作者BRIANERIC2 (灰色轨迹)
看板Hualien
标题Re: [心得] 我看苏花高
时间Thu Feb 28 02:10:21 2008
※ 引述《nick0605 (民进党惨败咎由自取)》之铭言：
: ※ 引述《BRIANERIC2 (灰色轨迹)》之铭言：
: : 这个问题每次一战就没完没了，我很早以前就说过
: : 最简单的就是，把在花莲工作的，20岁以上的人抓来公投
: : 没在花莲工作的不算喔！（所以我也不能投）
: : 投一次就知道结果，然後反对或赞成者都不用再多说什麽
: : 每一方都有自己的立场，实在没有必要一直互相反驳。
: : 只是怕到时候投票结果出来，又会有人跳出来说是政府愚弄花莲百姓....
你看看，又来战了又来战了。大家心平气合讨论不是很好吗
为什麽又要有这种战文出现？建议版主再有这种情况可以连我的一并砍掉了…
为什麽会要说公投，因为很多次的民调，都显示了花莲大多数人是支持的
可是呢，有很多人却不相信民调。他们说：我认识的花莲人都反对啊
既然大家都不相信，那我建议直接办一次县民公投，少数服从多数
就可以知道花莲人的心声。
并不是说投过了就要执行啊，只是投过了就可以给花莲县政府一个参考。
让县议会或县政府知道花莲要什麽。
中央要怎麽做是中央的事，中央的政策不是已经很明显了吗？
为什麽你老是死性不改，永远要扣人帽子。
: 建议阁下不要每次到最後都放这招大决
: 你这样的心态跟那位在花莲的那位政客立委有什麽差别
: 动不动就搞激情 缺乏民主素养
: 再者 请你不要曲解公投的意涵 公投不是扮家家酒
: 虽然苏花高的兴建攸关花莲民众的权益
: 但毕竟还是属於国家重大建设 花的钱都是全体纳税人的钱
: 需要全体国民参予 而不是单单只有花莲县民
: 公投要参予的对象不能只有花莲县民 这样对全体纳税人无法交代
: 假设今天苏花高由全体花莲县民出资兴建 没有动用到国家预算 那我没话说
: 还有 假设你真的想要让站上乡民体会到花莲县民是一面倒的赞成兴建
: 你应该提出更有力的证明
: 笔者建议你既然那麽想办公投 麻烦阁下先去联署 看能不能通过门槛
: 通过门槛再来谈公投问题 否则你讲再多也是空谈 甚至有点不切实际
: 我也懒得继续跟你反驳什麽
: 我就静静的看你怎麽去替你找有力的证据
: 让你站得住自己的立场 跟别人大声说 花莲人有九成都支持苏花高
: 否则你嘴巴只是说说没实际去做 在别人眼中只会让他们感觉你只靠一张嘴而已
: 而你所讲的 我亲戚说 我朋友说 等等之类的 就非常缺乏公信力
: 这年头讲口号谁不会 但实际作到的又有多少
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◆ From: 202.39.214.149
1F：→ melaks:我说，大家提到苏花高都好激动啊，心平气和点吧。 02/28 02:15
2F：→ melaks:我也支持公投啊，问题是要如何宣传它，告诉大家建苏花高的 02/28 02:16
3F：→ melaks:利与弊。而这是需要很公正客观的立场去解释它的。不是跟大 02/28 02:18
4F：→ BRIANERIC2:可以开放辩论之後再公投 这都可以解决 但是不能永远拖 02/28 02:19
5F：→ BRIANERIC2:下去 要盖不盖 总是要有一个很明确的答案 02/28 02:20
6F：→ melaks:家问说要不要建苏花高就可以的。有些老一辈的或许不会想到 02/28 02:19
7F：→ melaks:环境破坏的层面，而有些人不清楚建之後随之而来对经济的影 02/28 02:21
8F：→ JIM235:花莲顶多30万人口因该跟中永和긮..能带给国家930亿的利益?? 02/28 02:21
9F：→ melaks:响。所以说要怎麽宣传又是一个很大的问题。 02/28 02:22
10F：→ JIM235:我是台北人为啥要花纳税人的钱去盖苏花高 02/28 02:22
11F：→ melaks:另外你说的民调我实在很难相信，之前县府做的民调实在太烂 02/28 02:23
12F：→ melaks:了，几乎没有可信度可言。 02/28 02:24
13F：→ nick0605:建议阁下去联署 公投需要连署你会是不知道吧 别再跟我扯 02/28 02:28
14F：→ JIM235:组个花莲基金会想建的人自己出钱好了 02/28 02:29
15F：→ nick0605:民调 民调这麽可信的话 那四年前应该早就政党轮替了 02/28 02:29
16F：→ nick0605:我懒得跟你战 你希望办公投 那我建议阁下先去联署 02/28 02:31
