作者papazao (我的老婆会学XD猫～)
看板Hualien
标题[公告] 只要我还是版主一天....
时间Sat Jun 2 07:03:18 2007
「只要我还是版主一天 我就『可能』不会开放苏花高议题」
简单的说就是这样
投票目的并不是要给乡民决定要不要开放
而是我想了解到底大家的意愿如何
并且视情形决定是否要开放
还有我个人对苏花高并无支持或是反对立场
两边的说法对我来说我都是能够接受 且能够理解的
请不要再说我已经有立场
『我的立场就是没有立场』
再来，
国家建设往往牵扯政治，而台湾又是政治对立极强烈的国家之一
往往说到最後变成政治阴谋论或是既得利益论；
且建设往往带来经济，但经济总是跟环保或永续之观念有冲突
这种问题其实就跟先有鸡还是先有蛋一样。
用说的，永远都不会有结果。
同时也是战文之开端。
我个人认为，
早期，今年年初，甚至更早之前的苏花高相关讨论串
已经分析得相当精辟
不需要再继续辩论，两方立场及说法都相当好
这也是在下公布新版规时，
何以对之前苏花高相关议题之文章持着既往不咎之原则。
但是最後沦为人身攻击，的确是相当没品
因此，苏花高相关议题目前只适用於新闻
了解目前苏花高的政策方向及施工与否、环境评监等相关资讯
我相信各位爱乡爱土的乡民们
对苏花高都有一份心，
不管是支持还是反对。
但是那份心请用在实际行动上
不要放在花莲版上，有如文革时期般的公开批斗，
造成他人困扰，也造成我管理上的麻烦。
如果有人有自信，认为他来担任版主会比我好，民怨也比我少。
那我很乐意让那位仁兄来担任版主，我当乡民就好。
只是希望不要变成花莲政黑板、或是苏花高讨论专版，
毕竟，
花莲不是只有苏花高可说；
而苏花高，
也非一定要在花莲版才能畅所欲言，
甚至是引起共鸣（或对立）。
--
★PAPAZAO … 我要给你脱团要不要？(羞)
★PAPAZAO 可惜我有女朋友了～下次请早喔～ 你真是个好人！
http://0rz.tw/682zV
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.166.70
1F：推 tiffanychou:支持你 06/02 07:23
2F：推 miyahsu:嗯@@~哈~支持你~ 06/02 07:41
3F：→ evilpoet:这篇的说法跟您当初的做法有出入喔！ 06/02 08:53
4F：推 RoroyaZoro:当初的说法?楼上你去看看投票标题..你有权觉得板主硬凹 06/02 09:42
5F：→ RoroyaZoro:但是我觉得他这样解释也能通.....我已经厌倦激进反对派 06/02 09:44
6F：→ RoroyaZoro:不分是非的谬论跟胡乱抹黑了... 06/02 09:44
7F：推 tewx:推～ 06/02 10:05
8F：推 wakuwawa:去申请苏花高板比较快 让你今天战 明天战 天天都马战 06/02 10:34
9F：推 papazao:顺便补充 ROAD版苏花高议题这周正热～ 赶快去 06/02 10:41
10F：推 evilpoet:当初的版标好像是"投票决定苏花高议题之存废"不知道现在 06/02 10:43
11F：→ evilpoet:在玩文字游戏的人是谁? 06/02 10:43
12F：推 wakuwawa:直接一点 为什麽一定要在花莲版讨论这议题 06/02 10:56
13F：→ wakuwawa:上花莲版的人真的是为了要看苏花高的讨论吗？我不这麽想 06/02 10:57
14F：推 chiao0407:不是一定要在哪讨论 而是这个地方能不能讨论吧 06/02 10:58
15F：推 kenchenx:只要"讨论"起来，就会有一大堆回文，讨论到最後 06/02 11:04
16F：→ kenchenx:也是双方各持己见，还不如拿这些时间去连署还做什麽比较 06/02 11:05
17F：→ kenchenx:实际 06/02 11:06
18F：推 dokota: 专版专用 支持开苏花高专版 06/02 11:09
19F：推 GreatShot:不管怎样..总之要先讲清楚才不会有疑虑 06/02 11:38
20F：推 evilpoet:开不开无所谓 只觉得某人自以为抓到把柄的嘴脸非常可笑! 06/02 11:40
21F：推 smallz:我怎麽觉得有一种被"庄孝为"的感觉???如果结果只是要做民调 06/02 12:09
22F：→ smallz:.作为版主未来施政的"参考".当初应该要在投票时讲清楚.这样 06/02 12:13
