作者chinyi65 (天涯一粒米)
看板Hualien
標題Re: [情報] 環評退回蘇花高了
時間Sun May 4 00:47:45 2008
我是花蓮女婿，跟老婆是假日夫妻
逢連假我才會從新竹開車過去花蓮跟老婆會面
以前對蘇花高沒什麼意見，但直到最近小孩出生
才努力思考有沒有一個「24小時可以確保快速回到花蓮的方式」？
原因是這樣，老婆預產期前，我就一直試驗各種最快速到花蓮的方式
一、從新竹開車出發，不塞車一路開到花蓮約要4小時又20分鐘
優：時間自己控制，24小時都可以出發；缺：不能遇到塞車、蘇花不能斷
二、從新竹直接搭自強號直達花蓮，約要4-5小時
優：舒適，不用疲累開車；缺：班次只有八班，晚上7：35後就沒車了
三、從新竹搭車到台北換車，加轉車等車時間約要4-6小時
優：舒適，班次比新竹多；缺：加轉車時間，會增加一些時間，晚上11:58後沒車
四、從新竹開車出發，不塞車一小時45分到羅東，然後轉火車約一小時到花蓮
這個方式算是最快的，若火車班表抓準
一到羅東就搭上車，最快曾3小時多就新竹到花蓮
優：若不塞車速度最快；缺；凌晨一點後沒車，要等到六點，中間轉車時間要抓準
我常想，若我老婆半夜忽然陣痛說快生了，半夜沒火車，我開過去就要4個多小時
很有可能趕不上，老婆常說沒關係，安全比較重要，可是我很想要陪老婆啊
就算來不及陪她入產房，也想要在她推出產房時看到老公正在外面等著她
後來終於到了生產那天，我晚8點多接到通知，立即開車狂飆
本想要趕上9：24分那班，那天我開很快，但是到羅東時已快10點
下一班車竟然要等到晚11點，本來想繼續開下去
但想到這樣開過蘇花，跟坐火車會差不多時間抵達花蓮
評斷一下蘇花的危險及駕駛疲累程度，選擇在羅東等火車
結果我等車的時候，10:18我小孩出生了
沒多久，我仍在等車，我老婆推出產房了，我還是在羅東
事後我常想，如果有蘇花高，我至少可以三個小時就到花蓮
然後再產房外等著辛苦的老婆，最後我零點30分才到花蓮
孩子已出生兩個多小時
但我後來想，生產只有一次，為了這種事支持興建蘇花高也是很奇怪
不過後來發生小孩生病、黃疸、老婆憂鬱等等許多的問題
當下我都好想利用下班時間，晚上直接開車奔回花蓮照顧
然後隔天公司請一小假，清晨在奔回來新竹上班
但蘇花公路、夜間沒有火車這兩問題
讓我一直惆杵不前，因為來回最快也要八個多小時
這時我就常想，若有蘇花高，我可不可以在非假日的時候來回六小時?
但考慮到花蓮的優美，我又想，難道沒有別的方式
可以提供緊急的人，「24小時可以確保快速回到花蓮的方式」
我想人生中總會遇到像是生孩子、見親人最後一面等的生死大事
有高速公路與沒有高速公路中間所差距的1～2小時的差距
會不會讓某些事就遺憾了點？
說了這麼多，只是提供這次生產期間思考的問題
其實現在小朋友比較穩定了，我也是繼續我的開車再轉車的行程
也沒有覺得有什麼不方便，但總是想，如果有緊急的事情時?