17F：→ melaks:推楼上~ 02/28 02:31
18F：→ nick0605:否则你只是嘴巴讲讲得很不负责任 几岁的人了作事还这样 02/28 02:31
19F：→ BRIANERIC2:你真好笑 公投不行民调又不准 所以花莲人的民意就永远 02/28 02:36
20F：→ BRIANERIC2:不知道 。 永远要「我身边的人都怎样…」吗？ 02/28 02:36
21F：→ BRIANERIC2:就是因为民调不能相信 我才说办个公投 不然民意是谁说 02/28 02:37
22F：→ BRIANERIC2:了算？ 02/28 02:38
23F：→ nick0605:讲再多还不如你去联署比较实在 你那麽想要办公投的话 02/28 02:38
24F：→ BRIANERIC2:大台北思想很不好 花莲只有30万人所以不配900多亿？ 02/28 02:39
25F：→ nick0605:请先达到联署门槛再说 你不是想用公投定江山吗 02/28 02:39
26F：→ BRIANERIC2:也可以请花莲县政府办个苏花高连署 和支持的多还是反对 02/28 02:39
27F：→ BRIANERIC2:的多 我主要是要统计民意 你在怕什麽？怕自己是少数？ 02/28 02:40
28F：推 timking:我想国家建设 应该不是在这几句嘴炮就能决定的 02/28 02:42
29F：→ timking:夜深了 去睡吧 02/28 02:42
30F：→ nick0605:我根本就不怕 因为我从头到尾认为你讲公投是在讲自嗨用的 02/28 02:42
31F：→ BRIANERIC2:的确是 我并不想浪费时间战啊（摊手）偏偏就有人要闹 02/28 02:43
32F：→ nick0605:不用县府办 民间自己也可以联署 假如兴建苏花高真的是 02/28 02:43
33F：→ BRIANERIC2:公投是自HIGH 民调不能信 你乾脆说花莲人都反对就好了 02/28 02:43
34F：→ nick0605:主流民意的话 早就有人跳出来办了 何必等你来喊要办 02/28 02:43
35F：→ JIM235:我说的是现实....没必要花很多的钱?只因为少数花莲人的利益 02/28 02:41
36F：→ BRIANERIC2:这很难讲 有很多大台北财团的利益 尤其是远雄 XD 02/28 02:45
37F：→ BRIANERIC2:主流民意喔 那你知道主流民意是什麽吗？ 02/28 02:45
38F：→ nick0605:别跟我讲这麽多 你自己都没有信心说支持兴建的是主流民意 02/28 02:46
39F：→ nick0605:如果你想要让你的立场更加有说服力为何不去联署 让人 02/28 02:46
40F：→ BRIANERIC2:我非常有信心啊 花莲根本8成以上就支持 只是你不信而以 02/28 02:47
41F：→ JIM235:也只有远雄....她自己海洋公园都在亏钱了 02/28 02:47
42F：→ BRIANERIC2:你既然不信县府的民调 那就来投票嘛。 02/28 02:47
43F：→ nick0605:不敢战你 你自己也乐得轻松 你无法代表全体花莲人 02/28 02:47
44F：→ BRIANERIC2:不只远雄 去查查最近多少台北的资金来花莲买农地 02/28 02:48
45F：→ BRIANERIC2:就是因为亏钱远雄一直要高速公路啊…XD 02/28 02:48
46F：→ nick0605:你若真的有办法联署到门槛算你有本事 我也会相信支持兴建 02/28 02:48
47F：→ BRIANERIC2:不如说你们去连署反对到门槛不是更好 现在县府跟议会都 02/28 02:48
48F：→ nick0605:者不在少数 但你连连署都没去搞 硬要说花莲人都很支持苏 02/28 02:48
49F：→ BRIANERIC2:主张要建 要是你们连署超过10万花莲人 不就是主流民意 02/28 02:49
50F：→ nick0605:花高 请问你不是自嗨是什麽 02/28 02:49
51F：推 timking:我想每个地方都需要有高铁站 要不要每个地方都来公投一下 02/28 02:48
52F：→ BRIANERIC2:到时候下届立委或县长选举一定有一方跳出来说我反对 02/28 02:49
53F：→ BRIANERIC2:你们再选他当立委或县长不就好了XD 02/28 02:50
54F：→ nick0605:公投是你想办 不是我想办 你自己说的话自己负责 别把 02/28 02:50
