作者papazao (我的老婆會學XD貓～)
看板Hualien
標題[公告] 只要我還是版主一天....
時間Sat Jun 2 07:03:18 2007
「只要我還是版主一天 我就『可能』不會開放蘇花高議題」
簡單的說就是這樣
投票目的並不是要給鄉民決定要不要開放
而是我想瞭解到底大家的意願如何
並且視情形決定是否要開放
還有我個人對蘇花高並無支持或是反對立場
兩邊的說法對我來說我都是能夠接受 且能夠理解的
請不要再說我已經有立場
『我的立場就是沒有立場』
再來，
國家建設往往牽扯政治，而台灣又是政治對立極強烈的國家之一
往往說到最後變成政治陰謀論或是既得利益論；
且建設往往帶來經濟，但經濟總是跟環保或永續之觀念有衝突
這種問題其實就跟先有雞還是先有蛋一樣。
用說的，永遠都不會有結果。
同時也是戰文之開端。
我個人認為，
早期，今年年初，甚至更早之前的蘇花高相關討論串
已經分析得相當精闢
不需要再繼續辯論，兩方立場及說法都相當好
這也是在下公布新版規時，
何以對之前蘇花高相關議題之文章持著既往不咎之原則。
但是最後淪為人身攻擊，的確是相當沒品
因此，蘇花高相關議題目前只適用於新聞
瞭解目前蘇花高的政策方向及施工與否、環境評鑑等相關資訊
我相信各位愛鄉愛土的鄉民們
對蘇花高都有一份心，
不管是支持還是反對。
但是那份心請用在實際行動上
不要放在花蓮版上，有如文革時期般的公開批鬥，
造成他人困擾，也造成我管理上的麻煩。
如果有人有自信，認為他來擔任版主會比我好，民怨也比我少。
那我很樂意讓那位仁兄來擔任版主，我當鄉民就好。
只是希望不要變成花蓮政黑板、或是蘇花高討論專版，
畢竟，
花蓮不是只有蘇花高可說；
而蘇花高，
也非一定要在花蓮版才能暢所欲言，
甚至是引起共鳴（或對立）。
--
★PAPAZAO … 我要給你脫團要不要？(羞)
★PAPAZAO 可惜我有女朋友了～下次請早喔～ 你真是個好人！
http://0rz.tw/682zV
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.166.70
1F：推 tiffanychou:支持你 06/02 07:23
2F：推 miyahsu:嗯@@~哈~支持你~ 06/02 07:41
3F：→ evilpoet:這篇的說法跟您當初的做法有出入喔！ 06/02 08:53
4F：推 RoroyaZoro:當初的說法?樓上你去看看投票標題..你有權覺得板主硬凹 06/02 09:42
5F：→ RoroyaZoro:但是我覺得他這樣解釋也能通.....我已經厭倦激進反對派 06/02 09:44
6F：→ RoroyaZoro:不分是非的謬論跟胡亂抹黑了... 06/02 09:44
7F：推 tewx:推～ 06/02 10:05
8F：推 wakuwawa:去申請蘇花高板比較快 讓你今天戰 明天戰 天天都馬戰 06/02 10:34
9F：推 papazao:順便補充 ROAD版蘇花高議題這週正熱～ 趕快去 06/02 10:41
10F：推 evilpoet:當初的版標好像是"投票決定蘇花高議題之存廢"不知道現在 06/02 10:43
11F：→ evilpoet:在玩文字遊戲的人是誰? 06/02 10:43
12F：推 wakuwawa:直接一點 為什麼一定要在花蓮版討論這議題 06/02 10:56
13F：→ wakuwawa:上花蓮版的人真的是為了要看蘇花高的討論嗎？我不這麼想 06/02 10:57
14F：推 chiao0407:不是一定要在哪討論 而是這個地方能不能討論吧 06/02 10:58
15F：推 kenchenx:只要"討論"起來，就會有一大堆回文，討論到最後 06/02 11:04
16F：→ kenchenx:也是雙方各持己見，還不如拿這些時間去連署還做什麼比較 06/02 11:05
17F：→ kenchenx:實際 06/02 11:06
18F：推 dokota: 專版專用 支持開蘇花高專版 06/02 11:09
19F：推 GreatShot:不管怎樣..總之要先講清楚才不會有疑慮 06/02 11:38
20F：推 evilpoet:開不開無所謂 只覺得某人自以為抓到把柄的嘴臉非常可笑! 06/02 11:40
21F：推 smallz:我怎麼覺得有一種被"莊孝為"的感覺???如果結果只是要做民調 06/02 12:09
22F：→ smallz:.作為版主未來施政的"參考".當初應該要在投票時講清楚.這樣 06/02 12:13
