作者sp010437 (旅行是生活的出口)
看板Hualien
標題Re: [食記] (花蓮)托斯卡義式廚房--超不推義大利麵
時間Sat Mar 21 11:11:59 2009
事實上,我只是想要提醒大家,
推薦或是反推薦都有其背後的迷思與盲點。
應該這麼說,我所謂的「分享」的確是經由個人經驗發展出來,
對於一切事物的種種感受。
而原po者的內文的確有做到這一點,包括對於店內服務、擺設等等的感受,
但是在標題上的反推薦是我認知的「結論」。
所謂的結論,我舉個比較容易理解的例子:
你會因為一個孩子偷東西,就認定他永遠是壞孩子嗎?
你會因為一個孩子成績好,就覺得他以後必定有大成就,未來一片大好嗎?
我想大家都知道答案是未必的,但現在很多人卻以成績、名校來做為論斷一個人的好壞。
這就是我所說的「結論」。
同理推論,一個人認為的好吃與不好吃影響的因素有太多了,
包括生活背景、成長經驗、個人飲食口味等等等,
這也是大家所說,對於食物這件事來說,本來就是很「主觀」的一件事,
所以,也許大家在分享好吃/不好吃的同時,
也可以同時分享自己的生活背景、成長經驗、個人飲食口味等等,
讓大家比較明白:(例如)我是重口味的人,而且從小我就愛吃麵及海鮮,
我覺得該店的海鮮以我吃過的經驗來說算是普通,但麵味道對我來說過於清淡等等。
我認為,類似這樣的分享不會立即的落入好吃/不好吃、推薦/不推薦這樣的結論中,
也能夠讓大家比較明白:也許該店的口味比較適合清淡的人等等的。
所以我要提醒大家的是,我們所認知的,也許只是它的其中一個面貌,
也許因為我們不夠認識他,所以對於該店或該事會有好/壞的評斷,
但好/壞的兩極化很容易失去讓你有重新認識他的機會。
我了解大家在不認識一個店家或一件事物的時候,
會需要「推薦」或「不推薦」來增加自己對他們的認識,
好讓自己有個可以依循的方向,
不致於在觀光、美食、或旅行時毫無目標的尋找。
當然就像某個版友說的,每個人自己會有評斷的標準,
但我認為,對於這些店家一點認識也沒有的人(或觀光客),
推薦與不推薦其實在他們心中是會造成某種影響力的。
但我仔細想想,其實這個不是任何人的問題,
因為整個大環境,包括新聞、出版、觀光等所有的傳播媒體,
都在渲染「推薦」這件事情,我想很難讓一般大眾不受到影響。
有版友說我應該包容對於該店的異議聲音,
對於原文來說,我的聲音也算是異議聲音啊!
那麼回文者是否抱著同樣包容我的聲音的心態呢?
回應至此,我覺得這件事在討論下去其實也沒有意義了,
因為我不能確定回應我的各位是否帶著情緒上的字眼,或是單純的就事論事。
因為我看到某些推文已經涉及人身攻擊,
而且有部份的回文有誤會我的意思,
這樣的討論已經失去理性與有效的溝通,
所以我覺得沒有必要再花時間精力在一一解釋這件事上。
例如:我沒有說不好的店就不應該po出來,
(我從頭到尾都沒有說「不要po」這件事啊!)
我要說的是:每個人當然可以有不同的感受,
當然也可以把不同的感受與大家分享,
但「推薦/不推薦」是一個很容易將事情導因為果的字眼,
如果沒有時間理解的人,單單看到「推薦/不推薦」,
很容易就會落入兩極化的論斷中!
所以,能夠理解我說的就理解,不能理解的也不用勉強。
當然也有可能我表達的不夠完整,但我盡量將我的立場和想法說清楚,
這樣也比較有助於事情的理解。
我會希望這件事的討論帶動的影響是促進花蓮的商家的進步
(當然也許這樣的機會很渺茫),
就像是如果原po者能夠花些時間與店家聊聊,給予他們一些互動與回饋,
了解他們的麵為什麼是比較乾、與一般義大利麵的口感不一樣的話,
我相信今天原po的感想應該會比較不一樣了。
但真正會這樣做的人應該寥寥無幾,因為大家的時間、金錢都很寶貴,
對於自己印象不好的店家就決定再也不會光顧,
但其實相對的,也失去了重新認識、理解那間店的機會了。
對於該文的回應就此停筆,
也提供大家對於「推薦」這件事情有另一種思考的空間,
如果還有想法想交流,可以回應至個人信箱,
不希望再佔用乾淨的花蓮版的版面了!
謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.163.199
1F:推 motors55 :想先來版上做功課看花蓮有什麼好吃的,看到超不推標題 03/21 11:31
2F:→ motors55 :可能就對某家店先打了分數甚至排除在拜訪名單外 03/21 11:32
3F:→ motors55 :若食記只是給當地人或是熟悉花蓮餐廳的看的話,無妨 03/21 11:34
4F:→ motors55 :可是難得來花蓮玩的人來說感覺起來就是一項很重要的 03/21 11:35
5F:→ motors55 :參考依據 03/21 11:35
6F:→ motors55 :抱歉漏了第一句話↓ 03/21 11:36
7F:→ motors55 :其實我還滿同意你的看法,有些來觀光的朋友可能會 03/21 11:36
※ 編輯: sp010437 來自: 59.104.122.172 (03/21 13:12)
8F:推 kilroyjm :我覺得你寫一篇"超推托斯卡"會比你這樣回文得有效 03/21 15:23
9F:推 ha2234 :其實托斯卡也為自己下了正面的結論來宣傳「感謝網友 03/21 16:22
10F:→ ha2234 :推薦,本店的義大利麵是花蓮最好吃的。」如果有觀光 03/21 16:23
11F:→ ha2234 :客想來花蓮,在版上做功課的時候必定不只看到超不推 03/21 16:23
12F:→ ha2234 :這篇吧,也會有吃了覺得很好吃的人上來推薦。心得本 03/21 16:25
13F:→ ha2234 :就是主觀的,我想如果一間正面推薦有五十筆的店家, 03/21 16:26
14F:→ ha2234 :只有一兩筆反推的心得出現,事實上影響力不大的,尤 03/21 16:27
15F:→ ha2234 :其內容又有把原因說出來的話,不論是觀光客或著花蓮 03/21 16:28
16F:→ ha2234 :當地人、店家都能接受這樣的心得吧。 03/21 16:29
17F:→ kyliej2002 :如樓上所說,一間店本來就要有接受正評和負評的雅量 03/21 18:58
18F:→ kyliej2002 :試想要是觀光客看到托斯卡外面掛的「本店的義大利麵 03/21 18:59
19F:→ kyliej2002 :是全花蓮最好吃的」,在板上也只有看到正評。結果去 03/21 18:59
20F:→ kyliej2002 :吃,認為不好吃,不就從此認定花蓮最好吃的義大利麵 03/21 18:59
21F:→ kyliej2002 :也不過如此嗎? 03/21 19:00
22F:→ kyliej2002 :何況那邊反推文中也有稱讚托斯卡的麵是少見的細扁麵 03/21 19:02
23F:→ kyliej2002 :並不是沒有理由就講非常難吃。既然您覺得托斯卡那麼 03/21 19:03
24F:→ kyliej2002 :好吃,如前面推文所說,你就寫一篇文情並茂的推薦文 03/21 19:03
25F:→ kyliej2002 :來推銷托斯卡吧!:) 03/21 19:04
26F:→ RoroyaZoro :你還是寫一篇來幫公正包或廟口平反一下 中肯先生 03/21 19:27
27F:→ RoroyaZoro :以前有人在批公正包 液香 廟口 怎麼不見您站出來 03/21 19:28
28F:→ RoroyaZoro :最後要跟你說 你的反詰破綻很大 我也用你的話還你 03/21 19:29
29F:→ RoroyaZoro :你自己都不接受別人的反面聲音了 憑什麼要人接受你 03/21 19:30
30F:→ RoroyaZoro :的反對聲音 下次不要再搞這種似是而非的反詰了 03/21 19:30
31F:→ RoroyaZoro :你不是莊周 我也不敢自比惠施.... 03/21 19:31
32F:推 GreatShot :那我當然也不會是那隻魚了(亂入) 03/21 19:49
33F:推 joan0912 :還是總歸一句,不要因為別人與你的意見不同就發表這 03/21 23:29
34F:→ joan0912 :些高格調的言論,因為既然會放「全花蓮最好吃的義大 03/21 23:29
35F:→ joan0912 :利麵」,就應該要更嚴格的接納別人的意見,另外,我 03/21 23:30
36F:→ joan0912 :相信觀光客自己會去評估,來花蓮還需要去吃義大利麵 03/21 23:31
37F:→ joan0912 :嗎?以我以前還未在這裡工作、生活在這,也是來遊玩的 03/21 23:32
38F:→ joan0912 :心態,老實說…我對花蓮的義大利麵一點興趣也沒有… 03/21 23:32
39F:→ joan0912 :因為回台北就可以吃了!標題只是留「不推薦義大利麵」 03/21 23:33
40F:推 joan0912 :即然你是他們忠實客戶,希望你把我的聲音帶給店家 03/21 23:36
41F:→ joan0912 :反正,看得懂…就不會落入那種好吃/不好吃兩極選擇當 03/21 23:37
42F:→ joan0912 :中,也請你和托斯卡說,麻煩煮麵條的時間,精準一點 03/21 23:38
43F:→ joan0912 :香料的部份可以不要只是加一大堆的蒜頭嗎? 03/21 23:40
44F:→ cynthiart :既然推薦反推是一個很主觀的東西,你就沒必要回那麼 03/21 23:53
45F:→ cynthiart :一大堆以中肯之名行批判之實的廢話,既然你那麼為托 03/21 23:59
46F:→ cynthiart :斯卡打抱不平,就麻煩你寫一篇中肯推薦托斯卡的食記 03/22 00:03
47F:→ cynthiart :來讓版友們了解一下如何 03/22 00:04
48F:→ DiroII :感覺會特別幫人家講話的就應該是跟店家很熟的吧? 03/22 00:37
49F:→ DiroII :不然之前江媽媽大流行也有反推的時候就沒人出來說話 03/22 00:38
50F:→ DiroII :公正街包子曾記這些有人推有人不推 也沒看到護衛隊 03/22 00:38
51F:→ DiroII :公正街一堆人嫌也沒看過有人幫他回應那麼大一篇過 03/22 00:40
52F:→ DiroII :會這樣幫一家店這樣發聲不會只是單純的饕客吧? 03/22 00:41
53F:→ dunhill10 :壞孩子偷東西要給他機會,但不可否認有偷東西 03/22 01:30
54F:→ dunhill10 :店家的東西難吃,要給他機會,不可否認東西就是難吃 03/22 01:30
55F:→ dunhill10 :你的比喻根本有點牽強.... 03/22 01:31
56F:→ dunhill10 :問題是你是直接回他人的文章,針對性太明顯了 03/22 01:32