55F：→ BRIANERIC2:因为县府做了民调 花莲人都支持。 所以应该是你们要证 02/28 02:50
56F：→ BRIANERIC2:明 花莲人都反对才对不是吗？ 02/28 02:50
57F：→ nick0605:皮球丢到我们反对者身上 更何况 我们没有说过要办公投 02/28 02:50
58F：→ BRIANERIC2:我说了 公投只是要知道花莲的民意 跟中央政策是两回事 02/28 02:51
59F：→ timking:我想..... 不用再推文聊天了 散会吧！！ 02/28 02:50
60F：→ BRIANERIC2:不要一直戴我帽子 02/28 02:51
61F：→ JIM235:建苏花高...别在那边大花莲思想 02/28 02:51
62F：→ nick0605:请问我们有什麽责任跟你一起随之起舞 02/28 02:51
63F：→ BRIANERIC2:那就乖乖闭嘴 相信花莲县政府的民调吧…XD 02/28 02:52
64F：→ JIM235:希望明早能看见你在中正中山路口摆连署摊 02/28 02:52
65F：→ BRIANERIC2:JIM是来反串的 XD 02/28 02:52
66F：→ nick0605:我说过 民调没公信力 要不然早就政党轮替了 最有公信力就 02/28 02:52
67F：→ nick0605:是公民投票 你真要办 就去联署 不用在这边浪费时间 02/28 02:52
68F：→ BRIANERIC2:既然最有公信力是公民投票 那反对者是否也要出一份力 02/28 02:53
69F：→ BRIANERIC2:你们也想要投反对票啊 怎麽置身事外呢？ 如果要置身事 02/28 02:54
70F：→ BRIANERIC2:外 那为何不乾脆接受县府的民调？ XD 02/28 02:54
71F：→ JIM235:明早去市区看B大摆连署摊阿...你有摆我就帮你牵 02/28 02:53
72F：推 packie:＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝停战～地震了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 02/28 02:54
73F：→ nick0605:我们不接受民调 但我们接受公投 如果支持兴建是主流民意 02/28 02:54
74F：→ nick0605:我们也无话可说 但前提是县府必须把利害完整分析给选民 02/28 02:55
75F：→ JIM235:有地震吗 02/28 02:55
76F：→ BRIANERIC2:喔？前面才说公投自HIGH 现在又接受了…哈哈哈 02/28 02:56
77F：→ packie:有啊～还蛮大的，猜测震央在南澳，我这边 QQ 02/28 02:56
78F：→ BRIANERIC2:我想摆也没办法啊 我跟小n半斤八两 他台北我高雄 哈 02/28 02:56
79F：→ JIM235:我主张完成环岛高铁 02/28 02:56
80F：→ nick0605:知道 公投的可信度大於民调 赶快去联属比较有用 02/28 02:55
81F：→ BRIANERIC2:其实你要知道 盖苏花高已经是政府既定政策 说真的根本 02/28 02:57
82F：→ BRIANERIC2:不用公投 要连署也是反对者去连署。 02/28 02:57
83F：→ BRIANERIC2:那有反对者叫支持者去连署的…哈哈 02/28 02:58
84F：→ nick0605:B大你那麽想办就去联署 像个男人般对自己言行负责 02/28 02:57
85F：→ JIM235:我绝得花莲永远视国民党的没轮替过 02/28 02:58
86F：→ nick0605:这样以後女孩子才会有个实在肩膀可以依靠 02/28 02:58
87F：→ BRIANERIC2:我根本不想办啊 我心里想要直接盖 根本不想鸟你 02/28 02:58
88F：→ JIM235:那只是民进党位了片花连选票的手法尔以 02/28 02:58
89F：→ nick0605:也不会让女孩子认为你像广告说的[只剩下一张嘴]而已 02/28 02:59
90F：→ BRIANERIC2:是为了要倾听反对者的民意 才提议去办 你真不懂我 02/28 02:59
91F：→ BRIANERIC2:你好可怜喔 好好的讨论又人身攻击了 我想你可能功能有 02/28 03:00
92F：→ BRIANERIC2:残缺才会在网路上说人只剩嘴吧 我原谅你 02/28 03:00
93F：→ nick0605:所以你14440跟14455是自相矛盾的文章 那请问你发这种无意 02/28 03:00