我可以多快回到花蓮？
不過我當然希望人生平平安安，不要遇到要緊急趕車的狀況
以上，見蘇花高停建及小朋友出生有感
--
灑下一粒種子，大地會為你開出一朵花。--紀伯倫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.33.94
※ 編輯: chinyi65 來自: 118.169.33.94 (05/04 00:54)
1F：推 packie:辛苦了～您是好先生好爸爸 ^^ 05/04 00:54
2F：推 nick0605:可以建議你 緊急的時候去松山機場搭飛機飛回花蓮再坐計程 05/04 01:16
3F：→ nick0605:車趕到醫院 雖然金錢花費成本很高 但若為緊急時刻其實可 05/04 01:17
4F：→ nick0605:以不加考慮 另外 蘇花高雖然快速但也會有塞車的機率 如果 05/04 01:18
5F：→ nick0605:你老婆選在假日生產 那你開車我想塞在蘇花高的機率很大 05/04 01:18
6F：→ nick0605:花蓮沒有高鐵 唯一最快速的就是國內航線 05/04 01:20
7F：→ chinyi65:請問飛機飛花蓮一天有幾班？半夜有嗎？ 05/04 01:21
8F：→ chinyi65:而且我試過從新竹開車到松山機場停好車所花的時間 05/04 01:22
9F：→ nick0605:我雖然不有錢 但遇到這樣的情形我會選擇搭飛機更省時 05/04 01:21
10F：→ chinyi65:所花的時間，若我直接開車，可以到羅東了還綽綽有餘 05/04 01:22
11F：推 guato:工作與家人?? 這與蘇花高好像沒什麼交集.... 05/04 01:23
12F：→ nick0605:當然你自己去作取捨 我只能跟你講 有高速公路也快不了多 05/04 01:24
13F：→ nick0605:萬一塞車你恐怕省不到一兩個小時 還要多花一兩小時到花蓮 05/04 01:24
14F：→ guato:西部交通那麼方便，但是車程4小時內的"上班距離"仍是少數。 05/04 01:24
15F：→ nick0605:塞車是公路運輸無法避免的風險與不確定因子 05/04 01:25
16F：→ guato:如果蘇花高只是為了滿足少數人的需求...可能不太有說服力。 05/04 01:25
17F：→ chinyi65:我查了飛機，一天七班，最晚一班六點半，最早9點多 05/04 01:26
18F：→ nick0605:不過如果我是你 我的做法你可以參考[下一次有機會的再生 05/04 01:26
19F：推 packie:尼克兄的說法正反映出那些不常往返北花的人，無法體會原PO 05/04 01:26
20F：→ packie:文意的代表！ 05/04 01:27
21F：→ nick0605:小BABY的話] 預產期那個月接你老婆去新竹就近照顧 可以省 05/04 01:27
22F：→ chinyi65:孕婦若產檢都在花蓮，最好生的時候也是同一個醫師 05/04 01:29
23F：→ nick0605:下勞碌奔波 臨盆生產只接找當地優良的醫院或婦產科 05/04 01:28
24F：→ nick0605:這你就要去抉擇了 今天你既然要作假日夫妻 就必須去承擔 05/04 01:30
25F：→ chinyi65:其實最近常在週一到週四間請一天假往返,沒遇過塞車 05/04 01:31
26F：→ nick0605:這種風險 凡事皆無兩全其美 自己去作抉擇取捨 我只是跟你 05/04 01:31
27F：→ chinyi65:對啊～所以長遠之計當然是夫妻同住，只是PO出這次心得文 05/04 01:32
28F：→ nick0605:講我的做法 另外 新竹醫療環境不輸花蓮 你應該有信心才對 05/04 01:32
29F：推 kilroyjm:單純為了你老婆要生孩子寫出篇文章，實在看不出甚麼重點 05/04 01:34
30F：推 packie:原PO用小市民的角度讓大家體會另一種人的感想，這很好啊！ 05/04 01:36
31F：→ chinyi65:對啊～當爸爸了很高興，重點在於：當你遇到緊急想要最快 05/04 01:36
32F：→ packie:不過不常往返北花的～對這文不會有感覺的 05/04 01:36
33F：→ chinyi65:回到花蓮的時候，那時候的心情是怎樣，相信有人會遇到的 05/04 01:37
34F：推 kilroyjm:那更期待原po為了他小孩30甚至40歲後的生活環境著想。 05/04 01:37