23F：→ smallz:很容易误导别人.而且投票结果出炉至今也经过一段不短的时间 06/02 12:14
24F：→ smallz:.现在才做[说明].很容易任人怀疑是否有预设立场?当人一定会 06/02 12:15
25F：→ smallz:有人讲."信者恒信.不信者恒不信".或是"你不喜欢就不要来"这 06/02 12:19
26F：→ smallz:些大绝啦.我觉得处理过程有瑕疵.不易认人信服.不过版主说了 06/02 12:19
27F：→ smallz:我也遵守~~ 06/02 12:21
28F：推 eric9997:某个人好像不在推文里酸一下就是不会过瘾 06/02 12:37
29F：→ eric9997:要吵，自己去开个苏花高版 06/02 12:37
30F：推 eric9997:这根月经文根本就没两样，看到都累了 06/02 12:41
31F：推 evilpoet:是呀，大家都累了。不管酸的人是谁，只要没做错事情， 06/02 12:43
32F：→ evilpoet:干麻还要怕别人酸呢? 扪心自问吧! 06/02 12:45
33F：→ sorasky:我也觉的版主的作法有点... MAA 毕竟是版主大人嘛 06/02 12:54
34F：推 yib:板主真不是盖的 原来投票只是做施政参考的民调呀~ 这招学起来 06/02 13:32
35F：→ yib:但并不代表所有关心苏花高的人就是没品 爱作人身攻击的人 06/02 13:35
36F：→ yib:板主大人您 不也正在抹黑所有关心苏花高的人吗 06/02 13:41
37F：→ yib:一个议题因"可能会战"而杜绝 那世界上所有议题都毋须讨论了 06/02 13:43
38F：推 dora3000new:推开专板 感觉也不是不能讨论 只是讨论到最後 06/02 14:27
39F：→ dora3000new:常变人身攻击 06/02 14:28
40F：推 kilroyjm:专版专用? 那『花莲版』目的在於吃喝玩乐、揪团? 06/02 14:44
41F：→ kilroyjm:R'有空请爬一下所有苏花高的议题! 06/02 14:46
42F：→ kilroyjm:激进反对、不分是非? 你要是找得到一篇(只要一篇)有说服 06/02 14:48
43F：→ kilroyjm:力的支持苏花高的文章，真想拜读一下! 06/02 14:49
44F：推 dokota:楼上k大不需要把话讲那麽重吧 我说专版专用 06/02 15:13
45F：→ dokota:只是希望说让大家想讨论有个地方讨论 06/02 15:14
46F：→ dokota:并不是说我反对在花莲版讨论苏花高 而是眼见在这里讨论 06/02 15:14
47F：→ dokota:只会破坏版上的平和 我相信大家都不愿意一进花莲版 06/02 15:14
48F：→ dokota:就看到一大串互相谩骂的战文吧? 06/02 15:14
49F：→ dokota:所以我会想要连署申请一个专版让大家讨论苏花高 06/02 15:15
50F：→ dokota:纯粹是出自好意希望能让大家有空间讨论 06/02 15:15
51F：→ dokota:这样也要被误会成我认为花莲版只在於吃喝玩乐、揪团? 06/02 15:15
52F：推 dokota:真是令人无所适从 从善如流大家要讨论找个空间给人讨论 06/02 15:18
53F：→ dokota:还要被当成不怀好意 只把花莲版当玩乐版 真是莫名其妙 06/02 15:18
54F：推 kilroyjm:竟然经过投票表决了!再开一个新版的用意是? 06/02 15:27
55F：推 hardear:无言 那干嘛投票啊..........花莲版又不只揪团吃喝玩乐 06/02 15:28
56F：推 GoddamnHot:楼上看不懂第一段吗? 06/02 16:40
57F：推 sosolucky:投票表决过了 就请你开放讨论 不要每次都在玩文字游戏 06/02 16:46
58F：→ sosolucky:不要每次都拿管理治版来当挡箭牌 大绝放久了 可是会鸟掉 06/02 16:46
59F：→ sosolucky:再说有苏花高如同揪团文 有人爱看有人不爱看 06/02 16:47
60F：→ sosolucky:或许真的有人进来花莲版 会以为这是殴兔也不一定 06/02 16:49
61F：→ hardear:反正版主最大嘛 (摊手) 06/02 17:25
