作者aero2000 (高雄没有穿西装的猴子)
看板Hualien
标题Re: [新闻] 民心凌党意 傅崑萁支持度52%遥遥领先
时间Tue Nov 17 22:18:11 2009
※ 引述《aero2000 (高雄没有穿西装的猴子)》之铭言:
: 标题: Re: [新闻] 民心凌党意 傅崑萁支持度52%遥遥领先:
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: 最近正好在狂K 苏花替要用的资料
:
: 尤其是最让人诟病的砂石车问题
: 就手边2008年的资料来说
: 目前花莲县境内有48家采集砂石的业者 合格的不超过一半
: 一个月生产60万立方公尺的砂石
: 平均一天需要有6700车次的砂石车北从崇德 南到光复 集中至花莲港
:
: 砂石业几乎是无本生意 只有土地成本的问题
: 就过去的经验 地方势力壮大到当县市长 手就会伸进砂石业
: 秀姑峦溪口的砂石禁采 开放是迟早的
: 到时候单日车次要破万就不是梦想了
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: 最希望盖苏花替的 就是砂石业者了 真巧 某人也是主打苏花替
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: 苏花替的兴建 只在兴建时有好处 可以让砂石业者分杯羹
: 要想奔驰在苏花替上 机会极低
: 毕竟主管机关是中央而不是地方 法规也不允许
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: 至於苏花替盖不盖的成
: 我觉得会盖的机会不高 玩阴的不在此限
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: 路线还没核定 还没环评
: 只有嘴炮 其他都没有
: 目前总经费约1000亿 工期10年
: 这是最好的情况
: 但是南澳到和平的地质情况真得是令人担心
: 有地图上看不到的断层 涌水
: 偏偏又要盖总长比雪隧长的隧道
: 想想雪隧的增加的工期与经费
:
: 苏花公路局部改线成功率还会比较高一点 工期约7年 经费少很多
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: 但是被操弄的选民们 还是希望盖苏花替
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: 苏花替真的不是万灵丹
: 连个联内交通都做不好了 快速的从台北到花莲又如何呢
: 瓶颈在联内交通啊
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: 当市区充满外地人时
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: 花莲人的生活品质在哪里???
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: 推 BRIANERIC2 :现在的问题是原来的苏花崩了又修 修了又崩 只会花更 11/17 18:25
: → BRIANERIC2 :多的钱跟更破坏山脉 常跑苏花的p大都分析过了 而且苏 11/17 18:26
: → BRIANERIC2 :花一年要因为这样的路况死好多人… 11/17 18:26
开一条新路 花10年 花1000亿
局部改线 花7年 约300亿
原来局部改线会花更多的钱 与破坏山脉
这 跳针的有点严重
死很多人是依据哪一份资料呢
傅焜萁先前记者会拿的那份报告
我手上有更细的版本
好笑的是他说苏花公路历年来死了不少人
可是那份报告是整条台九线的资料
有趣的是 死伤较多的 都是台九线平原段 死亡率比台九线苏花公路段高出3~4倍
立委的智商也只有那样 会跳针我也不意外
: → BRIANERIC2 :至於你说的县内道路拓宽 那也要等苏花高确定要盖了 11/17 18:26
: → BRIANERIC2 :地方再来安排配套吧 不然现在盖要干嘛 11/17 18:27
联内交通指的不只是硬体 也有软体的问题
如果苏花替被挡下来了
那照你的想法 花莲县也不用建设了吗
: 推 packie :现在局部改线,30年後在局部改线,60年後大概就跟长 11/17 18:33
: → packie :隧道相同路线了。这中间耗损的成本与破坏的面积是相 11/17 18:34
: → packie :巨大的。可惜一般人只会看眼前10年,60年百年管他的 11/17 18:35
你的说法没有依据耶
路线还没有核定喔
哪里会有相同路线