35F：→ packie:30、40年後喔～繼續蹂躪蘇花海岸，灌漿改線補不完的蘇花 05/04 01:38
36F：→ nick0605:給原PO你的心情我很能體會 不過如果你能去理解離島民眾的 05/04 01:38
37F：→ kilroyjm:更甚為整個大環境著想! 05/04 01:39
38F：→ packie:住花蓮市的永遠看不到的生態破壞，反正市區沒塞車就好 05/04 01:39
39F：→ nick0605:感受話你會覺得自己很幸福 你和你老婆能作假日夫妻 分隔 05/04 01:39
40F：→ nick0605:台灣與離島的一些夫妻他們一定很羨慕你可以週週來往兩地 05/04 01:40
41F：→ nick0605:給P大 你多久沒來花蓮了 花蓮市區幾乎天天都在塞耶.... 05/04 01:41
42F：推 packie:多久喔～我昨天剛去耶！你多久沒走蘇花了？ 05/04 01:42
43F：→ chinyi65:按剛剛nick兄的邏輯,選擇假日夫妻就要承擔這些困難 05/04 01:42
44F：→ chinyi65:那住在離島的居民，不就也要自己去承擔這些不便 05/04 01:43
45F：→ chinyi65:若不想要這樣，搬到本島或是夫妻同住就好了 05/04 01:44
46F：推 kilroyjm:不曉得在座有沒有看過不願面對的真相。 05/04 01:43
47F：→ nick0605:所以說我建議原PO 把你太太接到新竹坐月子吧 天天陪他 05/04 01:45
48F：→ nick0605:也不影響你的工作 05/04 01:46
49F：推 packie:有些人只會指導你該怎麼做，而不會同理你的～原PO放寬心， 05/04 01:47
50F：→ packie:我瞭解你的感受～：） 05/04 01:47
51F：→ kilroyjm:生活環境=花蓮市 …… 05/04 01:46
52F：→ nick0605:如果真的不行就只能怨老天安排你們作假日夫妻 05/04 01:47
53F：→ chinyi65:我也很想這樣,長遠之計也是這樣打算,所以也勸離島人快搬 05/04 01:47
54F：推 packie:對很多反蘇花高的人，生活環境=花蓮市，你大概不懂我的酸吧 05/04 01:51
55F：推 kilroyjm:更多支持者：「我要一條能開自已的車子、安全又快速的返 05/04 01:58
56F：→ kilroyjm:鄉公路」 05/04 02:01
57F：→ nick0605:剛剛看到 給P大 蘇花很久沒走過 花蓮常回去到是真的 05/04 02:01
58F：→ nick0605:原本想要買車代步 但現在看養車成本那麼貴 我看算了 我想 05/04 02:02
59F：→ nick0605:我應該沒有P大有錢無視國際油價飆漲以及高額的車輛保修費 05/04 02:03
60F：→ chinyi65:其實我不想要開車,我只想要安全又快速的返鄉「方式」 05/04 02:04
61F：→ nick0605:那就搭飛機吧 沒辦法 誰叫花蓮沒高鐵 05/04 02:05
62F：推 kilroyjm:為一條不會開的公路和這麼多對環境議題漠不關心的人爭論 05/04 02:05
63F：→ chinyi65:而在在半夜緊急時也有的方式,火車及飛機都只能提供半天 05/04 02:05
64F：→ chinyi65:誰能提供？凌晨兩點,要三小時從新竹趕到花蓮的方式 05/04 02:07
65F：推 packie:尼克兄說用車的人都是無視油價跟車子保修的~開始出扣帽大絕 05/04 02:08
66F：→ packie:kil兄說與之爭論的都是對環境議題漠不關心的，也是扣帽一絕 05/04 02:09
67F：→ nick0605:我只能說原PO你就認了別再去計較這個 今天是你要選擇作 05/04 02:10
68F：推 kilroyjm:能把如此私己的目的套到千餘億的建設上! 真的不能苟同!! 05/04 02:08
69F：→ nick0605:假日夫妻 就得去承受這些不方便 你們能在一起我很敬佩 05/04 02:11
70F：→ kilroyjm:看一些在公路版的推文 p'r應該是教職吧! 05/04 02:12
71F：→ nick0605:給K大 你累格了 他在南澳教書很久 一直希望蘇花高興建 05/04 02:13
72F：→ kilroyjm:我不懂 刺激私家運輸用具=增加co2排放量=加速溫室效應 05/04 02:13