62F：推 IANX:别吵了，让新文艺青年讲具公道话吧！ 06/02 17:47
63F：→ IANX:我想说的就是，干，看战文看的眼睛好痛，这是你们要的？ 06/02 17:48
64F：→ IANX:有本事就双方都和平理智的提出论点说服对方，不然就是战文 06/02 17:48
65F：→ IANX:最後只是双方酸来酸去，表面上和平，但实际上呢？ 06/02 17:49
66F：→ IANX:有心人都知道自己打的文字是什麽意思吧？ 06/02 17:49
67F：→ aahome:只能说版主那麽大了感觉没啥智慧.. 06/02 17:55
68F：→ aahome:没事搞这个砸自己脚干啥,对你自己有啥好处? 06/02 17:55
69F：→ aahome:就算开放讨论好了,我看这里应该没有专家学者吧? 06/02 17:57
70F：→ aahome:大家讨论也都是以自己的看法或是报导做想法.. 06/02 17:57
71F：→ aahome:这种讨论根本就是一群盲人在讨论看到的美女没两样 06/02 17:58
72F：→ aahome:只知道核心问题,不知道其他问题,就算知道,也还是一堆问题 06/02 17:59
73F：→ aahome:现在问题已经衍生了,只能说何必当初.. 06/02 17:59
74F：→ cito:苏花高议题在花莲板早成为一言堂 但板主这种说法更是专制 06/02 19:20
75F：推 sweetwish:有苏花高版啦...要战请去那...@@" 06/02 19:57
76F：→ yib:对了请问p板主 现在的新板主投票是不是也可以取消了呀 06/02 20:20
77F：→ yib:我不想要等到慎重投完票 开票後您又说: 噢~这只是民意参考! 06/02 20:21
78F：推 Aieo:的确看到整页战文很无趣 後来都直接跳过有「苏花高」的标题 06/02 21:55
79F：推 foundu:BBS原本就是看想看的标题呀，人人都有不会想看的标题吧~ 06/02 21:58
80F：→ foundu:用这种说法来否定感觉有欠公允 06/02 21:58
81F：→ reallyapay:投票不合自己的意就说参考用? 好大的官威啊... 06/02 22:27
82F：推 smallz:版主都说"我的立场就是没有立场"<---别再质疑他啦!! 06/02 22:49
83F：→ smallz:而且请看版规第5.7.8条.花莲版是他管的.版规是他订的.要待 06/02 22:51
84F：→ smallz:在这里.好歹尊重一下游戏规则吧~~ 06/02 22:52
85F：推 tuneevil:版规是版主订的没错，尊重版主也OK，但版主有尊重版众吗똠 06/02 23:30
86F：→ tuneevil:明明投票结果早已经出来了，版主不出来说明，直到被质疑ꐠ 06/02 23:31
87F：→ tuneevil:才说投票是参考用？这跟政客有什麽不一样？ 06/02 23:32
88F：→ tuneevil:政客：阿，抱歉，这个选举利多是参考用？是这样子的吗？ 06/02 23:33
89F：→ tuneevil:版主不应该是这样当的。 06/02 23:33
90F：→ tuneevil:而且何谓「视情况才决定是否开放？」 06/02 23:34
91F：→ tuneevil:在选举结果出来後，有谁有在讨论此议题吗？那所谓「情况ꄠ 06/02 23:34
92F：→ tuneevil:」是指什麽？一切你不讲我不讲大家都不讲，就是版主所想 06/02 23:35
93F：→ tuneevil:要的情况？ 06/02 23:36
94F：→ tuneevil:花莲版主气死我了=_= 06/02 23:39
95F：→ tuneevil:我老师说：一个真正民主的国家，可以是尊重彼此意见 06/02 23:42
96F：→ tuneevil:有甚麽话可以说就说，但版主我很想说，版主应该是为版众 06/02 23:42
97F：→ tuneevil:服务，而不是说苏花高议题会引起战文，而为了自己管理的 06/02 23:43
98F：→ tuneevil:方便，而禁止。这是专制。Y 06/02 23:43
99F：→ tuneevil:更不该在结果出来选择逃避，不闻不问，这是推卸责任。 06/02 23:44
100F：→ tuneevil:如果版主真的不能做到版主的担当与责任 06/02 23:44
