， 为了不让念能力的威力可以无限上纲，我们必须压抑它。 所以会长的炸弹这一笔，代表即使是超强的王也抵挡不了现代武器的威力， 并且藉由两大护卫恢复重伤的王，削弱他们两个的实力，尤匹也间接因此被收掉了， 看来枭亚普夫的死期也不远，那麽王的身边就没大将了，要用什麽梗让他能东山再起？ 这个炸弹合理化尤匹的死因，也拉回王的不可一世， 相较於猫女被爆气秒杀实在是差多了。 至於小杰的爆气，後遗症可能是燃烧生命吧，总之他断了一臂， 不太可能再靠主角威能跑回去爆气推王。 那麽王要怎样收掉？被谁收掉？我想这就是冨樫目前卡关的原因。 以下讨论几个可能性： 1.用老招，新人物出场收掉王，再由新人物带到下个主题， 可能人选是猎人公会的副会长等人，或者金的G‧I夥伴们。 瞧瞧幽游白书魔界篇的大赛冠军烟鬼，整个就是莫名奇妙的空降部队。 (我看动画的，不知道漫画是不是一样) 2.削弱王的力量，并且由现有人物击败王。 像是会长的炸弹那样，如果向上提升的爆气梗烂了，就用向下减弱王的力量， 可能由王的意志动摇了，或是被什麽拘束了之类的设定可以发挥。 3.王没死改邪归正，放弃了统治世界的念头，从此和主角群说掰掰。 真的画成这样我会吐血。不过冨樫一再地休刊，也代表他不想烂尾， 所以应该不至於会弄成这样。 这里总结一下我这篇文章的看法： 1.以下面的思考来推论，王一定要死，并且最近几话就会。 王→死了→HOW? →没死→变好人→烂尾 →坏人 →不可能 2.王死了不代表蚂蚁全死了，更不代表蚂蚁篇结束。 3.还有太多的伏笔没有出来，猎人不可能结束在嵌合蚁篇。 4.结局是小杰找到金，并且金不会主动出来(出来打王之类)。 ------- 好累，就打到这边了，欢迎讨论，不过最近在忙，可能不会再出现(结果一直上线XD)。 我用了很多肯定句，并且非常主观，希望能激起理性讨论@@ 为猎人板注入活水，不然一直姿势家下去也不是办法XD 在此感谢猎人wiki，因为找人名相当方便。 想到什麽就打出来，可能文章没什麽条理，多多包涵哩。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.228.164 应该说他不擅长，或者不喜欢处理这种大乱斗， 从他省略很多战斗的桥段就可以得知，冨樫的风格在於大而化之。 我一直在好奇这些名字应该有典故吧？ 真的好乱，角色大爆发的後遗症。改成威尔芬(狼)应该就没问题吧。 感谢！我少算了一个，已更正@@ 我觉得问题在於爆气的独特性，酷拉皮卡有着被灭族的恨意， 但小杰呢？凯特死了就可以爆气，况且猫女的强度是在凯特之上， 而小杰的能力远不及凯特。为人诟病的点在於好像每个人都能爆气就瞬间能力增幅。 当然冨樫还没对此作解释，所以我们只能在这说老梗。 还有个解释是猫女花了太多念在治疗小麦了。我认为这算一种削弱，像尤匹那样。 如果不拉回来，就弄得跟七龙珠一样了。 我同意蚂蚁篇把格局做大的必要，但是我认为冨樫并没有作得很好， 因为他对於国家、军队的观点太狭隘了， 以国家来说，你可以看幽游白书的魔界三大势力，居然是用打斗来选霸主； 还有蚂蚁的军队层级，太过於松散了，它对内的描写只重於王和三大护卫， 其它底下的蚂蚁们，冨樫并没有真正下功夫去着墨， 我想你应该也弄不清楚谁是谁的属下吧？甚至名字没记熟就收掉了。 这暴露了冨樫的一个弱点，以他大而化之，点到为止的个性及做法， 他没有办法处理大场面，甚至是一个架空世界。 嵌合蚁篇格局必然的超展开 之於 冨樫一向点到为止的说故事方法， 在这两造冲突的矛盾之下，我看到的是大量涌出的临演并且迅速地领便当。 可以再多描写的打斗他选择秒杀(猫女、基度...) 我同意这是他的风格，并且欣赏这种特色，他一向不拖泥带水。 但这次收得太快了，旅团14个他只收了两个，反观蚂蚁的高死亡率，差别很大。 坏就坏在他因为蚂蚁而弄了个军队的概念出来，但是又松散地像各自为政的主体， 看不到层级分工的，蚂蚁般地团结。 他不想讲太细，却又弄了个很大的组织，这不矛盾吗？ 以小杰的个性不意外，诟病的点在於他跳太多级了。猫女>凯特>小杰。 猫女打凯特没画出来，我们只知道她瞬间就拿掉凯特的手臂， 而後在坐着抱凯特头时，脸上有些许的伤痕； 但小杰爆气打猫女居然是近似秒杀！ 如果冨樫在这场战斗中多画一些的话(不该省略的地方也省)， 就不会那麽没说服力了，现在就看他怎麽解释。 这其实就是流於俗套的主角威能。 用归纳法来看主角的能力： 1.从弱慢慢变强(这是大宗)。 2.原本设定就很强，之後要再提升只好用些解除封印的梗。