94F：→ BRIANERIC2:JIM不要战政党 花莲不管蓝绿都是要盖的… 02/28 03:01
95F：→ nick0605:义文有何用意 一会说办 一会又说不办 你是要让全花莲板 02/28 03:01
96F：→ BRIANERIC2:我心里是想要直接盖。但是为了听你们反对者的心声主张 02/28 03:01
97F：→ nick0605:的板友都知道你是一个不负责任言行不一的男人吗 02/28 03:01
98F：→ BRIANERIC2:公投 你也要说我矛盾。 你还真很难搞ㄝ… 02/28 03:02
99F：→ BRIANERIC2:喔 连这都可以扯到我是不负责任的男人…哈哈哈 02/28 03:02
100F：→ BRIANERIC2:不要讲不过就人身攻击 版主有看到喔 02/28 03:02
101F：→ BRIANERIC2:你怎麽愈来愈跳针了？是不是当兵时去伤到脑了… 02/28 03:03
102F：→ JIM235:给我高铁站 02/28 03:06
103F：推 uless:照J大的说法我是花莲人 为啥要花纳税人的钱去盖北二高.... 02/28 04:17
104F：→ uless:好吧 我们花莲人少产业不发达 人均所得低 缴得税少 02/28 04:18
105F：→ uless:还是乖乖回家吃自己比较实在....... 02/28 04:18
106F：推 richaad:花莲几时有八成以上都支持? 有人在做白日梦啊?睁眼说瞎话 02/28 07:54
107F：→ richaad:该不会是中央政府派来的? 02/28 07:55
108F：→ richaad:"我心里是想要直接盖" 唉....为你感到悲哀..... 02/28 07:57
109F：→ richaad:九百多亿先拿一点改善花东铁路吧,铁路都烂到爆,改什麽高速 02/28 07:58
110F：→ richaad:公路,又不是每个人到花莲都开车,巴士跟火车你会坐哪个 02/28 08:00
111F：→ richaad:不好意思,我们学生比较穷,没车好开 02/28 08:01
112F：→ mymars:楼上除非你以後都不开车~ 你这种讲法不觉得好笑? 02/28 08:05
113F：→ mymars:看西部的状况就知道 火车跟巴士後者比较多人搭乘 02/28 08:10
114F：→ mymars:况且你怎麽知道是路况还是载具问题减少开车来花莲的人? 02/28 08:11
115F：推 richaad:我就是打算以後不开车,我有钱买,我就是不想开 02/28 08:17
116F：→ richaad:难道我毕业後就没有返乡学子了?你这种讲法不觉得好笑? 02/28 08:18
117F：→ richaad:西部状况?哈哈,西部几条高速公路几条快速道路啊? 02/28 08:19
118F：→ richaad:然後想想大家会选择哪种交通工具? 02/28 08:20
119F：→ richaad:推文前请检视一下吧,不要突显了您的无知愚蠢 02/28 08:21
120F：→ BRIANERIC2:你不开车干我们屁事喔！ 02/28 08:21
121F：→ BRIANERIC2:有人说不改善铁路吗 这跟高速公路有什麽关系 02/28 08:21
122F：→ richaad:喔对不起我太冲了,面对到这些睁眼说瞎话的人大家总是比较 02/28 08:22
123F：→ mymars:真是感谢r大的教诲 既然您有一被子不开车的打算 那我也很高 02/28 08:21
124F：→ richaad:生气 02/28 08:22
125F：→ mymars:兴有人愿意为环保出这麽大的心力~ ^.< 02/28 08:22
126F：→ BRIANERIC2:我想你妈看到你因为一辈子不开车反苏花高更生气吧…XD 02/28 08:23
127F：→ richaad:开不车开车不干您的事,我针对的是改善铁路问题 02/28 08:22
128F：→ BRIANERIC2:有人说不改善铁路了吗 你那只眼睛看到了 02/28 08:24
129F：→ richaad:是您把开车问题自导自演我第一次推文里有说我不开车吗? 02/28 08:24
130F：→ richaad:我只是说我以目前学生而言,请不要误导大家并自导自演乱加 02/28 08:24
131F：→ BRIANERIC2:你就说要改善铁路 没事呛人做什麽。 02/28 08:25
132F：→ richaad:一辈子不开车的剧本 02/28 08:25