101F：→ tuneevil:那请你先行挂冠求去吧。 06/02 23:44
102F：→ tuneevil:顺便推荐，黄宗羲〈原君〉给您参考。 06/02 23:45
103F：→ tuneevil:能力越大，责任越大。请三思後省。 06/02 23:45
104F：推 evilpoet:啊，我只是参考... 06/02 23:57
105F：推 kilroyjm:眼睛痛是你自找的! 正午太阳很大 有人叫你直盯着看吗? 06/03 03:51
106F：推 kilroyjm:再来!在这里讨论或多或少都会影响到现实生活上! 06/03 03:53
107F：→ kilroyjm:今天要是你看见了一个非常理性的论点，先不论支持或反对 06/03 03:54
108F：→ kilroyjm:真正关心花莲的你一定也会提出来和你身边一样关心的人讨봠 06/03 03:55
109F：→ kilroyjm:论 ，不是吗? 06/03 03:56
110F：推 IANX:唷 有人要战我了？ 06/03 07:14
111F：→ IANX:不要对号入座哦，我推文内有说看”战文”看到眼睛痛哦 06/03 07:33
112F：推 lwghost:说服立场相背的人从来就不是件容易的事，尤其在网路上 06/03 08:21
113F：→ lwghost:与其花那麽多时间力气坐在电脑前打不会有结果的嘴炮 06/03 08:22
114F：→ lwghost:不如站起来到现实世界里去找寻实践的路径吧！ 06/03 08:22
115F：推 BDK:大推楼上XD 06/03 18:35
116F：推 landice720:+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 06/03 18:39
117F：推 kilroyjm:战?对於一个心里说不想看，又忍不住要按右键伤眼的人来说 06/04 01:25
118F：→ kilroyjm:实在没有甚麽意义! 06/04 01:26
119F：→ kilroyjm:另外!在线讨论一定有他实质的用处!就像上b上网能吸收新的 06/04 01:26
120F：→ kilroyjm:资讯一般! 06/04 01:28
121F：推 IANX:请问楼上 战文标题上会着名[战文]吗? 06/04 15:38
122F：→ IANX:没进去看过怎麽知道文章好不好？什麽叫没什麽意义？我不懂欸 06/04 15:39
123F：→ IANX:好文章有助於吸收新知，谁会靠北东靠北西？我真的不懂欸 06/04 15:40
124F：→ IANX:又不是暴民，只会一昧的反苏花文，重点在於不存在偏见才会让 06/04 15:40
125F：→ IANX:人能接受阿，战来战去，酸来酸去得到了什麽？ 06/04 15:42
126F：→ IANX:战赢了又如何，酸了别人感觉很爽逆？在下愚昧，实在不懂欸 06/04 15:43
127F：推 evilpoet:勳，是"一味"。 还有，别右键进去看不就好了... 06/05 00:50
128F：推 IANX:我觉得我上面的推文已经写的很清楚了，不多说了 06/05 01:01
129F：推 kilroyjm:你连推文里的意思都没看懂! 再说也只是白搭 06/05 01:15
130F：→ kilroyjm:暴民、「一昧」的反苏花文不正代表着你的偏颇？ 06/05 01:20
131F：→ kilroyjm:再者，别人的推文，你硬是要看到眼睛痛!这责任要推到别人 06/05 01:21
132F：→ kilroyjm:身上……合理吗? 06/05 01:22
133F：→ kilroyjm:不晓得你有没有看新闻，那些包车北上的人在台北的行为 06/05 01:23
134F：→ kilroyjm:那两、三个有头脸的人在镜头前说话的态度… 06/05 01:24
135F：→ kilroyjm:我倒觉拿暴民来形容他们恰当多了 06/05 01:25
136F：推 evilpoet:k大 消消火吧，还有 是「一味」 不是「一昧」 XD 06/05 01:25
137F：→ kilroyjm:唔 我打虾米， 看着拆= ="没注意到 06/05 01:26
138F：→ evilpoet:每个人的感觉不同，再说下去对谁来说都没有意义! 06/05 01:26
139F：推 IANX:我推文里有说我完全反苏花文？请不要扭曲我打的文字 06/05 01:42