23F：→ smallz:很容易誤導別人.而且投票結果出爐至今也經過一段不短的時間 06/02 12:14
24F：→ smallz:.現在才做[說明].很容易任人懷疑是否有預設立場?當人一定會 06/02 12:15
25F：→ smallz:有人講."信者恆信.不信者恆不信".或是"你不喜歡就不要來"這 06/02 12:19
26F：→ smallz:些大絕啦.我覺得處理過程有瑕疵.不易認人信服.不過版主說了 06/02 12:19
27F：→ smallz:我也遵守~~ 06/02 12:21
28F：推 eric9997:某個人好像不在推文裡酸一下就是不會過癮 06/02 12:37
29F：→ eric9997:要吵，自己去開個蘇花高版 06/02 12:37
30F：推 eric9997:這根月經文根本就沒兩樣，看到都累了 06/02 12:41
31F：推 evilpoet:是呀，大家都累了。不管酸的人是誰，只要沒做錯事情， 06/02 12:43
32F：→ evilpoet:幹麻還要怕別人酸呢? 捫心自問吧! 06/02 12:45
33F：→ sorasky:我也覺的版主的作法有點... MAA 畢竟是版主大人嘛 06/02 12:54
34F：推 yib:板主真不是蓋的 原來投票只是做施政參考的民調呀~ 這招學起來 06/02 13:32
35F：→ yib:但並不代表所有關心蘇花高的人就是沒品 愛作人身攻擊的人 06/02 13:35
36F：→ yib:板主大人您 不也正在抹黑所有關心蘇花高的人嗎 06/02 13:41
37F：→ yib:一個議題因"可能會戰"而杜絕 那世界上所有議題都毋須討論了 06/02 13:43
38F：推 dora3000new:推開專板 感覺也不是不能討論 只是討論到最後 06/02 14:27
39F：→ dora3000new:常變人身攻擊 06/02 14:28
40F：推 kilroyjm:專版專用? 那『花蓮版』目的在於吃喝玩樂、揪團? 06/02 14:44
41F：→ kilroyjm:R'有空請爬一下所有蘇花高的議題! 06/02 14:46
42F：→ kilroyjm:激進反對、不分是非? 你要是找得到一篇(只要一篇)有說服 06/02 14:48
43F：→ kilroyjm:力的支持蘇花高的文章，真想拜讀一下! 06/02 14:49
44F：推 dokota:樓上k大不需要把話講那麼重吧 我說專版專用 06/02 15:13
45F：→ dokota:只是希望說讓大家想討論有個地方討論 06/02 15:14
46F：→ dokota:並不是說我反對在花蓮版討論蘇花高 而是眼見在這裡討論 06/02 15:14
47F：→ dokota:只會破壞版上的平和 我相信大家都不願意一進花蓮版 06/02 15:14
48F：→ dokota:就看到一大串互相謾罵的戰文吧? 06/02 15:14
49F：→ dokota:所以我會想要連署申請一個專版讓大家討論蘇花高 06/02 15:15
50F：→ dokota:純粹是出自好意希望能讓大家有空間討論 06/02 15:15
51F：→ dokota:這樣也要被誤會成我認為花蓮版只在於吃喝玩樂、揪團? 06/02 15:15
52F：推 dokota:真是令人無所適從 從善如流大家要討論找個空間給人討論 06/02 15:18
53F：→ dokota:還要被當成不懷好意 只把花蓮版當玩樂版 真是莫名其妙 06/02 15:18
54F：推 kilroyjm:竟然經過投票表決了!再開一個新版的用意是? 06/02 15:27
55F：推 hardear:無言 那幹嘛投票啊..........花蓮版又不只揪團吃喝玩樂 06/02 15:28
56F：推 GoddamnHot:樓上看不懂第一段嗎? 06/02 16:40
57F：推 sosolucky:投票表決過了 就請你開放討論 不要每次都在玩文字遊戲 06/02 16:46
58F：→ sosolucky:不要每次都拿管理治版來當擋箭牌 大絕放久了 可是會鳥掉 06/02 16:46
59F：→ sosolucky:再說有蘇花高如同揪團文 有人愛看有人不愛看 06/02 16:47
60F：→ sosolucky:或許真的有人進來花蓮版 會以為這是毆兔也不一定 06/02 16:49
61F：→ hardear:反正版主最大嘛 (攤手) 06/02 17:25
