作者yogi (Yogi)
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標題Re: [申訴] Buddhism板主濫權水桶
時間Thu Sep 1 00:46:30 2016
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言：
: 標題: [申訴] Buddhism板主濫權水桶
: 時間: Wed Aug 31 07:06:39 2016
:
: 案件1
:
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1NnSfba3 (Buddhism) [ptt.cc] [公告] yogi禁言14日 │
: │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1472580197.A.903.html │
: │ 這一篇文章值 53 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: ●30256 m 8/31 buddhanature □ [公告] yogi禁言14日
:
:
: 這件案件中，B板主以我"攻擊板主"的理由將我水桶
: 攻擊的言論，照他的標記，是 濫權 兩字
:
: 比如刑法311條規定“以善意發表言論，對於可受公評之事，而為適當之評論者，不罰”
: 在實務上，有評論公務人員 官商勾結(盛治仁v.馮光遠) 特殊性關係(金溥聰v.馮光遠)
: 等言論被依此見解認定為 對可受公評之事的適當評論
:
: 我以為板主執行公務，本來就應該是可受公評之事，
: 濫權的評語並不是人身攻擊用詞，而是針對板主執行業務的爭議處提出，但是B板主卻
: 用這種理由來判決水桶，這個判決連同我批評的那個判決，也凸顯了該板板規對言論的
: 過度限縮以及給予板主過高的自由心證空間，而造成實際上針對板規或者板務執行的評
: 論或者討論(這些依照ptt站規應屬看板討論主題)根本不可能實現。
:
:
: 其次 按照板主引用的板規：
:
: 1-1.板主執行板規時，遇違規相關之疑問或嫌疑，可要求板友解釋。
: 如使用者反以言詞攻擊板主，得依「妨礙板務」禁言之。
: 板友上站三日未回應板主詢問時，視同放棄抗辯權，由板主認定有無違規之事實，無
: 其他異議。
:
: 從前後文來看，這邊所規範的情況是在板主在執行板規時主動要求板友解釋而受攻擊的
: 場合。根本也不適用他在判決中所指出的我個人言論，我是在看過前一判決認為判決內
: 容濫權才在底下推文抗議的。
:
: 以上申訴內容請組務裁決。
:
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.253.223
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HumService/M.1472598401.A.AC6.html
: ※ 編輯: yogi (114.43.253.223), 08/31/2016 07:10:49
: 推 nknuukyo: 請各自陳列所有對己方有利之證據~ 08/31 23:31
除了原申訴文中所陳列的論述與證據以外，
補充說明為什麼我認為板主在處理EvolutionWin的判決中有濫權之嫌的原因。
首先，Buddhism板在過去的板規中，確實有轉錄文章應該附上心得文的規定。
但是由於這個板長期以來的積習，有許多固定貼文的板友根本也沒在理這個規定，
規定是規定，貼文照貼文，而在板主長期以來睜一隻眼閉一隻眼的態度下，
大家對於這種現象也隱隱然採用默許的共識，也不曾見人發聲認為應該嚴格執行板規。
好，而今天不管因為任何因素，版主突然決定要嚴格執行這條板規，那就應該至少就
最近幾日內所有在這條板規規範下有違規情事的文章進行標準一致的處理。
事實上我以為比較恰當的處理應該是發文公告預警即將嚴格執行板規，而不要搞什麼私
下去信警告，明明是個板務的公眾事務，為什麼都要搞這種私下進行的溝通？好，不過
這是板主自己執行板務的風格，他不喜歡光明正大公告預警那也是他的自由，而要採用
不教而殺的做法也是他的權限，那至少要有個一致的處理標準才對吧？
在這兩日EvolutionWin案件以後才倉促因人設事修訂的板規之前，可沒有明確規定一天
幾篇轉錄文的規定，那板主既然要開始抓轉錄文章不附心得的人出來祭旗，就應該一視
同仁地把判決當時依照舊行板規來看違規的轉錄文(至少在這幾天範圍內的)都抓出來一
併水桶，特別是佛教板的板友都知道板主學習淨土宗，那麼留下淨土宗相關轉錄文章不
罰，而針對不同宗派文章開罰，當然就難免讓人懷疑執法標準不公。又或者是拿一個判
決以後新修訂板規的標準來說明為什麼對EvolutionWin開刀，這難道不就是所謂拿明朝
的劍斬清朝的官嗎？
綜合以上論點以及衍生的合理質疑，我認為評論B板主濫權是有所本的評論，並且版主
執行板規是否濫權本來也就是可受公評之事，應該要視同板務討論看待，而不應該以一
