作者yogi (Yogi)
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标题Re: [申诉] Buddhism板主滥权水桶
时间Thu Sep 1 00:46:30 2016
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言：
: 标题: [申诉] Buddhism板主滥权水桶
: 时间: Wed Aug 31 07:06:39 2016
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: 案件1
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: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1NnSfba3 (Buddhism) [ptt.cc] [公告] yogi禁言14日 │
: │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1472580197.A.903.html │
: │ 这一篇文章值 53 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
: ●30256 m 8/31 buddhanature □ [公告] yogi禁言14日
:
:
: 这件案件中，B板主以我"攻击板主"的理由将我水桶
: 攻击的言论，照他的标记，是 滥权 两字
:
: 比如刑法311条规定“以善意发表言论，对於可受公评之事，而为适当之评论者，不罚”
: 在实务上，有评论公务人员 官商勾结(盛治仁v.冯光远) 特殊性关系(金溥聪v.冯光远)
: 等言论被依此见解认定为 对可受公评之事的适当评论
:
: 我以为板主执行公务，本来就应该是可受公评之事，
: 滥权的评语并不是人身攻击用词，而是针对板主执行业务的争议处提出，但是B板主却
: 用这种理由来判决水桶，这个判决连同我批评的那个判决，也凸显了该板板规对言论的
: 过度限缩以及给予板主过高的自由心证空间，而造成实际上针对板规或者板务执行的评
: 论或者讨论(这些依照ptt站规应属看板讨论主题)根本不可能实现。
:
:
: 其次 按照板主引用的板规：
:
: 1-1.板主执行板规时，遇违规相关之疑问或嫌疑，可要求板友解释。
: 如使用者反以言词攻击板主，得依「妨碍板务」禁言之。
: 板友上站三日未回应板主询问时，视同放弃抗辩权，由板主认定有无违规之事实，无
: 其他异议。
:
: 从前後文来看，这边所规范的情况是在板主在执行板规时主动要求板友解释而受攻击的
: 场合。根本也不适用他在判决中所指出的我个人言论，我是在看过前一判决认为判决内
: 容滥权才在底下推文抗议的。
:
: 以上申诉内容请组务裁决。
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: --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.253.223
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1472598401.A.AC6.html
: ※ 编辑: yogi (114.43.253.223), 08/31/2016 07:10:49
: 推 nknuukyo: 请各自陈列所有对己方有利之证据~ 08/31 23:31
除了原申诉文中所陈列的论述与证据以外，
补充说明为什麽我认为板主在处理EvolutionWin的判决中有滥权之嫌的原因。
首先，Buddhism板在过去的板规中，确实有转录文章应该附上心得文的规定。
但是由於这个板长期以来的积习，有许多固定贴文的板友根本也没在理这个规定，
规定是规定，贴文照贴文，而在板主长期以来睁一只眼闭一只眼的态度下，
大家对於这种现象也隐隐然采用默许的共识，也不曾见人发声认为应该严格执行板规。
好，而今天不管因为任何因素，版主突然决定要严格执行这条板规，那就应该至少就
最近几日内所有在这条板规规范下有违规情事的文章进行标准一致的处理。
事实上我以为比较恰当的处理应该是发文公告预警即将严格执行板规，而不要搞什麽私
下去信警告，明明是个板务的公众事务，为什麽都要搞这种私下进行的沟通？好，不过
这是板主自己执行板务的风格，他不喜欢光明正大公告预警那也是他的自由，而要采用
不教而杀的做法也是他的权限，那至少要有个一致的处理标准才对吧？
在这两日EvolutionWin案件以後才仓促因人设事修订的板规之前，可没有明确规定一天
几篇转录文的规定，那板主既然要开始抓转录文章不附心得的人出来祭旗，就应该一视
同仁地把判决当时依照旧行板规来看违规的转录文(至少在这几天范围内的)都抓出来一
并水桶，特别是佛教板的板友都知道板主学习净土宗，那麽留下净土宗相关转录文章不
罚，而针对不同宗派文章开罚，当然就难免让人怀疑执法标准不公。又或者是拿一个判