62F：推 IANX:別吵了，讓新文藝青年講具公道話吧！ 06/02 17:47
63F：→ IANX:我想說的就是，幹，看戰文看的眼睛好痛，這是你們要的？ 06/02 17:48
64F：→ IANX:有本事就雙方都和平理智的提出論點說服對方，不然就是戰文 06/02 17:48
65F：→ IANX:最後只是雙方酸來酸去，表面上和平，但實際上呢？ 06/02 17:49
66F：→ IANX:有心人都知道自己打的文字是什麼意思吧？ 06/02 17:49
67F：→ aahome:只能說版主那麼大了感覺沒啥智慧.. 06/02 17:55
68F：→ aahome:沒事搞這個砸自己腳幹啥,對你自己有啥好處? 06/02 17:55
69F：→ aahome:就算開放討論好了,我看這裡應該沒有專家學者吧? 06/02 17:57
70F：→ aahome:大家討論也都是以自己的看法或是報導做想法.. 06/02 17:57
71F：→ aahome:這種討論根本就是一群盲人在討論看到的美女沒兩樣 06/02 17:58
72F：→ aahome:只知道核心問題,不知道其他問題,就算知道,也還是一堆問題 06/02 17:59
73F：→ aahome:現在問題已經衍生了,只能說何必當初.. 06/02 17:59
74F：→ cito:蘇花高議題在花蓮板早成為一言堂 但板主這種說法更是專制 06/02 19:20
75F：推 sweetwish:有蘇花高版啦...要戰請去那...@@" 06/02 19:57
76F：→ yib:對了請問p板主 現在的新板主投票是不是也可以取消了呀 06/02 20:20
77F：→ yib:我不想要等到慎重投完票 開票後您又說: 噢~這只是民意參考! 06/02 20:21
78F：推 Aieo:的確看到整頁戰文很無趣 後來都直接跳過有「蘇花高」的標題 06/02 21:55
79F：推 foundu:BBS原本就是看想看的標題呀，人人都有不會想看的標題吧~ 06/02 21:58
80F：→ foundu:用這種說法來否定感覺有欠公允 06/02 21:58
81F：→ reallyapay:投票不合自己的意就說參考用? 好大的官威啊... 06/02 22:27
82F：推 smallz:版主都說"我的立場就是沒有立場"<---別再質疑他啦!! 06/02 22:49
83F：→ smallz:而且請看版規第5.7.8條.花蓮版是他管的.版規是他訂的.要待 06/02 22:51
84F：→ smallz:在這裡.好歹尊重一下遊戲規則吧~~ 06/02 22:52
85F：推 tuneevil:版規是版主訂的沒錯，尊重版主也OK，但版主有尊重版眾嗎똠 06/02 23:30
86F：→ tuneevil:明明投票結果早已經出來了，版主不出來說明，直到被質疑ꐠ 06/02 23:31
87F：→ tuneevil:才說投票是參考用？這跟政客有什麼不一樣？ 06/02 23:32
88F：→ tuneevil:政客：阿，抱歉，這個選舉利多是參考用？是這樣子的嗎？ 06/02 23:33
89F：→ tuneevil:版主不應該是這樣當的。 06/02 23:33
90F：→ tuneevil:而且何謂「視情況才決定是否開放？」 06/02 23:34
91F：→ tuneevil:在選舉結果出來後，有誰有在討論此議題嗎？那所謂「情況ꄠ 06/02 23:34
92F：→ tuneevil:」是指什麼？一切你不講我不講大家都不講，就是版主所想 06/02 23:35
93F：→ tuneevil:要的情況？ 06/02 23:36
94F：→ tuneevil:花蓮版主氣死我了=_= 06/02 23:39
95F：→ tuneevil:我老師說：一個真正民主的國家，可以是尊重彼此意見 06/02 23:42
96F：→ tuneevil:有甚麼話可以說就說，但版主我很想說，版主應該是為版眾 06/02 23:42
97F：→ tuneevil:服務，而不是說蘇花高議題會引起戰文，而為了自己管理的 06/02 23:43
98F：→ tuneevil:方便，而禁止。這是專制。Y 06/02 23:43
99F：→ tuneevil:更不該在結果出來選擇逃避，不聞不問，這是推卸責任。 06/02 23:44
100F：→ tuneevil:如果版主真的不能做到版主的擔當與責任 06/02 23:44