個特別保護板主不受公評言論的板規來限縮相關的言論自由。
以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.253.223
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1F：推 souldragon: bud根本是累犯了.. 之前還會主觀審查板友對佛法的論點 09/02 13:43
2F：→ souldragon: 他主觀認為你觀點不對就亂刪文或劣退 還要求板友反省 09/02 13:44
3F：→ souldragon: 一堆板友來組務申訴也不下台 反而是另一個A板主請辭.. 09/02 13:44
4F：→ souldragon: 當時sitos放任主義完全不處分bud 才造成申訴層出不窮 09/02 13:45
5F：→ souldragon: 佛板板規多到可怕 還有什應尊敬板主 不知是否某人搞的 09/02 13:53
6F：→ souldragon: 最怕的就是板主變地頭蛇都沒人制衡 申訴都在浪費時間 09/02 13:53
※ 編輯: yogi (114.44.218.155), 09/02/2016 14:55:54
7F：→ yogi: 看到B版主執行板規荒腔走板我只能搖頭 自己8/30貼了新的板規 09/02 14:56
8F：→ yogi: 說一天兩篇轉錄限額 板規自公告即日實施 結果有人8/31轉貼1 09/02 14:56
9F：→ yogi: 篇沒附上心得然後被水桶 到底在搞毛啊XD 09/02 14:56
10F：推 buddhanature: 回覆一下souldragon 我將別人看法貼一下，你看是我 09/02 22:54
11F：→ buddhanature: 認定主觀，還是別人也這樣想? 09/02 22:54
12F：→ buddhanature: ※ 編輯: souldragon 來自: 61.228.241.3 09/02 23:22
13F：→ buddhanature: → e002311:佛教不講靈。 06/16 18:07 09/02 23:23
14F：→ buddhanature: souldragon大也許在我寫那麼多信給你後，你還不能接 09/02 23:24
15F：→ buddhanature: 受在下非佛教觀點刪除你的許多文章。 09/02 23:24
16F：→ buddhanature: 那我也解釋過了，請您精進點，不然可轉學道教或其他 09/02 23:26
17F：→ buddhanature: 先天靈、後天靈、靈界的概念，與佛教有差異，請理解 09/02 23:27
18F：→ buddhanature: 你被刪的不就是這種文章? 09/02 23:27
19F：→ buddhanature: ---------------------------- 09/02 23:36
20F：→ buddhanature: 回yogi: #1NnP1x2s→ buddhanature: 若僅轉貼一篇無 09/02 23:37
21F：→ buddhanature: 無心得而無人檢舉則依不告不理之原則處 08/31 01:4 09/02 23:37
22F：→ buddhanature: 8理。轉貼一篇無po心得者。仍須有心理準備被禁言。 09/02 23:38
23F：→ buddhanature: ----------------------------- 09/02 23:40
24F：→ buddhanature: #1Nnk361C 討論文有過渡期新規範 09/02 23:41
25F：→ buddhanature: Wed Aug 31 21:50:56 2016 也就是這個時間之後: 09/02 23:41
26F：→ buddhanature: 每日轉貼一文，不強制PO心得文，每日轉貼兩文者， 09/02 23:42
27F：→ buddhanature: 必須於其中一篇PO三行以上心得文，禁止一日轉貼三 09/02 23:43
28F：→ buddhanature: 文(含以上)，違者則每文禁言七日。 09/02 23:43
29F：→ buddhanature: 以上報告yogi大 時序。請盡量不要任意出言不遜~感謝 09/02 23:45
30F：→ buddhanature: ---------------------------- 09/02 23:48
31F：→ buddhanature: to souldragon大: 最新被刪文推文內容: 09/02 23:48
32F：→ buddhanature: → ilvepce: 這種用通靈的或提到造物主的就不必在本 09/02 23:49
33F：→ buddhanature: 本版討論了。 09/02 00:29 09/02 23:49
34F：→ buddhanature: → Xras: 發錯版面了吧？ 09/02 23:50