140F：→ IANX:还是说我文字说的不清不楚？我自己没这种感觉 06/05 01:44
141F：→ IANX:有人可以告诉我吗？我打的推文里面有哪些字句不清楚的？ 06/05 01:44
142F：→ IANX:一下说上Ｂ上网吸收新的资讯，又说不要看就好？ 06/05 01:46
143F：推 kilroyjm:噢! 是我搞错了! 没看清楚你说的『一味的"反"苏花文』 06/05 01:46
144F：→ IANX:我觉得我要说的已经在推文里了，为什麽还要回问合理吗？ 06/05 01:46
145F：→ kilroyjm:先跟你说声抱歉! 06/05 01:46
146F：→ kilroyjm:IANX:我想说的就是，干，看战文看的眼睛好痛，这是你们要 06/05 01:48
147F：→ kilroyjm:我要说的是!你觉得眼睛痛可以选择不看! 就这麽简单。 06/05 01:48
148F：推 IANX:我接受你的抱歉，我要说的也说完了，我还是不喜欢战＝ ＝ 06/05 01:48
149F：→ kilroyjm:IANX:唷 有人要战我了？ 06/05 01:49
150F：→ kilroyjm:再来要说的是，对於一个把自已搞的不舒的人!我觉得没有战 06/05 01:49
151F：→ kilroyjm:的必要! 这样的解释，不晓得你清楚了吗?y 06/05 01:51
152F：→ kilroyjm:而且! 鄙人不会使用"战"这个词!但是惯用「回应」 06/05 01:51
153F：推 IANX:SOGA，06/03 03:51的推文那种态度叫回应，那我了解了 06/05 01:54
154F：→ IANX:我可以告诉你，我知道正午太阳大，所以不会盯着看 06/05 01:55
155F：→ IANX:但文章没按右键前我没本是预知他是战文，真不好意思 06/05 01:55
156F：→ IANX:我的等级还没那麽高，可以看标题就猜到内容 06/05 01:55
157F：→ IANX:因为也在注意苏花高，所以有关的文章我也会点进去 06/05 01:56
158F：→ IANX:跟大部分一样，我想看的是实质正面讨论，而不是双方酸来酸去 06/05 01:56
159F：→ IANX: /人 06/05 01:57
160F：推 kilroyjm:那麽我想你对於"文字"还不是那麽敏感! 06/05 01:58
161F：→ kilroyjm:看了N'和B'这两个人的讨论串後! 只要有情绪性的字眼 06/05 01:59
162F：→ kilroyjm:就是下一篇! 这招好用!你也可以试试 06/05 01:59
163F：推 IANX:谢谢你的建议，不过我不是对不顺眼可以视而不见的人 06/05 02:02
164F：→ IANX:对我来说，我看到不顺眼的我就会想去改善，只要能力所及就做 06/05 02:03
165F：→ IANX:能力不足就像我发的文章一样，选择去适应 06/05 02:03
166F：→ IANX:就像支持与反对双方都在板上发表自己的言论一样 06/05 02:04
167F：→ IANX:对我来说，人就是要有自己的思考模式，每个人有每个人的想法 06/05 02:04
168F：→ IANX:只要有实质意义的，PO出来跟大家分享是好事 06/05 02:04
169F：→ IANX:而不是你PO我就酸，我PO你就战，对我来说没意义 06/05 02:05
170F：推 kilroyjm:最後给你一个建议!等你嚐到了现实的苦头,你会有所改变的 06/05 02:05
171F：→ kilroyjm:下台一躹躬 ￣▽￣|| 06/05 02:06
172F：推 IANX:我也给你个建议，不要以为经历够多就妄想去改变任何人的想法 06/05 02:07
173F：→ IANX:现实就是要亲自体验，但每个人所得到的感受不同 06/05 02:07
174F：→ IANX:面对事情的态度看法不同，没人可以左右 06/05 02:08
175F：→ IANX:我一直都说，是上没绝对的是非对错，端看个人想法 06/05 02:08
176F：→ IANX:没有绝对的善与恶，只有一套基本的法在执行 06/05 02:09
177F：→ IANX:但法是部分人定的，并不代表绝对，讲完，收工。 06/05 02:10
178F：→ BDK:(抬头) 原来这串底下正如火如荼的进行着 XD 06/05 11:00