现在人只想要眼前赚很多钱 未来的污染谁管他的
以上
我没有恶意
批评立法委员的除外
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.96.203
1F:→ packie :局部改线破坏的确更大,山壁植披处拓宽、喷浆维护, 11/17 22:32
2F:→ packie :大量短隧道经过,出露越多,对植披环境影响越多,更 11/17 22:33
3F:→ packie :况且这一段是观音自然保护区。 11/17 22:34
4F:→ packie :建议你下次来花莲,往北走苏花过来,看看现在的苏花 11/17 22:36
5F:→ packie :别只看海的那边很美,转个头看看人工水泥山壁吧! 11/17 22:37
6F:→ packie :也可去废弃的清水隧道晃晃,了解为什麽这隧道只用10年 11/17 22:38
7F:→ packie :也推荐乌石鼻旧线看看丰富的生态,新澳隧道的打通对 11/17 22:39
8F:→ packie :这里生态的复苏帮助有多大,也画成乌石鼻自然保护区了 11/17 22:39
9F:→ packie :再去思考两地山路间的连结,山区道路的演进方式,太 11/17 22:42
10F:→ packie :多问题不是有立场的去读相关资料就能发现的。 11/17 22:42
11F:→ packie :言尽於此,老梗问题多说无益,亲身多走几次感受吧。 11/17 22:44
12F:→ aero2000 :谢谢您的回应 提数据比较容易做出判别 11/18 00:42
13F:→ aero2000 :苏花公路走过几遍了 状况我很清楚 11/18 00:43
14F:→ aero2000 :我的立场也就是反对苏花替 尤其是以工程角度来看 11/18 00:44
15F:→ aero2000 :当然还是谢谢您的建议 11/18 00:48
16F:→ ianqoo2000 :不知楼上是否有去调查过日本相似性质的路段 11/18 00:50
17F:→ ianqoo2000 :北陆自动车道上越JCT~朝日IC 11/18 00:50
18F:→ ianqoo2000 :这段的性质和清水断崖类似 11/18 00:51
19F:→ Homeco :我提一个看法,花莲吉安市区根本无法容纳那麽多的车流 11/18 01:20
20F:→ Homeco :如果要发展观光的话,为何不能只吸引人潮而不带入车潮 11/18 01:22
21F:推 evilpoet :没关系呀 就让他们回堵,回堵久了,他们就不会想来了 11/18 01:22
22F:→ Homeco :如果加强内部道路的方便性,取代自行开车进入,不是对 11/18 01:23
23F:→ Homeco :居民生活品质与观光客的旅游品质都能兼顾, 11/18 01:25
24F:→ Homeco :其次,真的要开,也应该请地方首长先将市区跟连外的道 11/18 01:26
25F:→ aero2000 :给南投人 没有耶 我对日本很不熟 11/18 01:28
26F:→ ianqoo2000 :这段和花莲是相似状况,高雄人去研究吧 11/18 01:29
27F:→ aero2000 :给楼上 所以我上篇文章提到的软体就是大众运输工具啊 11/18 01:29
28F:→ Homeco :行规划完成,县政规划是百年大业,错误的政策会影响很 11/18 01:29
29F:→ ianqoo2000 :什麽都做是最好的 11/18 01:31
30F:→ aero2000 :看来南投人有见解 先说来听听吧 11/18 01:31
31F:→ Homeco :久的,看老县长杨仲鲸在美仑规划的路幅,用现在的观点 11/18 01:31
32F:→ aero2000 :高公局目前可是负债700多亿呢 嫌太少就是了 11/18 01:34
33F:→ ianqoo2000 :在日本新泻县到富山县之间,中间是亲不知断崖 11/18 01:34
35F:→ ianqoo2000 :这是在日本海侧,连接两县的交通有国道八号(类似我 11/18 01:35
36F:推 Homeco :来看,真的很有远见,是後面历任都比不上的, 11/18 01:37
37F:→ ianqoo2000 :国省道),在早期也是崩塌连连,後来决意兴建北陆道 11/18 01:37
38F:→ zivchen :希望A大的大众运输工具不会跟南部的一样断炊 11/18 01:37
39F:→ ianqoo2000 :就在上越JCT~朝日IC间,以连续穿越26隧道的方式通过 11/18 01:38
