作者BRIANERIC2 (灰色軌跡)
看板Hualien
標題Re: [心得] 我看蘇花高
時間Thu Feb 28 02:10:21 2008
※ 引述《nick0605 (民進黨慘敗咎由自取)》之銘言：
: ※ 引述《BRIANERIC2 (灰色軌跡)》之銘言：
: : 這個問題每次一戰就沒完沒了，我很早以前就說過
: : 最簡單的就是，把在花蓮工作的，20歲以上的人抓來公投
: : 沒在花蓮工作的不算喔！（所以我也不能投）
: : 投一次就知道結果，然後反對或贊成者都不用再多說什麼
: : 每一方都有自己的立場，實在沒有必要一直互相反駁。
: : 只是怕到時候投票結果出來，又會有人跳出來說是政府愚弄花蓮百姓....
你看看，又來戰了又來戰了。大家心平氣合討論不是很好嗎
為什麼又要有這種戰文出現？建議版主再有這種情況可以連我的一併砍掉了…
為什麼會要說公投，因為很多次的民調，都顯示了花蓮大多數人是支持的
可是呢，有很多人卻不相信民調。他們說：我認識的花蓮人都反對啊
既然大家都不相信，那我建議直接辦一次縣民公投，少數服從多數
就可以知道花蓮人的心聲。
並不是說投過了就要執行啊，只是投過了就可以給花蓮縣政府一個參考。
讓縣議會或縣政府知道花蓮要什麼。
中央要怎麼做是中央的事，中央的政策不是已經很明顯了嗎？
為什麼你老是死性不改，永遠要扣人帽子。
: 建議閣下不要每次到最後都放這招大決
: 你這樣的心態跟那位在花蓮的那位政客立委有什麼差別
: 動不動就搞激情 缺乏民主素養
: 再者 請你不要曲解公投的意涵 公投不是扮家家酒
: 雖然蘇花高的興建攸關花蓮民眾的權益
: 但畢竟還是屬於國家重大建設 花的錢都是全體納稅人的錢
: 需要全體國民參予 而不是單單只有花蓮縣民
: 公投要參予的對象不能只有花蓮縣民 這樣對全體納稅人無法交代
: 假設今天蘇花高由全體花蓮縣民出資興建 沒有動用到國家預算 那我沒話說
: 還有 假設你真的想要讓站上鄉民體會到花蓮縣民是一面倒的贊成興建
: 你應該提出更有力的證明
: 筆者建議你既然那麼想辦公投 麻煩閣下先去聯署 看能不能通過門檻
: 通過門檻再來談公投問題 否則你講再多也是空談 甚至有點不切實際
: 我也懶得繼續跟你反駁什麼
: 我就靜靜的看你怎麼去替你找有力的證據
: 讓你站得住自己的立場 跟別人大聲說 花蓮人有九成都支持蘇花高
: 否則你嘴巴只是說說沒實際去做 在別人眼中只會讓他們感覺你只靠一張嘴而已
: 而你所講的 我親戚說 我朋友說 等等之類的 就非常缺乏公信力
: 這年頭講口號誰不會 但實際作到的又有多少
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.214.149
1F：→ melaks:我說，大家提到蘇花高都好激動啊，心平氣和點吧。 02/28 02:15
2F：→ melaks:我也支持公投啊，問題是要如何宣傳它，告訴大家建蘇花高的 02/28 02:16
3F：→ melaks:利與弊。而這是需要很公正客觀的立場去解釋它的。不是跟大 02/28 02:18
4F：→ BRIANERIC2:可以開放辯論之後再公投 這都可以解決 但是不能永遠拖 02/28 02:19
5F：→ BRIANERIC2:下去 要蓋不蓋 總是要有一個很明確的答案 02/28 02:20
6F：→ melaks:家問說要不要建蘇花高就可以的。有些老一輩的或許不會想到 02/28 02:19
7F：→ melaks:環境破壞的層面，而有些人不清楚建之後隨之而來對經濟的影 02/28 02:21
8F：→ JIM235:花蓮頂多30萬人口因該跟中永和긮..能帶給國家930億的利益?? 02/28 02:21
9F：→ melaks:響。所以說要怎麼宣傳又是一個很大的問題。 02/28 02:22
10F：→ JIM235:我是台北人為啥要花納稅人的錢去蓋蘇花高 02/28 02:22
11F：→ melaks:另外你說的民調我實在很難相信，之前縣府做的民調實在太爛 02/28 02:23
12F：→ melaks:了，幾乎沒有可信度可言。 02/28 02:24
13F：→ nick0605:建議閣下去聯署 公投需要連署你會是不知道吧 別再跟我扯 02/28 02:28
14F：→ JIM235:組個花蓮基金會想建的人自己出錢好了 02/28 02:29
15F：→ nick0605:民調 民調這麼可信的話 那四年前應該早就政黨輪替了 02/28 02:29
16F：→ nick0605:我懶得跟你戰 你希望辦公投 那我建議閣下先去聯署 02/28 02:31
17F：→ melaks:推樓上~ 02/28 02:31