133F：→ BRIANERIC2:我也是学生啊 我也没车开啊 你在搞阶级斗争喔 02/28 08:25
134F：→ BRIANERIC2:好像我们瞧不起你没车开一样 要战也要有点水准好吗 02/28 08:26
135F：→ richaad:是他先酸一辈子不开车,我ㄧ开始也并没有说 02/28 08:26
136F：→ BRIANERIC2:所以咧？你一开始在酸什麽 我有说不改善铁路吗 02/28 08:26
137F：→ richaad:住了二十多年,才知道不想开车也要遭到别人白眼 02/28 08:26
138F：→ mymars:你不补个"我们学生穷" 我干麻酸你? 我也学生阿 ^.< 02/28 08:27
139F：→ richaad:想要改善铁路,也被人酸,在外的花东学子每逢返乡真是辛苦 02/28 08:27
140F：→ BRIANERIC2:我住高雄回去没比你轻松多少吧 有人说不改善铁路了吗 02/28 08:28
141F：→ BRIANERIC2:这跟要苏花高有冲破吗？不要搞不清状况就乱战 02/28 08:29
142F：→ richaad:原来有些贵族学子返乡都开车^.<真有钱,铁路是我们这些平民 02/28 08:28
143F：→ richaad:最佳选择! 02/28 08:29
144F：→ richaad:乱战....事情有优先顺序轻重缓急,铁路和苏花高孰轻孰重? 02/28 08:30
145F：→ BRIANERIC2:不好意思 我回花莲都骑摩托车 这样算平民还穷人？XD 02/28 08:30
146F：→ richaad:这就给大家自己想吧 02/28 08:30
147F：→ BRIANERIC2:轻重不是你能判断的 而且重点是没人反对改善铁路 02/28 08:30
148F：→ richaad:我上面不是有说给大家自己想吧 02/28 08:32
149F：→ richaad:我有判断了吗? 02/28 08:32
150F：→ BRIANERIC2:喔… 好啊 那大家自己想就好 你也不用说太多 XD 02/28 08:32
151F：→ richaad:"给大家自己想" 你又有什麽权力限制我说太多? 02/28 08:33
152F：→ richaad:不好意思,一大早就把大家心情搞这麽差,聊点别的吧,例如花 02/28 08:33
153F：→ richaad:莲最近哪里有正妹 02/28 08:34
154F：→ BRIANERIC2:但我有权利叫你别说太多吧 你硬要说我也没办法啊 哈哈 02/28 08:34
155F：→ BRIANERIC2:是不会啦 只是你一大早脑子不清醒不该乱放炮 要改进 02/28 08:34
156F：→ richaad:"但我有权利" 原来法律有这条....(笔记) 02/28 08:34
157F：→ richaad:太好了,以後我可以有权利叫那些政客闭嘴! 02/28 08:35
158F：→ BRIANERIC2:法律保障你的言论自由 也保障我可以叫你别说话的自由吧 02/28 08:35
159F：→ BRIANERIC2:你听不听得懂？ 我有权利叫你别说话 但没权利管你说不 02/28 08:35
160F：→ BRIANERIC2:说话 这很难吗 02/28 08:36
161F：→ richaad:我没涉及到人身攻击,你有权叫我闭嘴我就有权说 02/28 08:36
162F：→ richaad:你听不听得懂,这很难吗? 02/28 08:37
163F：→ BRIANERIC2:你是可以叫他们闭嘴啊 难道你叫他们闭嘴会被抓去关吗 02/28 08:37
164F：→ BRIANERIC2:是啊 你要说是你的事 我要叫你闭嘴也是我的事 你果然一 02/28 08:37
165F：→ BRIANERIC2:大早脑8子不清楚。 唉…尽是一堆这种讨战的货色 02/28 08:38
166F：→ richaad:吃饭去,今天早餐:苏花高大饼 02/28 08:37
167F：→ richaad:希望大家都能吃的饱 02/28 08:38
168F：推 impose:大家推文到三点 早上八点就起来继续 也太拼了吧 02/28 08:40
169F：→ uless:大家冷静冷静... 02/28 12:35
170F：推 borejoseph:要比便不便宜请去省钱板战,顺便请你搬去便宜的地方 02/28 14:27
171F：→ borejoseph:苏花高根本不是便宜不便宜的问题,盖的钱也会摊在你身上 02/28 14:27
172F：→ borejoseph:还的,你慢慢继续去便宜吧~ 02/28 14:28