73F：→ nick0605:不過有時跟他討論 提出蘇花高會衝擊花蓮平面交通 他多視 05/04 02:14
74F：→ kilroyjm:這麼簡單的羅輯 我不懂你所謂的帽子是怎麼一回事? 05/04 02:14
75F：→ nick0605:若無睹一一迴避 反而一直訴求公路建設合理性 05/04 02:15
76F：→ chinyi65:沒說一定非得建高速公路,只是藉這次生產在思考一個問題： 05/04 02:12
77F：→ chinyi65:一個凌晨兩點返鄉心切的人，因為急事想要在最快速度回到 05/04 02:16
78F：推 packie:反對者有許多替代方案，贊成者也有抑制車輛成長方案，你們 05/04 02:16
79F：→ chinyi65:有甚麼樣的方式能夠達到？除了高速公路？還有沒有其它的 05/04 02:16
80F：→ packie:不聽不看不認同而已。 05/04 02:16
81F：推 kilroyjm:那是原PO自已要去解決的問題!等蘇花蓋好你小孩已經N歲了 05/04 02:16
82F：→ kilroyjm:可以想像在您教誨之下的孩子成長後會有甚麼樣的觀念!! 05/04 02:18
83F：→ chinyi65:對啊～已經N歲了，可是不是說不會蓋蘇花高了嗎？ 05/04 02:18
84F：→ packie:你已被死的概念套住了~找時間過來蘇花我帶你導覽生態解說吧 05/04 02:20
85F：→ chinyi65:想想有甚麼方式等我小孩長大後，能趕回花蓮看看老爸的 05/04 02:21
86F：→ chinyi65:快速方式，這樣的想像與思考，應該沒問題吧？ 05/04 02:21
87F：→ packie:你只看到建設=破壞，不會用百年大計思考，何者才是環保 05/04 02:21
88F：→ chinyi65:討論問題不要牽託小孩教誨,在力行環保上,我雖不敢稱一 05/04 02:22
89F：推 packie:原PO～他是在說我啦！XD 05/04 02:23
90F：→ chinyi65:但在公司及同事眼中，大概沒人比我更環保及落實減碳運動 05/04 02:23
91F：推 chineseboy:大家一起努力把亞泥跟紙漿場趕出花蓮比較實在啦!不然 05/04 02:23
92F：→ chineseboy:對花蓮環境的污染永遠都還是會存在的! 05/04 02:24
93F：推 kilroyjm:那您討論的問題一直反覆於返鄉探親不是更牽強嗎? 05/04 02:23
94F：→ chinyi65:沒錯啊～討論一個返鄉安全又快速的「方式」 05/04 02:25
95F：→ chinyi65:這是所有與花蓮有關的人都會遇到的問題,也是最基本的問題 05/04 02:26
96F：推 kilroyjm:不用百年，照著現在co2的增加的速度，不用百年. 20年 05/04 02:27
97F：→ kilroyjm:就可以看到成效!! 05/04 02:29
98F：→ kilroyjm:我也是花蓮人 不包含在你定義的範圍內!! 05/04 02:29
99F：推 packie:的確呀～所以趕緊關機減碳，上床睡覺吧！明早起來推動高車 05/04 02:31
100F：→ packie:價高油價高稅金來抑制車輛成長，才是王道啊！ 05/04 02:33
101F：推 kilroyjm:等你起義呢! 需要連署的話，請吩咐一聲。。 05/04 02:34
102F：→ chinyi65:恩～以前我也覺得不急,目前回花蓮的方式已經很好了 05/04 02:34
103F：→ chinyi65:所以蘇花高蓋不蓋真的沒關心過,甚至覺得為花蓮這片環境 05/04 02:35
104F：→ chinyi65:應該是不要蓋的比較好，但直到遇到急事，才開始想 05/04 02:36
105F：→ chinyi65:有沒有在凌晨兩點能三小時抵達花蓮的方式？ 05/04 02:36
106F：→ chinyi65:就馬克思分析的資本主義經濟發展特質,追求速度與精確性 05/04 02:38
107F：→ chinyi65:是資本社會中很重要的特質,所以我認為長遠而言,蘇花高或 05/04 02:39
108F：推 kilroyjm:目前並沒有!更馮論蘇花高能達成你的目的。 05/04 02:38
109F：→ chinyi65:另一種更快速的交通模式會被發展出來 05/04 02:40
110F：→ kilroyjm:第一，你可以不顧性命的飛奔於高速高路上。 05/04 02:40