18F：→ nick0605:否則你只是嘴巴講講得很不負責任 幾歲的人了作事還這樣 02/28 02:31
19F：→ BRIANERIC2:你真好笑 公投不行民調又不準 所以花蓮人的民意就永遠 02/28 02:36
20F：→ BRIANERIC2:不知道 。 永遠要「我身邊的人都怎樣…」嗎？ 02/28 02:36
21F：→ BRIANERIC2:就是因為民調不能相信 我才說辦個公投 不然民意是誰說 02/28 02:37
22F：→ BRIANERIC2:了算？ 02/28 02:38
23F：→ nick0605:講再多還不如你去聯署比較實在 你那麼想要辦公投的話 02/28 02:38
24F：→ BRIANERIC2:大台北思想很不好 花蓮只有30萬人所以不配900多億？ 02/28 02:39
25F：→ nick0605:請先達到聯署門檻再說 你不是想用公投定江山嗎 02/28 02:39
26F：→ BRIANERIC2:也可以請花蓮縣政府辦個蘇花高連署 和支持的多還是反對 02/28 02:39
27F：→ BRIANERIC2:的多 我主要是要統計民意 你在怕什麼？怕自己是少數？ 02/28 02:40
28F：推 timking:我想國家建設 應該不是在這幾句嘴炮就能決定的 02/28 02:42
29F：→ timking:夜深了 去睡吧 02/28 02:42
30F：→ nick0605:我根本就不怕 因為我從頭到尾認為你講公投是在講自嗨用的 02/28 02:42
31F：→ BRIANERIC2:的確是 我並不想浪費時間戰啊（攤手）偏偏就有人要鬧 02/28 02:43
32F：→ nick0605:不用縣府辦 民間自己也可以聯署 假如興建蘇花高真的是 02/28 02:43
33F：→ BRIANERIC2:公投是自HIGH 民調不能信 你乾脆說花蓮人都反對就好了 02/28 02:43
34F：→ nick0605:主流民意的話 早就有人跳出來辦了 何必等你來喊要辦 02/28 02:43
35F：→ JIM235:我說的是現實....沒必要花很多的錢?只因為少數花蓮人的利益 02/28 02:41
36F：→ BRIANERIC2:這很難講 有很多大台北財團的利益 尤其是遠雄 XD 02/28 02:45
37F：→ BRIANERIC2:主流民意喔 那你知道主流民意是什麼嗎？ 02/28 02:45
38F：→ nick0605:別跟我講這麼多 你自己都沒有信心說支持興建的是主流民意 02/28 02:46
39F：→ nick0605:如果你想要讓你的立場更加有說服力為何不去聯署 讓人 02/28 02:46
40F：→ BRIANERIC2:我非常有信心啊 花蓮根本8成以上就支持 只是你不信而以 02/28 02:47
41F：→ JIM235:也只有遠雄....她自己海洋公園都在虧錢了 02/28 02:47
42F：→ BRIANERIC2:你既然不信縣府的民調 那就來投票嘛。 02/28 02:47
43F：→ nick0605:不敢戰你 你自己也樂得輕鬆 你無法代表全體花蓮人 02/28 02:47
44F：→ BRIANERIC2:不只遠雄 去查查最近多少台北的資金來花蓮買農地 02/28 02:48
45F：→ BRIANERIC2:就是因為虧錢遠雄一直要高速公路啊…XD 02/28 02:48
46F：→ nick0605:你若真的有辦法聯署到門檻算你有本事 我也會相信支持興建 02/28 02:48
47F：→ BRIANERIC2:不如說你們去連署反對到門檻不是更好 現在縣府跟議會都 02/28 02:48
48F：→ nick0605:者不在少數 但你連連署都沒去搞 硬要說花蓮人都很支持蘇 02/28 02:48
49F：→ BRIANERIC2:主張要建 要是你們連署超過10萬花蓮人 不就是主流民意 02/28 02:49
50F：→ nick0605:花高 請問你不是自嗨是什麼 02/28 02:49
51F：推 timking:我想每個地方都需要有高鐵站 要不要每個地方都來公投一下 02/28 02:48
52F：→ BRIANERIC2:到時候下屆立委或縣長選舉一定有一方跳出來說我反對 02/28 02:49
53F：→ BRIANERIC2:你們再選他當立委或縣長不就好了XD 02/28 02:50
54F：→ nick0605:公投是你想辦 不是我想辦 你自己說的話自己負責 別把 02/28 02:50
55F：→ BRIANERIC2:因為縣府做了民調 花蓮人都支持。 所以應該是你們要證 02/28 02:50