101F：→ tuneevil:那請你先行掛冠求去吧。 06/02 23:44
102F：→ tuneevil:順便推薦，黃宗羲〈原君〉給您參考。 06/02 23:45
103F：→ tuneevil:能力越大，責任越大。請三思後省。 06/02 23:45
104F：推 evilpoet:啊，我只是參考... 06/02 23:57
105F：推 kilroyjm:眼睛痛是你自找的! 正午太陽很大 有人叫你直盯著看嗎? 06/03 03:51
106F：推 kilroyjm:再來!在這裏討論或多或少都會影響到現實生活上! 06/03 03:53
107F：→ kilroyjm:今天要是你看見了一個非常理性的論點，先不論支持或反對 06/03 03:54
108F：→ kilroyjm:真正關心花蓮的你一定也會提出來和你身邊一樣關心的人討봠 06/03 03:55
109F：→ kilroyjm:論 ，不是嗎? 06/03 03:56
110F：推 IANX:唷 有人要戰我了？ 06/03 07:14
111F：→ IANX:不要對號入座哦，我推文內有說看”戰文”看到眼睛痛哦 06/03 07:33
112F：推 lwghost:說服立場相背的人從來就不是件容易的事，尤其在網路上 06/03 08:21
113F：→ lwghost:與其花那麼多時間力氣坐在電腦前打不會有結果的嘴炮 06/03 08:22
114F：→ lwghost:不如站起來到現實世界裡去找尋實踐的路徑吧！ 06/03 08:22
115F：推 BDK:大推樓上XD 06/03 18:35
116F：推 landice720:+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 06/03 18:39
117F：推 kilroyjm:戰?對於一個心裏說不想看，又忍不住要按右鍵傷眼的人來說 06/04 01:25
118F：→ kilroyjm:實在沒有甚麼意義! 06/04 01:26
119F：→ kilroyjm:另外!在線討論一定有他實質的用處!就像上b上網能吸收新的 06/04 01:26
120F：→ kilroyjm:資訊一般! 06/04 01:28
121F：推 IANX:請問樓上 戰文標題上會著名[戰文]嗎? 06/04 15:38
122F：→ IANX:沒進去看過怎麼知道文章好不好？什麼叫沒什麼意義？我不懂欸 06/04 15:39
123F：→ IANX:好文章有助於吸收新知，誰會靠北東靠北西？我真的不懂欸 06/04 15:40
124F：→ IANX:又不是暴民，只會一昧的反蘇花文，重點在於不存在偏見才會讓 06/04 15:40
125F：→ IANX:人能接受阿，戰來戰去，酸來酸去得到了什麼？ 06/04 15:42
126F：→ IANX:戰贏了又如何，酸了別人感覺很爽逆？在下愚昧，實在不懂欸 06/04 15:43
127F：推 evilpoet:勳，是"一味"。 還有，別右鍵進去看不就好了... 06/05 00:50
128F：推 IANX:我覺得我上面的推文已經寫的很清楚了，不多說了 06/05 01:01
129F：推 kilroyjm:你連推文裏的意思都沒看懂! 再說也只是白搭 06/05 01:15
130F：→ kilroyjm:暴民、「一昧」的反蘇花文不正代表著你的偏頗？ 06/05 01:20
131F：→ kilroyjm:再者，別人的推文，你硬是要看到眼睛痛!這責任要推到別人 06/05 01:21
132F：→ kilroyjm:身上……合理嗎? 06/05 01:22
133F：→ kilroyjm:不曉得你有沒有看新聞，那些包車北上的人在台北的行為 06/05 01:23
134F：→ kilroyjm:那兩、三個有頭臉的人在鏡頭前說話的態度… 06/05 01:24
135F：→ kilroyjm:我倒覺拿暴民來形容他們恰當多了 06/05 01:25
136F：推 evilpoet:k大 消消火吧，還有 是「一味」 不是「一昧」 XD 06/05 01:25
137F：→ kilroyjm:唔 我打蝦米， 看著拆= ="沒注意到 06/05 01:26
138F：→ evilpoet:每個人的感覺不同，再說下去對誰來說都沒有意義! 06/05 01:26
139F：推 IANX:我推文裡有說我完全反蘇花文？請不要扭曲我打的文字 06/05 01:42