决以後新修订板规的标准来说明为什麽对EvolutionWin开刀，这难道不就是所谓拿明朝
的剑斩清朝的官吗？
综合以上论点以及衍生的合理质疑，我认为评论B板主滥权是有所本的评论，并且版主
执行板规是否滥权本来也就是可受公评之事，应该要视同板务讨论看待，而不应该以一
个特别保护板主不受公评言论的板规来限缩相关的言论自由。
以上。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.253.223
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HumService/M.1472661994.A.C0A.html
1F：推 souldragon: bud根本是累犯了.. 之前还会主观审查板友对佛法的论点 09/02 13:43
2F：→ souldragon: 他主观认为你观点不对就乱删文或劣退 还要求板友反省 09/02 13:44
3F：→ souldragon: 一堆板友来组务申诉也不下台 反而是另一个A板主请辞.. 09/02 13:44
4F：→ souldragon: 当时sitos放任主义完全不处分bud 才造成申诉层出不穷 09/02 13:45
5F：→ souldragon: 佛板板规多到可怕 还有什应尊敬板主 不知是否某人搞的 09/02 13:53
6F：→ souldragon: 最怕的就是板主变地头蛇都没人制衡 申诉都在浪费时间 09/02 13:53
※ 编辑: yogi (114.44.218.155), 09/02/2016 14:55:54
7F：→ yogi: 看到B版主执行板规荒腔走板我只能摇头 自己8/30贴了新的板规 09/02 14:56
8F：→ yogi: 说一天两篇转录限额 板规自公告即日实施 结果有人8/31转贴1 09/02 14:56
9F：→ yogi: 篇没附上心得然後被水桶 到底在搞毛啊XD 09/02 14:56
10F：推 buddhanature: 回覆一下souldragon 我将别人看法贴一下，你看是我 09/02 22:54
11F：→ buddhanature: 认定主观，还是别人也这样想? 09/02 22:54
12F：→ buddhanature: ※ 编辑: souldragon 来自: 61.228.241.3 09/02 23:22
13F：→ buddhanature: → e002311:佛教不讲灵。 06/16 18:07 09/02 23:23
14F：→ buddhanature: souldragon大也许在我写那麽多信给你後，你还不能接 09/02 23:24
15F：→ buddhanature: 受在下非佛教观点删除你的许多文章。 09/02 23:24
16F：→ buddhanature: 那我也解释过了，请您精进点，不然可转学道教或其他 09/02 23:26
17F：→ buddhanature: 先天灵、後天灵、灵界的概念，与佛教有差异，请理解 09/02 23:27
18F：→ buddhanature: 你被删的不就是这种文章? 09/02 23:27
19F：→ buddhanature: ---------------------------- 09/02 23:36
20F：→ buddhanature: 回yogi: #1NnP1x2s→ buddhanature: 若仅转贴一篇无 09/02 23:37
21F：→ buddhanature: 无心得而无人检举则依不告不理之原则处 08/31 01:4 09/02 23:37
22F：→ buddhanature: 8理。转贴一篇无po心得者。仍须有心理准备被禁言。 09/02 23:38
23F：→ buddhanature: ----------------------------- 09/02 23:40
24F：→ buddhanature: #1Nnk361C 讨论文有过渡期新规范 09/02 23:41
25F：→ buddhanature: Wed Aug 31 21:50:56 2016 也就是这个时间之後: 09/02 23:41
26F：→ buddhanature: 每日转贴一文，不强制PO心得文，每日转贴两文者， 09/02 23:42
27F：→ buddhanature: 必须於其中一篇PO三行以上心得文，禁止一日转贴三 09/02 23:43
28F：→ buddhanature: 文(含以上)，违者则每文禁言七日。 09/02 23:43
29F：→ buddhanature: 以上报告yogi大 时序。请尽量不要任意出言不逊~感谢 09/02 23:45
30F：→ buddhanature: ---------------------------- 09/02 23:48
31F：→ buddhanature: to souldragon大: 最新被删文推文内容: 09/02 23:48
32F：→ buddhanature: → ilvepce: 这种用通灵的或提到造物主的就不必在本 09/02 23:49