56F：→ BRIANERIC2:明 花蓮人都反對才對不是嗎？ 02/28 02:50
57F：→ nick0605:皮球丟到我們反對者身上 更何況 我們沒有說過要辦公投 02/28 02:50
58F：→ BRIANERIC2:我說了 公投只是要知道花蓮的民意 跟中央政策是兩回事 02/28 02:51
59F：→ timking:我想..... 不用再推文聊天了 散會吧！！ 02/28 02:50
60F：→ BRIANERIC2:不要一直戴我帽子 02/28 02:51
61F：→ JIM235:建蘇花高...別在那邊大花蓮思想 02/28 02:51
62F：→ nick0605:請問我們有什麼責任跟你一起隨之起舞 02/28 02:51
63F：→ BRIANERIC2:那就乖乖閉嘴 相信花蓮縣政府的民調吧…XD 02/28 02:52
64F：→ JIM235:希望明早能看見你在中正中山路口擺連署攤 02/28 02:52
65F：→ BRIANERIC2:JIM是來反串的 XD 02/28 02:52
66F：→ nick0605:我說過 民調沒公信力 要不然早就政黨輪替了 最有公信力就 02/28 02:52
67F：→ nick0605:是公民投票 你真要辦 就去聯署 不用在這邊浪費時間 02/28 02:52
68F：→ BRIANERIC2:既然最有公信力是公民投票 那反對者是否也要出一份力 02/28 02:53
69F：→ BRIANERIC2:你們也想要投反對票啊 怎麼置身事外呢？ 如果要置身事 02/28 02:54
70F：→ BRIANERIC2:外 那為何不乾脆接受縣府的民調？ XD 02/28 02:54
71F：→ JIM235:明早去市區看B大擺連署攤阿...你有擺我就幫你牽 02/28 02:53
72F：推 packie:＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝停戰～地震了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 02/28 02:54
73F：→ nick0605:我們不接受民調 但我們接受公投 如果支持興建是主流民意 02/28 02:54
74F：→ nick0605:我們也無話可說 但前提是縣府必須把利害完整分析給選民 02/28 02:55
75F：→ JIM235:有地震嗎 02/28 02:55
76F：→ BRIANERIC2:喔？前面才說公投自HIGH 現在又接受了…哈哈哈 02/28 02:56
77F：→ packie:有啊～還蠻大的，猜測震央在南澳，我這邊 QQ 02/28 02:56
78F：→ BRIANERIC2:我想擺也沒辦法啊 我跟小n半斤八兩 他台北我高雄 哈 02/28 02:56
79F：→ JIM235:我主張完成環島高鐵 02/28 02:56
80F：→ nick0605:知道 公投的可信度大於民調 趕快去聯屬比較有用 02/28 02:55
81F：→ BRIANERIC2:其實你要知道 蓋蘇花高已經是政府既定政策 說真的根本 02/28 02:57
82F：→ BRIANERIC2:不用公投 要連署也是反對者去連署。 02/28 02:57
83F：→ BRIANERIC2:那有反對者叫支持者去連署的…哈哈 02/28 02:58
84F：→ nick0605:B大你那麼想辦就去聯署 像個男人般對自己言行負責 02/28 02:57
85F：→ JIM235:我絕得花蓮永遠視國民黨的沒輪替過 02/28 02:58
86F：→ nick0605:這樣以後女孩子才會有個實在肩膀可以依靠 02/28 02:58
87F：→ BRIANERIC2:我根本不想辦啊 我心裡想要直接蓋 根本不想鳥你 02/28 02:58
88F：→ JIM235:那只是民進黨位了片花連選票的手法爾以 02/28 02:58
89F：→ nick0605:也不會讓女孩子認為你像廣告說的[只剩下一張嘴]而已 02/28 02:59
90F：→ BRIANERIC2:是為了要傾聽反對者的民意 才提議去辦 你真不懂我 02/28 02:59
91F：→ BRIANERIC2:你好可憐喔 好好的討論又人身攻擊了 我想你可能功能有 02/28 03:00
92F：→ BRIANERIC2:殘缺才會在網路上說人只剩嘴吧 我原諒你 02/28 03:00
93F：→ nick0605:所以你14440跟14455是自相矛盾的文章 那請問你發這種無意 02/28 03:00
