作者sp010437 (旅行是生活的出口)
看板Hualien
标题Re: [食记] (花莲)托斯卡义式厨房--超不推义大利面
时间Sat Mar 21 11:11:59 2009
事实上,我只是想要提醒大家,
推荐或是反推荐都有其背後的迷思与盲点。
应该这麽说,我所谓的「分享」的确是经由个人经验发展出来,
对於一切事物的种种感受。
而原po者的内文的确有做到这一点,包括对於店内服务、摆设等等的感受,
但是在标题上的反推荐是我认知的「结论」。
所谓的结论,我举个比较容易理解的例子:
你会因为一个孩子偷东西,就认定他永远是坏孩子吗?
你会因为一个孩子成绩好,就觉得他以後必定有大成就,未来一片大好吗?
我想大家都知道答案是未必的,但现在很多人却以成绩、名校来做为论断一个人的好坏。
这就是我所说的「结论」。
同理推论,一个人认为的好吃与不好吃影响的因素有太多了,
包括生活背景、成长经验、个人饮食口味等等等,
这也是大家所说,对於食物这件事来说,本来就是很「主观」的一件事,
所以,也许大家在分享好吃/不好吃的同时,
也可以同时分享自己的生活背景、成长经验、个人饮食口味等等,
让大家比较明白:(例如)我是重口味的人,而且从小我就爱吃面及海鲜,
我觉得该店的海鲜以我吃过的经验来说算是普通,但面味道对我来说过於清淡等等。
我认为,类似这样的分享不会立即的落入好吃/不好吃、推荐/不推荐这样的结论中,
也能够让大家比较明白:也许该店的口味比较适合清淡的人等等的。
所以我要提醒大家的是,我们所认知的,也许只是它的其中一个面貌,
也许因为我们不够认识他,所以对於该店或该事会有好/坏的评断,
但好/坏的两极化很容易失去让你有重新认识他的机会。
我了解大家在不认识一个店家或一件事物的时候,
会需要「推荐」或「不推荐」来增加自己对他们的认识,
好让自己有个可以依循的方向,
不致於在观光、美食、或旅行时毫无目标的寻找。
当然就像某个版友说的,每个人自己会有评断的标准,
但我认为,对於这些店家一点认识也没有的人(或观光客),
推荐与不推荐其实在他们心中是会造成某种影响力的。
但我仔细想想,其实这个不是任何人的问题,
因为整个大环境,包括新闻、出版、观光等所有的传播媒体,
都在渲染「推荐」这件事情,我想很难让一般大众不受到影响。
有版友说我应该包容对於该店的异议声音,
对於原文来说,我的声音也算是异议声音啊!
那麽回文者是否抱着同样包容我的声音的心态呢?
回应至此,我觉得这件事在讨论下去其实也没有意义了,
因为我不能确定回应我的各位是否带着情绪上的字眼,或是单纯的就事论事。
因为我看到某些推文已经涉及人身攻击,
而且有部份的回文有误会我的意思,
这样的讨论已经失去理性与有效的沟通,
所以我觉得没有必要再花时间精力在一一解释这件事上。
例如:我没有说不好的店就不应该po出来,
(我从头到尾都没有说「不要po」这件事啊!)
我要说的是:每个人当然可以有不同的感受,
当然也可以把不同的感受与大家分享,
但「推荐/不推荐」是一个很容易将事情导因为果的字眼,
如果没有时间理解的人,单单看到「推荐/不推荐」,
很容易就会落入两极化的论断中!
所以,能够理解我说的就理解,不能理解的也不用勉强。
当然也有可能我表达的不够完整,但我尽量将我的立场和想法说清楚,
这样也比较有助於事情的理解。
我会希望这件事的讨论带动的影响是促进花莲的商家的进步
(当然也许这样的机会很渺茫),
就像是如果原po者能够花些时间与店家聊聊,给予他们一些互动与回馈,
了解他们的面为什麽是比较乾、与一般义大利面的口感不一样的话,
我相信今天原po的感想应该会比较不一样了。
但真正会这样做的人应该寥寥无几,因为大家的时间、金钱都很宝贵,
对於自己印象不好的店家就决定再也不会光顾,
但其实相对的,也失去了重新认识、理解那间店的机会了。
对於该文的回应就此停笔,
也提供大家对於「推荐」这件事情有另一种思考的空间,
如果还有想法想交流,可以回应至个人信箱,
不希望再占用乾净的花莲版的版面了!
谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.163.199
1F:推 motors55 :想先来版上做功课看花莲有什麽好吃的,看到超不推标题 03/21 11:31
2F:→ motors55 :可能就对某家店先打了分数甚至排除在拜访名单外 03/21 11:32
3F:→ motors55 :若食记只是给当地人或是熟悉花莲餐厅的看的话,无妨 03/21 11:34
4F:→ motors55 :可是难得来花莲玩的人来说感觉起来就是一项很重要的 03/21 11:35
5F:→ motors55 :参考依据 03/21 11:35
6F:→ motors55 :抱歉漏了第一句话↓ 03/21 11:36
7F:→ motors55 :其实我还满同意你的看法,有些来观光的朋友可能会 03/21 11:36
※ 编辑: sp010437 来自: 59.104.122.172 (03/21 13:12)
8F:推 kilroyjm :我觉得你写一篇"超推托斯卡"会比你这样回文得有效 03/21 15:23
9F:推 ha2234 :其实托斯卡也为自己下了正面的结论来宣传「感谢网友 03/21 16:22
10F:→ ha2234 :推荐,本店的义大利面是花莲最好吃的。」如果有观光 03/21 16:23
11F:→ ha2234 :客想来花莲,在版上做功课的时候必定不只看到超不推 03/21 16:23
12F:→ ha2234 :这篇吧,也会有吃了觉得很好吃的人上来推荐。心得本 03/21 16:25
13F:→ ha2234 :就是主观的,我想如果一间正面推荐有五十笔的店家, 03/21 16:26
14F:→ ha2234 :只有一两笔反推的心得出现,事实上影响力不大的,尤 03/21 16:27
15F:→ ha2234 :其内容又有把原因说出来的话,不论是观光客或着花莲 03/21 16:28
16F:→ ha2234 :当地人、店家都能接受这样的心得吧。 03/21 16:29
17F:→ kyliej2002 :如楼上所说,一间店本来就要有接受正评和负评的雅量 03/21 18:58
18F:→ kyliej2002 :试想要是观光客看到托斯卡外面挂的「本店的义大利面 03/21 18:59
19F:→ kyliej2002 :是全花莲最好吃的」,在板上也只有看到正评。结果去 03/21 18:59
20F:→ kyliej2002 :吃,认为不好吃,不就从此认定花莲最好吃的义大利面 03/21 18:59
21F:→ kyliej2002 :也不过如此吗? 03/21 19:00
22F:→ kyliej2002 :何况那边反推文中也有称赞托斯卡的面是少见的细扁面 03/21 19:02
23F:→ kyliej2002 :并不是没有理由就讲非常难吃。既然您觉得托斯卡那麽 03/21 19:03
24F:→ kyliej2002 :好吃,如前面推文所说,你就写一篇文情并茂的推荐文 03/21 19:03
25F:→ kyliej2002 :来推销托斯卡吧!:) 03/21 19:04
26F:→ RoroyaZoro :你还是写一篇来帮公正包或庙口平反一下 中肯先生 03/21 19:27
27F:→ RoroyaZoro :以前有人在批公正包 液香 庙口 怎麽不见您站出来 03/21 19:28
28F:→ RoroyaZoro :最後要跟你说 你的反诘破绽很大 我也用你的话还你 03/21 19:29
29F:→ RoroyaZoro :你自己都不接受别人的反面声音了 凭什麽要人接受你 03/21 19:30
30F:→ RoroyaZoro :的反对声音 下次不要再搞这种似是而非的反诘了 03/21 19:30
31F:→ RoroyaZoro :你不是庄周 我也不敢自比惠施.... 03/21 19:31
32F:推 GreatShot :那我当然也不会是那只鱼了(乱入) 03/21 19:49
33F:推 joan0912 :还是总归一句,不要因为别人与你的意见不同就发表这 03/21 23:29
34F:→ joan0912 :些高格调的言论,因为既然会放「全花莲最好吃的义大 03/21 23:29
35F:→ joan0912 :利面」,就应该要更严格的接纳别人的意见,另外,我 03/21 23:30
36F:→ joan0912 :相信观光客自己会去评估,来花莲还需要去吃义大利面 03/21 23:31
37F:→ joan0912 :吗?以我以前还未在这里工作、生活在这,也是来游玩的 03/21 23:32
38F:→ joan0912 :心态,老实说…我对花莲的义大利面一点兴趣也没有… 03/21 23:32
39F:→ joan0912 :因为回台北就可以吃了!标题只是留「不推荐义大利面」 03/21 23:33
40F:推 joan0912 :即然你是他们忠实客户,希望你把我的声音带给店家 03/21 23:36
41F:→ joan0912 :反正,看得懂…就不会落入那种好吃/不好吃两极选择当 03/21 23:37
42F:→ joan0912 :中,也请你和托斯卡说,麻烦煮面条的时间,精准一点 03/21 23:38
43F:→ joan0912 :香料的部份可以不要只是加一大堆的蒜头吗? 03/21 23:40
44F:→ cynthiart :既然推荐反推是一个很主观的东西,你就没必要回那麽 03/21 23:53
45F:→ cynthiart :一大堆以中肯之名行批判之实的废话,既然你那麽为托 03/21 23:59
46F:→ cynthiart :斯卡打抱不平,就麻烦你写一篇中肯推荐托斯卡的食记 03/22 00:03
47F:→ cynthiart :来让版友们了解一下如何 03/22 00:04
48F:→ DiroII :感觉会特别帮人家讲话的就应该是跟店家很熟的吧? 03/22 00:37
49F:→ DiroII :不然之前江妈妈大流行也有反推的时候就没人出来说话 03/22 00:38
50F:→ DiroII :公正街包子曾记这些有人推有人不推 也没看到护卫队 03/22 00:38
51F:→ DiroII :公正街一堆人嫌也没看过有人帮他回应那麽大一篇过 03/22 00:40
52F:→ DiroII :会这样帮一家店这样发声不会只是单纯的饕客吧? 03/22 00:41
53F:→ dunhill10 :坏孩子偷东西要给他机会,但不可否认有偷东西 03/22 01:30
54F:→ dunhill10 :店家的东西难吃,要给他机会,不可否认东西就是难吃 03/22 01:30
55F:→ dunhill10 :你的比喻根本有点牵强.... 03/22 01:31
56F:→ dunhill10 :问题是你是直接回他人的文章,针对性太明显了 03/22 01:32