33F：→ buddhanature: 本版讨论了。 09/02 00:29 09/02 23:49
34F：→ buddhanature: → Xras: 发错版面了吧？ 09/02 23:50
35F：→ buddhanature: 09/02 00:37 09/02 23:51
36F：→ buddhanature: 就在今日便被两位学佛的觉得有问题。您觉得是在下对 09/02 23:52
37F：→ buddhanature: 您有成见?还是几年前讲的都没听进去?写那麽多信给你 09/02 23:53
38F：→ buddhanature: 都没用?只能祝福您~ 09/02 23:53
39F：→ buddhanature: 千万别把他人建议当作对立你。真的 09/02 23:54
40F：→ yogi: 批判你执行板务的问题就叫出言不逊吗？XD 你自己写的板规写 09/03 00:35
41F：→ yogi: 得根本不清不楚，只写两篇则至少一篇要附心得，那一篇不附心 09/03 00:35
42F：→ yogi: 得的情况呢？结果还不是用自己主观标准？长期以来你每次修改 09/03 00:35
43F：→ yogi: 板规没跟版友讨论过，搞到现在板规一堆条文有漏洞，被批判就 09/03 00:35
44F：→ yogi: 是板友不服从你的权柄在出言不逊是吗？ 09/03 00:35
45F：→ yogi: 比如说你拿来水桶我的条文，不正是你胡乱解读自己一人独断订 09/03 00:37
46F：→ yogi: 立板规、自行扩大适用范围的例子？这不叫滥权吗？ 09/03 00:37
47F：→ buddhanature: 被禁言有所不满是可以理解的。滥权不是这样解释 09/03 00:41
我说你滥权的时候 被禁言的可不是我呦
48F：→ buddhanature: 当你按post前，有提醒文:发文前请详阅版规 09/03 00:43
49F：→ buddhanature: 贴文请发表三行以上心得。 09/03 00:44
50F：→ buddhanature: 这都已是发文者义务> 09/03 00:44
51F：→ buddhanature: 第二章 板友应注意事项 09/03 00:45
52F：→ buddhanature: A.使用者於发言前，均有详阅相关板规之义务，於板规 09/03 00:45
53F：→ buddhanature: 有疑问者，请「事先来信」询问以利汇整。 09/03 00:46
54F：→ buddhanature: 板主禁言贴文没心得的是心证，也是板规所规范的 09/03 00:47
55F：→ buddhanature: 你若怀疑滥权，不清楚板规可以来信询问，或者 09/03 00:47
56F：→ buddhanature: 用审慎态度来问。怎麽自下定论?我没滥权就是你攻击 09/03 00:48
57F：→ buddhanature: 板主。这不是很明显? 09/03 00:48
板主是否滥权本来就是可受公评可以合理怀疑的事情。
我当然不知道你私下有没有去信警告每一个转贴文章的人，
但是你在"那个时间点"的判决就是放过其他一样转贴文章的人，单独裁罚E板友水桶6周，
而放过其他一样没有心得的转贴文章，
那麽这样被人说滥权也是合理的怀疑啊！
58F：→ buddhanature: 你若不知道板主都有去信告知贴文，怎知板主有滥权? 09/03 00:50
59F：→ buddhanature: 也不知道写信写甚麽给他们，还说我独断订立板规。这 09/03 00:50
60F：→ buddhanature: 是漏洞?我没跟板友讨论过?目前讨论3-6是甚麽?我问过 09/03 00:52
61F：→ buddhanature: 谁或请教谁还要跟您报备? 09/03 00:52
这分成两件事
1. 你要都用私下告知的方式来处理公众事务，那是你自己采取的作法。但是转贴文章不附
心得在佛教系列板本来就是很多人都在做大家都默认的事情。如果你真的要严格执行板
规，为什麽不发个公告就好？还是说用私下警告的方式你就可以argue说你有警告E所以
罚他，没警告其他人所以不罚？好，如果你大家都有警告了，那为什麽那个时间点你只
罚E一个人？不管怎麽看，你有警告或没有警告在先，就那个水桶E公告的时间的时间点
来看，都必然会推论出你在整个处理所有转贴文章的时间轴上面必然在某个时间点存在
执法标准不一致的情况，那麽被人谯你板务乱搞也只是刚好而已。
2. 你每次修订板规的作法都是直接贴出整套的板规。例如2015年7月 2016年2月 8月你都
是这样做。你在修订板规以前没有跟大家讨论过，修订公告以後也没有公开特别指出
需要注意的增修条文。当然这都是板主被站规赋予的权力，但是既然你要合法地这样，
那就要有心理准备被人质疑罗。就像马英九的所作所为也都是依法行政，那所以人民
对他的质疑也都是来乱的都在出言不逊吗？当然你要学马英九这种依法行政谢谢指教
而在法条之间贯彻自己的独裁，这照目前站规来说当然也是没问题的。只是被人当就
把人水桶，我想连马英九都做不到这种事吧。