111F：→ kilroyjm:第二、連續超速造成公共危險可能讓你連車都不能開。 05/04 02:42
112F：→ chinyi65:恩～我最快一次是三小時到花蓮,但高速公路部分完全遵守 05/04 02:42
113F：推 cynthiart:看到這篇就想到我爸媽也是為了看我，頻繁來往蘇花，有次 05/04 02:42
114F：→ chinyi65:限速規定，所以我認為既然新竹到花蓮能夠三小時 05/04 02:43
115F：→ kilroyjm:即然現在的道路能讓你在3小時內回花蓮, 你要為了能再快 05/04 02:44
116F：→ chinyi65:未來也會有技術可以達到目前的時間，甚至更快 05/04 02:44
117F：→ kilroyjm:一些時間 支持興建? 05/04 02:45
118F：→ chinyi65:但是就卡在凌晨一點到六點間，完全是無助的 05/04 02:45
119F：推 TPS75V:我女朋友就是不肯嫁來花蓮~~因為回台北太遠...如果有蘇花高 05/04 02:45
120F：→ cynthiart:晚上10點多在崇德那邊爆胎，真的很危險，推原po是個好 05/04 02:44
121F：→ TPS75V:台北花蓮的往返時間就會很快了 05/04 02:45
122F：→ cynthiart:爸爸 05/04 02:46
123F：→ d1438a:自私,為了小愛犧牲大愛,不要說見親人最後一面,我兩個親人 05/04 08:44
124F：→ d1438a:都沒見到最後一面,等我回到花蓮他們都躺冰箱了 05/04 08:46
125F：→ chinyi65:樓上不用太講高調,人類講求環保還不是利己行為 05/04 09:29
126F：→ chinyi65:地球只有一個,環境破壞了人類住哪？最後想的也不就是自私 05/04 09:32
127F：→ chinyi65:我每天落實減碳,資源回收,這樣的行為不是一種利己行為嗎? 05/04 09:33
128F：→ chinyi65:因為我希望這樣做能促進環保,更希望多數人一起做 05/04 09:35
129F：→ chinyi65:我希望蘇花高不要開是希望為下一代留下好山好水 05/04 09:37
130F：噓 GoddamnHot:純噓d1438a!!你見不見親人是你家的事.跟大愛小愛無關. 05/04 09:37
131F：→ chinyi65:希望自然環境能更好、更環保,這些不都是有利於己的想法똠 05/04 09:38
132F：→ GoddamnHot:難道你不能見..別人就不能有這個權利嗎? 少來這一套 05/04 09:38
133F：推 kilroyjm:給樓上!同樣的話反問你一遍，覺得有有任何回答的義意嗎? 05/04 10:46
134F：推 GoddamnHot:你問一次好了..我看不懂你在問啥..不懂你的意思 05/04 11:01
135F：推 jason8404:===========原PO的重點被模糊掉了===================== 05/04 12:23
136F：→ jason8404:原PO: 我不想要開車,我只想要安全又快速的返鄉「方式」 05/04 12:24
137F：→ jason8404:所以台鐵改善及增開夜間班次,似乎可以取得一個平衡. 05/04 12:25
138F：→ jason8404:而且自己的經驗是,遇到緊急事件時,開車反而比較危險. 05/04 12:35
139F：→ jason8404:若有個便利的鐵路運輸,在車還可以整理心情及聯絡後續. 05/04 12:36
140F：→ jason8404:===========恭喜原PO當爸爸了========================= 05/04 12:37
141F：推 LG7030:完全了解原PO的感受~而且原po把幾乎所有可以往返新竹花蓮的 05/04 12:54
142F：→ LG7030:方式及優缺點都列得清清楚楚~ 05/04 12:55
143F：→ koji328:所以這篇的重點就是只要台鐵24小時都有車就不用蓋蘇高了? 05/04 14:05
144F：→ koji328:思考24小時到花蓮的方法?當它實現之後你會再思考12小時到 05/04 14:16
145F：→ koji328:的方法..然後是6小時...3小時... 05/04 14:16
146F：推 minabeauty:辛苦了啊！你是個好爸爸 你太太很幸福！ 05/04 20:18