作者aero2000 (高雄沒有穿西裝的猴子)
看板Hualien
標題Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先
時間Tue Nov 17 22:18:11 2009
※ 引述《aero2000 (高雄沒有穿西裝的猴子)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先:
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: 最近正好在狂K 蘇花替要用的資料
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: 尤其是最讓人詬病的砂石車問題
: 就手邊2008年的資料來說
: 目前花蓮縣境內有48家採集砂石的業者 合格的不超過一半
: 一個月生產60萬立方公尺的砂石
: 平均一天需要有6700車次的砂石車北從崇德 南到光復 集中至花蓮港
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: 砂石業幾乎是無本生意 只有土地成本的問題
: 就過去的經驗 地方勢力壯大到當縣市長 手就會伸進砂石業
: 秀姑巒溪口的砂石禁採 開放是遲早的
: 到時候單日車次要破萬就不是夢想了
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: 最希望蓋蘇花替的 就是砂石業者了 真巧 某人也是主打蘇花替
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: 蘇花替的興建 只在興建時有好處 可以讓砂石業者分杯羹
: 要想奔馳在蘇花替上 機會極低
: 畢竟主管機關是中央而不是地方 法規也不允許
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: 至於蘇花替蓋不蓋的成
: 我覺得會蓋的機會不高 玩陰的不在此限
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: 路線還沒核定 還沒環評
: 只有嘴砲 其他都沒有
: 目前總經費約1000億 工期10年
: 這是最好的情況
: 但是南澳到和平的地質情況真得是令人擔心
: 有地圖上看不到的斷層 湧水
: 偏偏又要蓋總長比雪隧長的隧道
: 想想雪隧的增加的工期與經費
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: 蘇花公路局部改線成功率還會比較高一點 工期約7年 經費少很多
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: 但是被操弄的選民們 還是希望蓋蘇花替
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: 蘇花替真的不是萬靈丹
: 連個聯內交通都做不好了 快速的從台北到花蓮又如何呢
: 瓶頸在聯內交通啊
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: 當市區充滿外地人時
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: 花蓮人的生活品質在哪裡???
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: 推 BRIANERIC2 :現在的問題是原來的蘇花崩了又修 修了又崩 只會花更 11/17 18:25
: → BRIANERIC2 :多的錢跟更破壞山脈 常跑蘇花的p大都分析過了 而且蘇 11/17 18:26
: → BRIANERIC2 :花一年要因為這樣的路況死好多人… 11/17 18:26
開一條新路 花10年 花1000億
局部改線 花7年 約300億
原來局部改線會花更多的錢 與破壞山脈
這 跳針的有點嚴重
死很多人是依據哪一份資料呢
傅焜萁先前記者會拿的那份報告
我手上有更細的版本
好笑的是他說蘇花公路歷年來死了不少人
可是那份報告是整條台九線的資料
有趣的是 死傷較多的 都是台九線平原段 死亡率比台九線蘇花公路段高出3~4倍
立委的智商也只有那樣 會跳針我也不意外
: → BRIANERIC2 :至於你說的縣內道路拓寬 那也要等蘇花高確定要蓋了 11/17 18:26
: → BRIANERIC2 :地方再來安排配套吧 不然現在蓋要幹嘛 11/17 18:27
聯內交通指的不只是硬體 也有軟體的問題
如果蘇花替被擋下來了
那照你的想法 花蓮縣也不用建設了嗎
: 推 packie :現在局部改線,30年後在局部改線,60年後大概就跟長 11/17 18:33