62F：→ buddhanature: 至於出言不逊是指:→ yogi: 看到B版主执行板规荒腔 09/03 00:54
63F：→ buddhanature: 走板我只能摇头 到底在搞毛啊XD 09/03 00:55
64F：→ buddhanature: 这种话不像学佛人说的，请知悉。再者我是b不是B。 09/03 00:55
噗 来这套。这边叫PTT，不叫道场；我称呼你是称板主，不是称师兄；治理看板也应该用
一致的标准，不是都用经营小道场那种人治的方式。
65F：→ buddhanature: 请用板主，不是版主。先这样。祝福你早日走出来 09/03 00:56
66F：→ buddhanature: 不是指在下被批判的东西，是你的用词 09/03 00:56
67F：→ buddhanature: 建议请勿认为自己对就对，多方考据 09/03 00:57
68F：→ buddhanature: 时序尚未清楚前便骤下断论。这也是您最讨厌的心理 09/03 00:59
69F：→ buddhanature: 犹如您未知有去信转贴者信箱，便说我: 09/03 01:01
70F：→ buddhanature: 又没有先行警告让大家有所准备 直接就水桶42天一样 09/03 01:01
71F：→ buddhanature: 然後说我长期以来睁一只眼闭一只眼，采用默许的态度 09/03 01:02
72F：→ buddhanature: 我是采不告不理方式，已经陈述过，也通知过转贴者 09/03 01:03
73F：→ buddhanature: 这都是考据不足而诬赖在下滥权的直接证据 09/03 01:04
74F：→ buddhanature: 像你这样投诉，板主还有没有时间要不要管板执法啊? 09/03 01:05
奇怪了，在组务板提出申诉本来就是站规赋予使用者的权利。又没有人逼你要当板主，那
麽身为板主面对申诉本来就是自己的工作范围要承担的责任，怎麽好像这变成我的错了？
这麽说啦，滥权两个字就是针对你执行板务的评论，执行板务是公务，那麽这当然也是可
受公评之事。可受公评之事是属於言论自由保障的范围，这跟你实际有没有滥权本来就不
能放在一起来看。邱毅被九把刀骂政治垃圾而提起诉讼，邱毅当然不是政治垃圾罗，但是
法院一样用可受公评之事为由判决无罪，政治垃圾一词尚且还隐含人身攻击的意味，滥权
两字根本就是个针对事情的评论，你要看成是对板主的攻击，然後还错误地引用板规来扩
大解释只为了把我水桶:
1-1.板主执行板规时，遇违规相关之疑问或嫌疑，可要求板友解释。
如使用者反以言词攻击板主，得依「妨碍板务」禁言之。
3-14.不得以言词推文或撰写文章妨碍板主处理板务。
我倒是请问：照1-1来看，我哪里符合这条的先决条件"板主执行板规时，遇违规相关之
疑问或嫌疑，可要求板友解释。"再从3-14来看："不得以言词推文或撰写文章妨碍板主处
理板务。"板主执行板务被批评，本来就属於板务讨论的一部份，你这条3-14如果要这样
来解读的话，根本无异於规定人民不得批评政府。你订下这种侵犯言论自由的条文拿来
对付那些对你的板务执行有异议的板友，这不叫独裁叫甚麽？
75F：→ buddhanature: 像souldragon那样写信写那麽多封了，指出问题了， 09/03 01:06
76F：→ buddhanature: 说在下: 主观认为你观点不对就乱删文或劣退 09/03 01:06
77F：→ buddhanature: 说在下是地头蛇?是多可怕?自己文章不是佛教的，被删 09/03 01:08
78F：→ buddhanature: 就记恨那麽久? 09/03 01:08
79F：→ buddhanature: 枉费在下还写了很多封信告诉他哪里有问题。 09/03 01:08
80F：→ buddhanature: 我还留着souldragon的信件，有需要转回给您看看~ 09/03 01:18
※ 编辑: yogi (114.44.218.155), 09/03/2016 09:44:58
81F：推 souldragon: bud就标准地头蛇无误 学术本来就有观点 请尊重其它人 09/03 15:07
82F：→ souldragon: 要求板友反省好好做人的私信要不要摊出来看看？欢迎 09/03 15:09
83F：→ souldragon: 有板友来组务上诉 还要求组务将板友禁言 有这麽夸张.. 09/03 15:10
84F：→ souldragon: 被上诉的频率都在高标 自己不检讨却一直检讨板友 哪招 09/03 15:11
85F：→ souldragon: 早就觉得某人不适任了 麦子的风格是放任主义都不处理 09/03 15:16
86F：→ souldragon: sitos之前管的基督板 一堆学科学的去战 也是都没删文 09/03 15:16
87F：→ souldragon: 板友问的是佛教的问题 要人家波在道板灵板？什麽规定 09/03 15:18
88F：→ souldragon: 观点有争议自然可以讨论 认为不合佛法就在乱删乱退？ 09/03 15:19