(如剑心) 3.从头弱到尾(这不常见)。 我想大家不能接受的点在於，一路看着小杰成长到现在， 已经尽量合理地解释必要的主角威能，却在最後破功了。 七龙珠就是打爆星球也不夸张， 然而猎人的王吃颗小型核弹就差点昇天， 所以我认为会长的炸弹这笔相当不错。 还有我没看过海贼王(遮脸) 你举例的钢链，所说的单一事件应该是指贤者之石吧？ 以这个主线出发而纵观整个钢链的故事，其实并没有相当庞杂的支线剧情。 然而我举例的神剑闯江湖，他并没有一个很明确的主线剧本， 自然也不算是单一事件的漫画吧？ 所以我认为一开始决定角色强度跟单一事件是没有关系的。 这是我主观的认定，我很讨厌看一部悬疑电影结果最後主角是神经病。 假如王最後从良了，整个讨伐军就是被打脸，白打了。 如果要拗成王见到脆弱的人类尚且奋力抵抗而感动向善......我受不了。 正好相反。 就包巾而已...没画出真正打起来的样子。 从这个点去转可行，就要看冨樫转得漂不漂亮了。 重点在於主角在追求甚麽， 比较具体一点的是找爸爸，找朋友，找怪物，找贤者之石； 抽象一点的就像神剑，「保护大家」。 而且神剑有个优势在於，它并不是架空世界，它是以历史为背景的漫画， 我举一个例子来说明： A某突然出现来找B某碴，原来他们以前是仇人； 跟曾是新撰组的斋藤一突然出现在明治时代，并且专程来找曾是维新志士的剑心碴。 以历史时空背景来掩护新角登场，让你觉得不那麽突兀，似乎师出有名。 这点比从人诛篇雪代缘突然冒出来还要简单吧？ 同理，月冈津南之於左之助和赤报队，这些史料全是伏笔呀！ 然後剑心的信念，保护大家，和不断挖出来的新文物对抗...... 它简直可以当小叮当在画了。 如果撇开低人气被腰斩，强度真的会无限上纲吗？ 答案是不会，再怎麽说它是一部写实漫画， 尽管有些剑招很扯，但是还不到超现实的程度。 顶多就无限刃还会喷火而已，其它有很夸张到用剑气砍爆人吗？ 这一点我觉得和月有在拿捏。 夸饰点的说法是：假如你今天一发气功就把月球打个洞， 那麽接下来更强的人出来岂不是要打爆地球了。 超现实漫画的盲点就在这，再来回主题，猎人的念能力世界。 依照冨樫惯用手法第一点，藉由挂掉旧人物来凸显新角色强度， 在进入新的一篇时，这点会大量被使用， 在使用的同时，为了不破坏设定，必须拿捏好念能力战斗与现实的连结。 我认为冨樫在嵌合蚁篇对於王描写有失控的倾向， 但是他及时用一颗炸弹挽回了。 (题外话：制约这个设定也是，可见冨樫有用心在平衡强度。) 感谢，已更正！老实说真的不像呀！ 你误会了，我的意思是它因为是历史而可以一直画下。 不过这我也有个语病，只要不考虑人气腰斩，怎麽乱画也行！ 原创剧情的部分没看。我不清楚後续的动画是否像星霜篇一样被看待成同人作。 角色一多跟作者有没有用心在平衡强度上是有关系的， 而且神剑的先天优势在於，它再怎麽夸张也不会像七龙珠， 但是却猎人可以朝这方面慢慢发展而不会太跳tone。 如果能量化超现实度的话，七龙珠是100，猎人是80，神剑可能只有40。 嗯，用限制会好些。就像你说的：缘可以在空中跳来跳出还不算太夸张吗？ 我觉得在他还不会飞之前都不夸张，差别就在这。 为什麽？ 附上u大之前的推文。话说我很佩服u大没有直接end(笑) 推 uytqazescf:你说的也没错，他有他矛盾的地方，不过他有试图掩饰 12/21 18:52 → uytqazescf:像是女王死了其他人不用听命令。还有NGL里的犯罪集团 12/21 18:53 → uytqazescf:的恶质性会不会破坏蚂蚁本身的团结。 这边重申我的立场(可以看我很上面的回文)， 我认为蚂蚁是团结的，但冨樫处理得太过松散， 以致於上面的板友们觉得蚂蚁是不团结的吧？ 不知道大家知不知道师的概念，以台湾的军队为例， 师长是一颗星的，然而经过师级虚级化及精实案的裁撤後， 现在没有师，改为一颗星的旅长， 而一个旅的人数大家可以去查查看。(这还是低标呢。) 整个军队的阵容、数量，冨樫并没有给一个明确的数字， 这不打紧，他只要画个类似阅兵的大场面就可以解决了， 但他侧重於个别人物的说故事手法，会让人产生错觉： 蚂蚁军好像分崩离析了，怎麽画来画去都那几只。 真的是这样吗？ 我认为只有少数师团长级别的蚂蚁因为个体意识的觉醒而离开， 大部分的中低阶蚂蚁在恐怖主义及愚昧的盲从下， 还保有蚂蚁般的团结，并且是有着固定的效忠对象， 但是他的手法让我感受不到所谓的「军队」在哪。 ※ 编辑: waraiotoko 来自: 111.83.92.123 (12/24 04:23)