35F：→ buddhanature: 09/02 00:37 09/02 23:51
36F：→ buddhanature: 就在今日便被兩位學佛的覺得有問題。您覺得是在下對 09/02 23:52
37F：→ buddhanature: 您有成見?還是幾年前講的都沒聽進去?寫那麼多信給你 09/02 23:53
38F：→ buddhanature: 都沒用?只能祝福您~ 09/02 23:53
39F：→ buddhanature: 千萬別把他人建議當作對立你。真的 09/02 23:54
40F：→ yogi: 批判你執行板務的問題就叫出言不遜嗎？XD 你自己寫的板規寫 09/03 00:35
41F：→ yogi: 得根本不清不楚，只寫兩篇則至少一篇要附心得，那一篇不附心 09/03 00:35
42F：→ yogi: 得的情況呢？結果還不是用自己主觀標準？長期以來你每次修改 09/03 00:35
43F：→ yogi: 板規沒跟版友討論過，搞到現在板規一堆條文有漏洞，被批判就 09/03 00:35
44F：→ yogi: 是板友不服從你的權柄在出言不遜是嗎？ 09/03 00:35
45F：→ yogi: 比如說你拿來水桶我的條文，不正是你胡亂解讀自己一人獨斷訂 09/03 00:37
46F：→ yogi: 立板規、自行擴大適用範圍的例子？這不叫濫權嗎？ 09/03 00:37
47F：→ buddhanature: 被禁言有所不滿是可以理解的。濫權不是這樣解釋 09/03 00:41
我說你濫權的時候 被禁言的可不是我呦
48F：→ buddhanature: 當你按post前，有提醒文:發文前請詳閱版規 09/03 00:43
49F：→ buddhanature: 貼文請發表三行以上心得。 09/03 00:44
50F：→ buddhanature: 這都已是發文者義務> 09/03 00:44
51F：→ buddhanature: 第二章 板友應注意事項 09/03 00:45
52F：→ buddhanature: A.使用者於發言前，均有詳閱相關板規之義務，於板規 09/03 00:45
53F：→ buddhanature: 有疑問者，請「事先來信」詢問以利彙整。 09/03 00:46
54F：→ buddhanature: 板主禁言貼文沒心得的是心證，也是板規所規範的 09/03 00:47
55F：→ buddhanature: 你若懷疑濫權，不清楚板規可以來信詢問，或者 09/03 00:47
56F：→ buddhanature: 用審慎態度來問。怎麼自下定論?我沒濫權就是你攻擊 09/03 00:48
57F：→ buddhanature: 板主。這不是很明顯? 09/03 00:48
板主是否濫權本來就是可受公評可以合理懷疑的事情。
我當然不知道你私下有沒有去信警告每一個轉貼文章的人，
但是你在"那個時間點"的判決就是放過其他一樣轉貼文章的人，單獨裁罰E板友水桶6週，
而放過其他一樣沒有心得的轉貼文章，
那麼這樣被人說濫權也是合理的懷疑啊！
58F：→ buddhanature: 你若不知道板主都有去信告知貼文，怎知板主有濫權? 09/03 00:50
59F：→ buddhanature: 也不知道寫信寫甚麼給他們，還說我獨斷訂立板規。這 09/03 00:50
60F：→ buddhanature: 是漏洞?我沒跟板友討論過?目前討論3-6是甚麼?我問過 09/03 00:52
61F：→ buddhanature: 誰或請教誰還要跟您報備? 09/03 00:52
這分成兩件事
1. 你要都用私下告知的方式來處理公眾事務，那是你自己採取的作法。但是轉貼文章不附
心得在佛教系列板本來就是很多人都在做大家都默認的事情。如果你真的要嚴格執行板
規，為什麼不發個公告就好？還是說用私下警告的方式你就可以argue說你有警告E所以
罰他，沒警告其他人所以不罰？好，如果你大家都有警告了，那為什麼那個時間點你只
罰E一個人？不管怎麼看，你有警告或沒有警告在先，就那個水桶E公告的時間的時間點
來看，都必然會推論出你在整個處理所有轉貼文章的時間軸上面必然在某個時間點存在
執法標準不一致的情況，那麼被人譙你板務亂搞也只是剛好而已。
2. 你每次修訂板規的作法都是直接貼出整套的板規。例如2015年7月 2016年2月 8月你都
是這樣做。你在修訂板規以前沒有跟大家討論過，修訂公告以後也沒有公開特別指出
需要注意的增修條文。當然這都是板主被站規賦予的權力，但是既然你要合法地這樣，
那就要有心理準備被人質疑囉。就像馬英九的所作所為也都是依法行政，那所以人民
對他的質疑也都是來亂的都在出言不遜嗎？當然你要學馬英九這種依法行政謝謝指教
而在法條之間貫徹自己的獨裁，這照目前站規來說當然也是沒問題的。只是被人噹就
把人水桶，我想連馬英九都做不到這種事吧。
62F：→ buddhanature: 至於出言不遜是指:→ yogi: 看到B版主執行板規荒腔 09/03 00:54