94F：→ BRIANERIC2:JIM不要戰政黨 花蓮不管藍綠都是要蓋的… 02/28 03:01
95F：→ nick0605:義文有何用意 一會說辦 一會又說不辦 你是要讓全花蓮板 02/28 03:01
96F：→ BRIANERIC2:我心裡是想要直接蓋。但是為了聽你們反對者的心聲主張 02/28 03:01
97F：→ nick0605:的板友都知道你是一個不負責任言行不一的男人嗎 02/28 03:01
98F：→ BRIANERIC2:公投 你也要說我矛盾。 你還真很難搞ㄝ… 02/28 03:02
99F：→ BRIANERIC2:喔 連這都可以扯到我是不負責任的男人…哈哈哈 02/28 03:02
100F：→ BRIANERIC2:不要講不過就人身攻擊 版主有看到喔 02/28 03:02
101F：→ BRIANERIC2:你怎麼愈來愈跳針了？是不是當兵時去傷到腦了… 02/28 03:03
102F：→ JIM235:給我高鐵站 02/28 03:06
103F：推 uless:照J大的說法我是花蓮人 為啥要花納稅人的錢去蓋北二高.... 02/28 04:17
104F：→ uless:好吧 我們花蓮人少產業不發達 人均所得低 繳得稅少 02/28 04:18
105F：→ uless:還是乖乖回家吃自己比較實在....... 02/28 04:18
106F：推 richaad:花蓮幾時有八成以上都支持? 有人在做白日夢啊?睜眼說瞎話 02/28 07:54
107F：→ richaad:該不會是中央政府派來的? 02/28 07:55
108F：→ richaad:"我心裡是想要直接蓋" 唉....為你感到悲哀..... 02/28 07:57
109F：→ richaad:九百多億先拿一點改善花東鐵路吧,鐵路都爛到爆,改什麼高速 02/28 07:58
110F：→ richaad:公路,又不是每個人到花蓮都開車,巴士跟火車你會坐哪個 02/28 08:00
111F：→ richaad:不好意思,我們學生比較窮,沒車好開 02/28 08:01
112F：→ mymars:樓上除非你以後都不開車~ 你這種講法不覺得好笑? 02/28 08:05
113F：→ mymars:看西部的狀況就知道 火車跟巴士後者比較多人搭乘 02/28 08:10
114F：→ mymars:況且你怎麼知道是路況還是載具問題減少開車來花蓮的人? 02/28 08:11
115F：推 richaad:我就是打算以後不開車,我有錢買,我就是不想開 02/28 08:17
116F：→ richaad:難道我畢業後就沒有返鄉學子了?你這種講法不覺得好笑? 02/28 08:18
117F：→ richaad:西部狀況?哈哈,西部幾條高速公路幾條快速道路啊? 02/28 08:19
118F：→ richaad:然後想想大家會選擇哪種交通工具? 02/28 08:20
119F：→ richaad:推文前請檢視一下吧,不要突顯了您的無知愚蠢 02/28 08:21
120F：→ BRIANERIC2:你不開車干我們屁事喔！ 02/28 08:21
121F：→ BRIANERIC2:有人說不改善鐵路嗎 這跟高速公路有什麼關係 02/28 08:21
122F：→ richaad:喔對不起我太衝了,面對到這些睜眼說瞎話的人大家總是比較 02/28 08:22
123F：→ mymars:真是感謝r大的教誨 既然您有一被子不開車的打算 那我也很高 02/28 08:21
124F：→ richaad:生氣 02/28 08:22
125F：→ mymars:興有人願意為環保出這麼大的心力~ ^.< 02/28 08:22
126F：→ BRIANERIC2:我想你媽看到你因為一輩子不開車反蘇花高更生氣吧…XD 02/28 08:23
127F：→ richaad:開不車開車不干您的事,我針對的是改善鐵路問題 02/28 08:22
128F：→ BRIANERIC2:有人說不改善鐵路了嗎 你那隻眼睛看到了 02/28 08:24
129F：→ richaad:是您把開車問題自導自演我第一次推文裡有說我不開車嗎? 02/28 08:24
130F：→ richaad:我只是說我以目前學生而言,請不要誤導大家並自導自演亂加 02/28 08:24
131F：→ BRIANERIC2:你就說要改善鐵路 沒事嗆人做什麼。 02/28 08:25
132F：→ richaad:一輩子不開車的劇本 02/28 08:25