: → packie :隧道相同路線了。這中間耗損的成本與破壞的面積是相 11/17 18:34
: → packie :巨大的。可惜一般人只會看眼前10年,60年百年管他的 11/17 18:35
你的說法沒有依據耶
路線還沒有核定喔
哪裡會有相同路線
現在人只想要眼前賺很多錢 未來的汙染誰管他的
以上
我沒有惡意
批評立法委員的除外
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.96.203
1F:→ packie :局部改線破壞的確更大,山壁植披處拓寬、噴漿維護, 11/17 22:32
2F:→ packie :大量短隧道經過,出露越多,對植披環境影響越多,更 11/17 22:33
3F:→ packie :況且這一段是觀音自然保護區。 11/17 22:34
4F:→ packie :建議你下次來花蓮,往北走蘇花過來,看看現在的蘇花 11/17 22:36
5F:→ packie :別只看海的那邊很美,轉個頭看看人工水泥山壁吧! 11/17 22:37
6F:→ packie :也可去廢棄的清水隧道晃晃,瞭解為什麼這隧道只用10年 11/17 22:38
7F:→ packie :也推薦烏石鼻舊線看看豐富的生態,新澳隧道的打通對 11/17 22:39
8F:→ packie :這裡生態的復甦幫助有多大,也畫成烏石鼻自然保護區了 11/17 22:39
9F:→ packie :再去思考兩地山路間的連結,山區道路的演進方式,太 11/17 22:42
10F:→ packie :多問題不是有立場的去讀相關資料就能發現的。 11/17 22:42
11F:→ packie :言盡於此,老梗問題多說無益,親身多走幾次感受吧。 11/17 22:44
12F:→ aero2000 :謝謝您的回應 提數據比較容易做出判別 11/18 00:42
13F:→ aero2000 :蘇花公路走過幾遍了 狀況我很清楚 11/18 00:43
14F:→ aero2000 :我的立場也就是反對蘇花替 尤其是以工程角度來看 11/18 00:44
15F:→ aero2000 :當然還是謝謝您的建議 11/18 00:48
16F:→ ianqoo2000 :不知樓上是否有去調查過日本相似性質的路段 11/18 00:50
17F:→ ianqoo2000 :北陸自動車道上越JCT~朝日IC 11/18 00:50
18F:→ ianqoo2000 :這段的性質和清水斷崖類似 11/18 00:51
19F:→ Homeco :我提一個看法,花蓮吉安市區根本無法容納那麼多的車流 11/18 01:20
20F:→ Homeco :如果要發展觀光的話,為何不能只吸引人潮而不帶入車潮 11/18 01:22
21F:推 evilpoet :沒關係呀 就讓他們回堵,回堵久了,他們就不會想來了 11/18 01:22
22F:→ Homeco :如果加強內部道路的方便性,取代自行開車進入,不是對 11/18 01:23
23F:→ Homeco :居民生活品質與觀光客的旅遊品質都能兼顧, 11/18 01:25
24F:→ Homeco :其次,真的要開,也應該請地方首長先將市區跟連外的道 11/18 01:26
25F:→ aero2000 :給南投人 沒有耶 我對日本很不熟 11/18 01:28
26F:→ ianqoo2000 :這段和花蓮是相似狀況,高雄人去研究吧 11/18 01:29
27F:→ aero2000 :給樓上 所以我上篇文章提到的軟體就是大眾運輸工具啊 11/18 01:29
28F:→ Homeco :行規劃完成,縣政規劃是百年大業,錯誤的政策會影響很 11/18 01:29
29F:→ ianqoo2000 :什麼都做是最好的 11/18 01:31
30F:→ aero2000 :看來南投人有見解 先說來聽聽吧 11/18 01:31
31F:→ Homeco :久的,看老縣長楊仲鯨在美崙規劃的路幅,用現在的觀點 11/18 01:31
32F:→ aero2000 :高公局目前可是負債700多億呢 嫌太少就是了 11/18 01:34
33F:→ ianqoo2000 :在日本新潟縣到富山縣之間,中間是親不知斷崖 11/18 01:34
35F:→ ianqoo2000 :這是在日本海側,連接兩縣的交通有國道八號(類似我 11/18 01:35
36F:推 Homeco :來看,真的很有遠見,是後面歷任都比不上的, 11/18 01:37
37F:→ ianqoo2000 :國省道),在早期也是崩塌連連,後來決意興建北陸道 11/18 01:37
38F:→ zivchen :希望A大的大眾運輸工具不會跟南部的一樣斷炊 11/18 01:37