63F：→ buddhanature: 走板我只能搖頭 到底在搞毛啊XD 09/03 00:55
64F：→ buddhanature: 這種話不像學佛人說的，請知悉。再者我是b不是B。 09/03 00:55
噗 來這套。這邊叫PTT，不叫道場；我稱呼你是稱板主，不是稱師兄；治理看板也應該用
一致的標準，不是都用經營小道場那種人治的方式。
65F：→ buddhanature: 請用板主，不是版主。先這樣。祝福你早日走出來 09/03 00:56
66F：→ buddhanature: 不是指在下被批判的東西，是你的用詞 09/03 00:56
67F：→ buddhanature: 建議請勿認為自己對就對，多方考據 09/03 00:57
68F：→ buddhanature: 時序尚未清楚前便驟下斷論。這也是您最討厭的心理 09/03 00:59
69F：→ buddhanature: 猶如您未知有去信轉貼者信箱，便說我: 09/03 01:01
70F：→ buddhanature: 又沒有先行警告讓大家有所準備 直接就水桶42天一樣 09/03 01:01
71F：→ buddhanature: 然後說我長期以來睜一隻眼閉一隻眼，採用默許的態度 09/03 01:02
72F：→ buddhanature: 我是採不告不理方式，已經陳述過，也通知過轉貼者 09/03 01:03
73F：→ buddhanature: 這都是考據不足而誣賴在下濫權的直接證據 09/03 01:04
74F：→ buddhanature: 像你這樣投訴，板主還有沒有時間要不要管板執法啊? 09/03 01:05
奇怪了，在組務板提出申訴本來就是站規賦予使用者的權利。又沒有人逼你要當板主，那
麼身為板主面對申訴本來就是自己的工作範圍要承擔的責任，怎麼好像這變成我的錯了？
這麼說啦，濫權兩個字就是針對你執行板務的評論，執行板務是公務，那麼這當然也是可
受公評之事。可受公評之事是屬於言論自由保障的範圍，這跟你實際有沒有濫權本來就不
能放在一起來看。邱毅被九把刀罵政治垃圾而提起訴訟，邱毅當然不是政治垃圾囉，但是
法院一樣用可受公評之事為由判決無罪，政治垃圾一詞尚且還隱含人身攻擊的意味，濫權
兩字根本就是個針對事情的評論，你要看成是對板主的攻擊，然後還錯誤地引用板規來擴
大解釋只為了把我水桶:
1-1.板主執行板規時，遇違規相關之疑問或嫌疑，可要求板友解釋。
如使用者反以言詞攻擊板主，得依「妨礙板務」禁言之。
3-14.不得以言詞推文或撰寫文章妨礙板主處理板務。
我倒是請問：照1-1來看，我哪裡符合這條的先決條件"板主執行板規時，遇違規相關之
疑問或嫌疑，可要求板友解釋。"再從3-14來看："不得以言詞推文或撰寫文章妨礙板主處
理板務。"板主執行板務被批評，本來就屬於板務討論的一部份，你這條3-14如果要這樣
來解讀的話，根本無異於規定人民不得批評政府。你訂下這種侵犯言論自由的條文拿來
對付那些對你的板務執行有異議的板友，這不叫獨裁叫甚麼？
75F：→ buddhanature: 像souldragon那樣寫信寫那麼多封了，指出問題了， 09/03 01:06
76F：→ buddhanature: 說在下: 主觀認為你觀點不對就亂刪文或劣退 09/03 01:06
77F：→ buddhanature: 說在下是地頭蛇?是多可怕?自己文章不是佛教的，被刪 09/03 01:08
78F：→ buddhanature: 就記恨那麼久? 09/03 01:08
79F：→ buddhanature: 枉費在下還寫了很多封信告訴他哪裡有問題。 09/03 01:08
80F：→ buddhanature: 我還留著souldragon的信件，有需要轉回給您看看~ 09/03 01:18
※ 編輯: yogi (114.44.218.155), 09/03/2016 09:44:58
81F：推 souldragon: bud就標準地頭蛇無誤 學術本來就有觀點 請尊重其它人 09/03 15:07
82F：→ souldragon: 要求板友反省好好做人的私信要不要攤出來看看？歡迎 09/03 15:09
83F：→ souldragon: 有板友來組務上訴 還要求組務將板友禁言 有這麼誇張.. 09/03 15:10
84F：→ souldragon: 被上訴的頻率都在高標 自己不檢討卻一直檢討板友 哪招 09/03 15:11
85F：→ souldragon: 早就覺得某人不適任了 麥子的風格是放任主義都不處理 09/03 15:16
86F：→ souldragon: sitos之前管的基督板 一堆學科學的去戰 也是都沒刪文 09/03 15:16
87F：→ souldragon: 板友問的是佛教的問題 要人家波在道板靈板？什麼規定 09/03 15:18
88F：→ souldragon: 觀點有爭議自然可以討論 認為不合佛法就在亂刪亂退？ 09/03 15:19