133F：→ BRIANERIC2:我也是學生啊 我也沒車開啊 你在搞階級鬥爭喔 02/28 08:25
134F：→ BRIANERIC2:好像我們瞧不起你沒車開一樣 要戰也要有點水準好嗎 02/28 08:26
135F：→ richaad:是他先酸一輩子不開車,我ㄧ開始也並沒有說 02/28 08:26
136F：→ BRIANERIC2:所以咧？你一開始在酸什麼 我有說不改善鐵路嗎 02/28 08:26
137F：→ richaad:住了二十多年,才知道不想開車也要遭到別人白眼 02/28 08:26
138F：→ mymars:你不補個"我們學生窮" 我幹麻酸你? 我也學生阿 ^.< 02/28 08:27
139F：→ richaad:想要改善鐵路,也被人酸,在外的花東學子每逢返鄉真是辛苦 02/28 08:27
140F：→ BRIANERIC2:我住高雄回去沒比你輕鬆多少吧 有人說不改善鐵路了嗎 02/28 08:28
141F：→ BRIANERIC2:這跟要蘇花高有衝破嗎？不要搞不清狀況就亂戰 02/28 08:29
142F：→ richaad:原來有些貴族學子返鄉都開車^.<真有錢,鐵路是我們這些平民 02/28 08:28
143F：→ richaad:最佳選擇! 02/28 08:29
144F：→ richaad:亂戰....事情有優先順序輕重緩急,鐵路和蘇花高孰輕孰重? 02/28 08:30
145F：→ BRIANERIC2:不好意思 我回花蓮都騎摩托車 這樣算平民還窮人？XD 02/28 08:30
146F：→ richaad:這就給大家自己想吧 02/28 08:30
147F：→ BRIANERIC2:輕重不是你能判斷的 而且重點是沒人反對改善鐵路 02/28 08:30
148F：→ richaad:我上面不是有說給大家自己想吧 02/28 08:32
149F：→ richaad:我有判斷了嗎? 02/28 08:32
150F：→ BRIANERIC2:喔… 好啊 那大家自己想就好 你也不用說太多 XD 02/28 08:32
151F：→ richaad:"給大家自己想" 你又有什麼權力限制我說太多? 02/28 08:33
152F：→ richaad:不好意思,一大早就把大家心情搞這麼差,聊點別的吧,例如花 02/28 08:33
153F：→ richaad:蓮最近哪裡有正妹 02/28 08:34
154F：→ BRIANERIC2:但我有權利叫你別說太多吧 你硬要說我也沒辦法啊 哈哈 02/28 08:34
155F：→ BRIANERIC2:是不會啦 只是你一大早腦子不清醒不該亂放炮 要改進 02/28 08:34
156F：→ richaad:"但我有權利" 原來法律有這條....(筆記) 02/28 08:34
157F：→ richaad:太好了,以後我可以有權利叫那些政客閉嘴! 02/28 08:35
158F：→ BRIANERIC2:法律保障你的言論自由 也保障我可以叫你別說話的自由吧 02/28 08:35
159F：→ BRIANERIC2:你聽不聽得懂？ 我有權利叫你別說話 但沒權利管你說不 02/28 08:35
160F：→ BRIANERIC2:說話 這很難嗎 02/28 08:36
161F：→ richaad:我沒涉及到人身攻擊,你有權叫我閉嘴我就有權說 02/28 08:36
162F：→ richaad:你聽不聽得懂,這很難嗎? 02/28 08:37
163F：→ BRIANERIC2:你是可以叫他們閉嘴啊 難道你叫他們閉嘴會被抓去關嗎 02/28 08:37
164F：→ BRIANERIC2:是啊 你要說是你的事 我要叫你閉嘴也是我的事 你果然一 02/28 08:37
165F：→ BRIANERIC2:大早腦8子不清楚。 唉…盡是一堆這種討戰的貨色 02/28 08:38
166F：→ richaad:吃飯去,今天早餐:蘇花高大餅 02/28 08:37
167F：→ richaad:希望大家都能吃的飽 02/28 08:38
168F：推 impose:大家推文到三點 早上八點就起來繼續 也太拼了吧 02/28 08:40
169F：→ uless:大家冷靜冷靜... 02/28 12:35
170F：推 borejoseph:要比便不便宜請去省錢板戰,順便請你搬去便宜的地方 02/28 14:27
171F：→ borejoseph:蘇花高根本不是便宜不便宜的問題,蓋的錢也會攤在你身上 02/28 14:27
172F：→ borejoseph:還的,你慢慢繼續去便宜吧~ 02/28 14:28