39F:→ ianqoo2000 :就在上越JCT~朝日IC間,以連續穿越26隧道的方式通過 11/18 01:38
40F:→ ianqoo2000 :而且狀況都很好,經歷過幾次新潟大地震都無礙 11/18 01:39
41F:→ zivchen :又有人在吹國道基金負債的事了,國道基金是有自償性 11/18 01:39
42F:→ ianqoo2000 :有損壞的,反而是裸露在外的路段 11/18 01:39
43F:→ ianqoo2000 :日本都能做到,我國也可以 11/18 01:39
44F:→ zivchen :民國125年就還光,到時就有剩,恐怕使用者就不需付費 11/18 01:40
45F:→ aero2000 :給南投人 外在大部分相似 地質的部分差很多 11/18 01:41
46F:→ ianqoo2000 :給高雄人 當初也是遇過湧水的問題,都克服了 11/18 01:42
47F:→ aero2000 :花蓮地質沒有日本那一段好 也不想做鑽探 多花的時間 11/18 01:43
48F:噓 zivchen :地表跟地質是完全不一樣的事情,那蘇花公路及新舊北 11/18 01:44
49F:→ zivchen :迴又那個隧道出事了?垮的是明隧道,坍的是挖山坡 11/18 01:44
50F:→ ianqoo2000 :不想是高雄人在說的吧...XDD 11/18 01:44
51F:→ aero2000 :跟工錢 不知道誰要來負責 11/18 01:44
52F:→ zivchen :花蓮地質怎麼沒那段好法?沒做鑽探?確定嗎? 11/18 01:45
53F:→ aero2000 :噓啥啊 我跟其他人都在講蘇花替 只有你在蘇花公路 11/18 01:46
54F:→ zivchen :噓嘴泡。我也在講蘇花替,不然跟你談地質做什麼 11/18 01:49
55F:→ aero2000 :蘇花替只有挖幾個洞算嗎 南澳到和平間最大的斷層 11/18 01:50
56F:→ aero2000 :叫什麼 11/18 01:51
58F:→ zivchen :只有挖幾個洞?說說看挖幾個洞,您這麼清楚… 11/18 01:52
59F:→ zivchen :提到工錢神來負責,蘇花替用有限的交通預算,蘇花高 11/18 01:52
60F:→ zivchen :用持續收入的國道基金,這很清楚說明吧 11/18 01:53
61F:→ aero2000 :可以提供一下路線上的鑽探資料嗎 我不記得有耶 11/18 01:53
62F:→ zivchen :期待A大指導大家花蓮地質比日本差的論證 11/18 01:54
63F:→ zivchen :你不記得就是沒有?所以剛剛是推論?參考網址吧 11/18 01:55
64F:推 GreatShot :你們要辯論用回文吧,一來看推文很累,二來意見不同 11/18 01:58
65F:→ GreatShot :寫在推文裡也沒什麼參考性。 11/18 01:59
66F:→ zivchen :A大要不要要求先公布五楊段的?我又怎麼提供鑽探資料 11/18 01:59
67F:→ aero2000 :這份資料還不賴 但是路線上有些斷層都沒標 也沒鑽探 11/18 02:02
68F:→ aero2000 :資料啊 有早就要到了 11/18 02:03
69F:→ aero2000 :你認錯人囉 我又不是aitt 11/18 02:05
70F:→ aero2000 :蘇花替有鑽探過 但不是全線 挖少數幾個洞就算數嗎 11/18 02:07
71F:噓 zivchen :那又不是斷層圖,乾脆說沒有標7-11好了?有早就要到 11/18 02:08
72F:→ zivchen :那你去要蘇花替的鑽探呀,好像這是供人索取的樣子 11/18 02:09
73F:→ zivchen :又改口說有鑽探了?不妨礙別人閱讀,不跟你扯了,掰 11/18 02:10
74F:→ aero2000 :沒有全線的要來也是沒用 有吉安段的資料 並不能驗證 11/18 02:14
75F:→ aero2000 :其他地方的地質 11/18 02:15
76F:→ aero2000 :不跟我扯 我認真回答 你卻在扯 了解 11/18 02:18
77F:噓 packie :你要不要來看沿線的鑽探點?你不知道不代表沒有 zzz 11/18 02:20
78F:→ packie :網路抓不到的不代表沒有,這種東西怎麼可能放個人家抓 11/18 02:21
79F:→ aero2000 :那可以提供一下資料嗎 感謝 11/18 02:22
80F:→ aero2000 :資料是透過立委拿的 立委都拿不到 你說有就有??? 11/18 02:29
81F:推 nick0605 :派奇大發飆了 現在我才知道台九線死傷人數被誤用 科 11/18 06:30