140F：→ IANX:還是說我文字說的不清不楚？我自己沒這種感覺 06/05 01:44
141F：→ IANX:有人可以告訴我嗎？我打的推文裡面有哪些字句不清楚的？ 06/05 01:44
142F：→ IANX:一下說上Ｂ上網吸收新的資訊，又說不要看就好？ 06/05 01:46
143F：推 kilroyjm:噢! 是我搞錯了! 沒看清楚你說的『一味的"反"蘇花文』 06/05 01:46
144F：→ IANX:我覺得我要說的已經在推文裡了，為什麼還要回問合理嗎？ 06/05 01:46
145F：→ kilroyjm:先跟你說聲抱歉! 06/05 01:46
146F：→ kilroyjm:IANX:我想說的就是，幹，看戰文看的眼睛好痛，這是你們要 06/05 01:48
147F：→ kilroyjm:我要說的是!你覺得眼睛痛可以選擇不看! 就這麼簡單。 06/05 01:48
148F：推 IANX:我接受你的抱歉，我要說的也說完了，我還是不喜歡戰＝ ＝ 06/05 01:48
149F：→ kilroyjm:IANX:唷 有人要戰我了？ 06/05 01:49
150F：→ kilroyjm:再來要說的是，對於一個把自已搞的不舒的人!我覺得沒有戰 06/05 01:49
151F：→ kilroyjm:的必要! 這樣的解釋，不曉得你清楚了嗎?y 06/05 01:51
152F：→ kilroyjm:而且! 鄙人不會使用"戰"這個詞!但是慣用「回應」 06/05 01:51
153F：推 IANX:SOGA，06/03 03:51的推文那種態度叫回應，那我了解了 06/05 01:54
154F：→ IANX:我可以告訴你，我知道正午太陽大，所以不會盯著看 06/05 01:55
155F：→ IANX:但文章沒按右鍵前我沒本是預知他是戰文，真不好意思 06/05 01:55
156F：→ IANX:我的等級還沒那麼高，可以看標題就猜到內容 06/05 01:55
157F：→ IANX:因為也在注意蘇花高，所以有關的文章我也會點進去 06/05 01:56
158F：→ IANX:跟大部分一樣，我想看的是實質正面討論，而不是雙方酸來酸去 06/05 01:56
159F：→ IANX: /人 06/05 01:57
160F：推 kilroyjm:那麼我想你對於"文字"還不是那麼敏感! 06/05 01:58
161F：→ kilroyjm:看了N'和B'這兩個人的討論串後! 只要有情緒性的字眼 06/05 01:59
162F：→ kilroyjm:就是下一篇! 這招好用!你也可以試試 06/05 01:59
163F：推 IANX:謝謝你的建議，不過我不是對不順眼可以視而不見的人 06/05 02:02
164F：→ IANX:對我來說，我看到不順眼的我就會想去改善，只要能力所及就做 06/05 02:03
165F：→ IANX:能力不足就像我發的文章一樣，選擇去適應 06/05 02:03
166F：→ IANX:就像支持與反對雙方都在板上發表自己的言論一樣 06/05 02:04
167F：→ IANX:對我來說，人就是要有自己的思考模式，每個人有每個人的想法 06/05 02:04
168F：→ IANX:只要有實質意義的，PO出來跟大家分享是好事 06/05 02:04
169F：→ IANX:而不是你PO我就酸，我PO你就戰，對我來說沒意義 06/05 02:05
170F：推 kilroyjm:最後給你一個建議!等你嚐到了現實的苦頭,你會有所改變的 06/05 02:05
171F：→ kilroyjm:下台一躹躬 ￣▽￣|| 06/05 02:06
172F：推 IANX:我也給你個建議，不要以為經歷夠多就妄想去改變任何人的想法 06/05 02:07
173F：→ IANX:現實就是要親自體驗，但每個人所得到的感受不同 06/05 02:07
174F：→ IANX:面對事情的態度看法不同，沒人可以左右 06/05 02:08
175F：→ IANX:我一直都說，是上沒絕對的是非對錯，端看個人想法 06/05 02:08
176F：→ IANX:沒有絕對的善與惡，只有一套基本的法在執行 06/05 02:09
177F：→ IANX:但法是部分人定的，並不代表絕對，講完，收工。 06/05 02:10
178F：→ BDK:(抬頭) 原來這串底下正如火如荼的進行著 XD 06/05 11:00