40F:→ ianqoo2000 :而且状况都很好,经历过几次新泻大地震都无碍 11/18 01:39
41F:→ zivchen :又有人在吹国道基金负债的事了,国道基金是有自偿性 11/18 01:39
42F:→ ianqoo2000 :有损坏的,反而是裸露在外的路段 11/18 01:39
43F:→ ianqoo2000 :日本都能做到,我国也可以 11/18 01:39
44F:→ zivchen :民国125年就还光,到时就有剩,恐怕使用者就不需付费 11/18 01:40
45F:→ aero2000 :给南投人 外在大部分相似 地质的部分差很多 11/18 01:41
46F:→ ianqoo2000 :给高雄人 当初也是遇过涌水的问题,都克服了 11/18 01:42
47F:→ aero2000 :花莲地质没有日本那一段好 也不想做钻探 多花的时间 11/18 01:43
48F:嘘 zivchen :地表跟地质是完全不一样的事情,那苏花公路及新旧北 11/18 01:44
49F:→ zivchen :回又那个隧道出事了?垮的是明隧道,坍的是挖山坡 11/18 01:44
50F:→ ianqoo2000 :不想是高雄人在说的吧...XDD 11/18 01:44
51F:→ aero2000 :跟工钱 不知道谁要来负责 11/18 01:44
52F:→ zivchen :花莲地质怎麽没那段好法?没做钻探?确定吗? 11/18 01:45
53F:→ aero2000 :嘘啥啊 我跟其他人都在讲苏花替 只有你在苏花公路 11/18 01:46
54F:→ zivchen :嘘嘴泡。我也在讲苏花替,不然跟你谈地质做什麽 11/18 01:49
55F:→ aero2000 :苏花替只有挖几个洞算吗 南澳到和平间最大的断层 11/18 01:50
56F:→ aero2000 :叫什麽 11/18 01:51
58F:→ zivchen :只有挖几个洞?说说看挖几个洞,您这麽清楚… 11/18 01:52
59F:→ zivchen :提到工钱神来负责,苏花替用有限的交通预算,苏花高 11/18 01:52
60F:→ zivchen :用持续收入的国道基金,这很清楚说明吧 11/18 01:53
61F:→ aero2000 :可以提供一下路线上的钻探资料吗 我不记得有耶 11/18 01:53
62F:→ zivchen :期待A大指导大家花莲地质比日本差的论证 11/18 01:54
63F:→ zivchen :你不记得就是没有?所以刚刚是推论?参考网址吧 11/18 01:55
64F:推 GreatShot :你们要辩论用回文吧,一来看推文很累,二来意见不同 11/18 01:58
65F:→ GreatShot :写在推文里也没什麽参考性。 11/18 01:59
66F:→ zivchen :A大要不要要求先公布五杨段的?我又怎麽提供钻探资料 11/18 01:59
67F:→ aero2000 :这份资料还不赖 但是路线上有些断层都没标 也没钻探 11/18 02:02
68F:→ aero2000 :资料啊 有早就要到了 11/18 02:03
69F:→ aero2000 :你认错人罗 我又不是aitt 11/18 02:05
70F:→ aero2000 :苏花替有钻探过 但不是全线 挖少数几个洞就算数吗 11/18 02:07
71F:嘘 zivchen :那又不是断层图,乾脆说没有标7-11好了?有早就要到 11/18 02:08
72F:→ zivchen :那你去要苏花替的钻探呀,好像这是供人索取的样子 11/18 02:09
73F:→ zivchen :又改口说有钻探了?不妨碍别人阅读,不跟你扯了,掰 11/18 02:10
74F:→ aero2000 :没有全线的要来也是没用 有吉安段的资料 并不能验证 11/18 02:14
75F:→ aero2000 :其他地方的地质 11/18 02:15
76F:→ aero2000 :不跟我扯 我认真回答 你却在扯 了解 11/18 02:18
77F:嘘 packie :你要不要来看沿线的钻探点?你不知道不代表没有 zzz 11/18 02:20
78F:→ packie :网路抓不到的不代表没有,这种东西怎麽可能放个人家抓 11/18 02:21
79F:→ aero2000 :那可以提供一下资料吗 感谢 11/18 02:22
80F:→ aero2000 :资料是透过立委拿的 立委都拿不到 你说有就有??? 11/18 02:29
81F:推 nick0605 :派奇大发飙了 现在我才知道台九线死伤人数被误用 科 11/18 06:30